Идеологическая подготовка телезрителей к предстоящим выборам в 2004 году; политическая составляющая телеканала ОРТ - Марат Гельман - Интервью - 2002-06-17

17 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Марат Гельман - зам. генерального директора телеканала ОРТ, галерист.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Здравствуй, Марат.

М. ГЕЛЬМАН Привет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Состоялось ли назначение заместителем генерального директора ОРТ?

М. ГЕЛЬМАН Приказ подписан, так что состоялось.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что будет в соответствии с приказом входить в твои функции?

М. ГЕЛЬМАН Вообще, участие в работе канала я вижу в трех ипостасях. И каждый человек есть система ответственности, есть система компетентности и есть член команды. Лучше всего начать с члена команды, то есть вошел в команду Кости Эрнста, Саши Любимова, людей, с которыми одного возраста, одного менталитета, одного видения. Что касается системы ответственности, то это создание и управление аналитической дирекцией и курирование пиар-службы. Что касается системы компетентности, я надеюсь, может быть, это не первоочередные задачи, но будут касаться и того, как культура на ОРТ представлена. То есть посмотрим.

А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим есть четвертая составляющая, своевременность или временность назначения. Она связана уже в комментариях, в аналитике с двумя вещами. Первая наиболее простая. Означает ли это, что все мысли о разделении функций между РТР и ОРТ... известно было, что государственный канал РТР претендовал на то, чтобы забрать всю информационно-аналитическую службу, как бы поделить площадку, а ОРТ сделать семейно-развлекательным каналом. Означает ли это, что на ОРТ, несмотря на такое желание Олега Добродеева, о котором я только что сказал, остается очень серьезная информационная служба и усиливается аналитическая служба, с точки зрения не имиджа канала, а пока эфира?

М. ГЕЛЬМАН Безусловно. То есть разделение будет, но, мне кажется, не по содержанию, "вам развлечения, нам информация", а по позициям. РТР государственный канал, а ОРТ общественный канал. Но информационная служба будет усиливаться, общественно-политические передачи будут появляться новые. Так что, я надеюсь, что осенью на ОРТ появятся уже и аналитические передачи, которые будут помогать зрителю лучше разобраться в ситуации.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень важный вопрос. Значит, такого разделения "полянки" между ОРТ и РТР не будет. Второй вопрос, связанный с тем, что последние 2-3 года Марат Гельман, галерист, интернет-фанат, если можно так сказать, активно был замечен как политтехнолог во многих предвыборных программах. Я напомню про господина Кириенко в Москве, про петербургский период, сейчас украинский период. И очень многие коллеги говорят о том, что назначение Марата Гельмана связано с выборами приближающимися выборами 2003 года в ГД и, кстати, в московскую мэрию, и в 2004 году выборы президента России. Ты чувствуешь, что в этом есть зерно истины?

М. ГЕЛЬМАН Во-первых, я занимаюсь политическим консультированием с 95 года. Опыт существует достаточно большой, просто я никогда не делал эту часть своей жизни такой публичной.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас сделаем, это же не проблема.

М. ГЕЛЬМАН Первый раз это было, как раз начиная с Кириенко. То есть первый раз, когда я изменил этому своему принципу, - это я у Сергея Кириенко возглавил штаб. И из теневого консультанта стал управленцем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так вот, назначение.

М. ГЕЛЬМАН Во-первых, мне трудно залезть в чужие мозги и понять мотивы. Я другое хочу сказать, что, безусловно, предвыборное время это зона риска для любого СМИ. Потому что будет давление со всех сторон: деньги, другое, все виды давления. И в этом смысле, если у канала нет какой-то своей позиции, своего видения, то он будет постоянно подвергаться внешнему влиянию, и зона риска может быть просто в том, что упадет качество за счет человека. Я надеюсь, что это не привязано так жестко, как ты сформулировал, но при этом понимаю, что это своевременно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, что в такой ситуации Марат Гельман будет одним из тех, кто будет отвечать за позицию ОРТ во время парламентских, московских и других, президентских выборов. Я хотел бы, чтобы ты определился. Был вопрос в твоем любимом Интернете: "Это что, возвращение системы типа Доренко, или Гельман противник такой системы?" То есть вопрос, на поднятие своего кандидата или уничтожение противника?

М. ГЕЛЬМАН У ОРТ нет своего кандидата, это очевидная вещь. Но я хочу сказать другое. ОРТ (и мы об этом договорились с Эрнстом) это медиа-бизнес, что то, что мы делаем, должно быть направлено на то, чтобы этот медиа-бизнес был более прибыльным. Другой вопрос, что у ОРТ есть владельцы, они разные.

А. ВЕНЕДИКТОВ И государство, 51%.

М. ГЕЛЬМАН В том числе и государство, 51%.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я только напомню, что неоднократно ОРТ называлось президентским каналом.

М. ГЕЛЬМАН Да. Для того, чтобы соблазн у владельца сменить эту модальность, что "это наш бизнес, в котором мы владельцы", на модальность "это наш инструмент, с помощью которого мы будем управлять", нужно иметь не просто желание, а систему убеждения. То есть мы хотим выстроить эту позицию, защитить ее перед владельцами, и дальше уже спокойно работать, наращивая доверие.

А. ВЕНЕДИКТОВ Доверие чье?

М. ГЕЛЬМАН Общества.

А. ВЕНЕДИКТОВ Зрителей?

М. ГЕЛЬМАН Да, СМИ это бизнес на доверии. Как адвокатский, тоже в некотором смысле бизнес на доверии, то есть убедить всех, что стоимость ОРТ это не стоимость железа, а аудитория и доверие.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но, согласись, Марат, что за все кампании, президентские и парламентские, за которыми мы последнее время наблюдаем, в области технологий использования СМИ становятся все грязнее и грязнее. Все ругают СМИ за 96 год. Я вспоминаю, чем отличается 96-й от 99-го для меня лично, по телевидению. В 96 году никому не пришло бы в голову создать подложную пресс-конференцию сексуальных меньшинств для того, чтобы опорочить кандидата. Другое дело, когда они проводят эту пресс-конференцию. Но подложную, сделать театральную постановку в 96 году это было невозможно. Притом, что в 2000 году было понятно, кто будет президентом. То есть это делалось-то, в общем, ни для чего, что называется. Вопрос. Где та граница лично для Марата Гельмана, который не чужд изыскам, в том числе в политтехнологии, вспомним хотя бы по питерским выборам, я наблюдал за тобой, где та граница, которую ты никогда не дашь перейти, а если тебя будут заставлять, ты скажешь: "Эту границу через меня придется переступить"?

М. ГЕЛЬМАН Естественно, надо иметь в виду, что все-таки мы люди свободные и состоявшиеся. То есть в этом смысле заставить, то есть вообще, такая модальность...

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, убедить.

М. ГЕЛЬМАН Я хочу сказать, что все-таки СМИ никогда не занимались и не будут заниматься активными мероприятиями, то, о чем ты говоришь. Оно может освещать или не освещать. Или освещая, указать, что процентов на 90 это является подложным. То есть своя этика. Дело в том, что в нашей жизни очень много игровых ситуаций. Игровая ситуация это значит, что твое поведение зависит оттого, какую позицию ты занимаешь. Человек может быть грамотным юристом, адвокатом или прокурором. Он не может быть одновременно адвокатом и прокурором. Если он адвокат и он принял решение защищать человека даже явно виновного, значит, он не может действовать ему во вред и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас бывает, что прокурор одновременно и судья, и даже он же палач. Для себя, который человек будет, возможно отвечать за предвыборную кампанию в 2003-2004 году.

М. ГЕЛЬМАН Так вот, я хочу сказать, что для меня важно, что я, находясь внутри ОРТ, буду работать на ОРТ. То есть, в первую очередь, есть договоренность на ОРТ, как медиа-бизнес. И, соответственно, все, исходя из этого. Это значит, повышать доверие, увеличивать систему... потому что понятно, что очень трудно бывает руководству противостоять давлению. Давление бывает огромное. Значит, надо убеждать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Бывает дружеским, например, похлопывание по плечу. Бывает же.

М. ГЕЛЬМАН То, что я говорю. Во-первых, надо свое видение, уметь убедить. Ведь дело в том, что государство, которое действительно владеет 51%, для нас это страна, то есть интересы страны. Мы согласны с тем, чтобы позиция ОРТ полностью совпадала с позицией, интересами страны. Надо только убедить представителей страны...

А. ВЕНЕДИКТОВ Что интересы таковы.

М. ГЕЛЬМАН ...что интересы таковы. Поэтому, конечно, мы будем не просто говорить: "это делать будем, это не будем", мы хотим эту политику сформулировать и доказать всем, готовы публично это сделать, что именно такая политика ОРТ полезна для страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос. Я просто сделаю шаг назад (я понял здесь позицию) по поводу площадок целиком государственного канала РТР и полугосударственного, полуобщественного, если угодно, ОРТ. Совместные мероприятия в области политической, которые проводили ОРТ и РТР, я имею в виду двойное интервью Путина, трансляция парадов и других вещей, трансляция богослужений в этом смысле ты сторонник таких вещей?

М. ГЕЛЬМАН Я думаю, что с точки зрения бизнеса это, конечно, хорошо. Кто вам говорил: "да, у нас есть конкурентный ресурс, приглашаю для интервью с Путиным"...

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я имею в виду совместная, одинаковая передача, одинаковая трансляция. Я не имею в виду, что по-разному вы делаете это интервью.

М. ГЕЛЬМАН Я имею в виду, что по отношению к НТВ или к ТВС у ОРТ есть конкурентное преимущество, его пригласили. Не использовать его, исходя из каких-то соображений, с точки зрения медиа-бизнеса неверно. Это первое. Второе, еще раз говорю, находимся в реальной ситуации. Ситуация моделируется, она игровая, но она реальная. Не может же быть такого, что кто-то пришел или кто-то ушел и все поменялось. Для меня всегда очень важно было слово "адекватность". Да, есть те границы, о которых ты говорил, в пределах допустимого, для себя. Но для меня есть понятие адекватности в том смысле, что в некоторых своих устремлениях к всеобщему благу, счастью, справедливости тоже надо быть всегда адекватным ситуации. То есть я не вижу в этом какой-то проблемы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Можно ответить просто? Совместная ретрансляция парада 7 ноября; богослужения.

М. ГЕЛЬМАН Это возможно, я считаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но что это дает для бизнеса, в твоей схеме?

М. ГЕЛЬМАН Интервью с Путиным идет в плюс бизнесу, безусловно.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас идет проект ОСВВП, и наши слушатели, члены этой семьи, имеют право первоочередного задавания вопроса. Илья Карпюк, сын этой семьи, 15-летний школьник задает вопрос: "Не много ли на одном канале иметь две аналитические передачи, программу Познера и Леонтьева?"

М. ГЕЛЬМАН Я думаю, мало. Дело в том, что, действительно, у нас же общество не гомогенное. И наш канал должен показывать очень много и очень разного.

А. ВЕНЕДИКТОВ В каком направлении будут развиваться аналитические передачи ОРТ? Это разность формы? Мы видим, есть форма, которую сейчас создает Евгений Киселев с "Итогами", другая, чем была. Есть форма "Вести недели". Если говорить об аналитике в широком смысле слова. Есть форма "Назло", комментарий Андрея Черкизова на ТВС. Есть форма Познера и Леонтьева, которые уже были упомянуты здесь. Есть форма "Намедни" Леонида Парфенова. Количество форм исчерпывается в принципе в мировом телевидении. Куда должна идти аналитика телевизионная, (не газетная, не радийная)?

М. ГЕЛЬМАН Во-первых, у меня есть некоторое время, то есть месяц, для того чтобы попытаться все проанализировать и сделать какие-то предложения. Первое, что хочется сказать. В первую очередь, улучшение аналитического качества тех передач, которые уже есть. Допустим, даже взять Познера и его передачу. Очень хорошая идея со "свежей головой", то есть человек, который извне, не в этом контексте.

А. ВЕНЕДИКТОВ Там бывают такие удачи, которые забивают ньюсмейкеров. Я помню, Балуев.

М. ГЕЛЬМАН Это очень хорошая идея, если в зале сидят действительно эксперты. А так, получается иногда, что все "свежие головы". И официально назначенная "свежая голова", когда была последняя с экстремистами. Понятно, мне было бы интереснее Прибыловского, который издал две книги об экстремизме. То есть, в том числе, аналитическая, дирекция будет помогать подбирать по каждой теме людей, реально экспертов, чье мнение обществу реально интересно. В чем общества интерес. Второе, что мы хотим сделать, и я думаю, что это будет первым шагом. Мы хотим сделать передачу, которая будет достаточно детально описывать настроения в обществе, то есть рассказывать обществу об обществе. Мы будем сотрудничать со всеми социологическими службами. Мы будем использовать т.н. уличное телевидение, то есть обязательно какое-то "зеркало". Я считаю, что это крайне важно. И это крайне важно и для самого канала, внутреннего, чтобы те, кто работает на канале, чувствовали свою аудиторию, и это важно для общества. Для человека, для меня было всегда важно знать, я по этому вопросу среди большинства или меньшинства. Вы делаете опросы, и никогда я не звоню, и в этом смысле ваши опросы для меня некорректны...

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы всегда сами говорим, что они некорректны.

М. ГЕЛЬМАН Но мне всегда интересно, моя позиция среди 60% или 40%. То есть мне хочется, чтобы ОРТ обязательно давало такую линеечку для зрителей. И главный месседж. Я пришел на канал... для того, чтобы говорить правду, мало смелости. Нужно просто знать еще правду. То есть аналитическая служба будет поставлять эту правду, реальную информацию.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кому?

М. ГЕЛЬМАН Сотрудникам канала. А сотрудники, работают они в информационной дирекции, в общественно-политической, дальше будут транслировать эту информацию.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть будет создаваться некий внутренний продукт, которым будут пользоваться сотрудники канала.

М. ГЕЛЬМАН Обязательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вечный вопрос, прежде всего российской журналистики. Известно, что в России поэт всегда больше, чем поэт, и журналист больше, чем передатчик фактов. Старая история отделения информации от комментария. Нужен ли в новостях, в информационных выпусках, включая программу "Время", "это личная позиция Марата Гельмана", комментарий ведущих новостей, корреспондентов, или нужны отдельные комментарии? Как это видится, вообще?

М. ГЕЛЬМАН У меня очень простая позиция, что, если человек обладает общественной репутацией, значимостью, он имеет право на комментарий. То есть если это журналист, который обладает доверием, известный журналист...

А. ВЕНЕДИКТОВ Это комментатор все-таки.

М. ГЕЛЬМАН Если журналист сегодня это, скорее, репортер, значит, он должен найти тех, чьи комментарии важны и интересны. Слишком дорогое телевизионное время, чтобы мне как зрителю выслушивать комментарий репортера. Я хочу комментарий эксперта в этой области или человека, которому я доверяю. Допустим, я за журналистом наблюдал 3 года, за 3 года он приобрел репутацию, и я ему доверяю. То есть мне кажется, что так.

А. ВЕНЕДИКТОВ Итак, аналитическая составляющая ОРТ будет увеличиваться, аналитическо-информационная, скажем так. Что же будет сокращаться? 24 часа в сутки, Вы уж меня извините.

М. ГЕЛЬМАН Знаете, ни для кого не секрет, что я не являюсь телевизионщиком. То есть работа с сеткой это сугубо профессионально...

А. ВЕНЕДИКТОВ Я имею в виду не конкретные передачи. Есть информационная составляющая, аналитическая, сериальная, развлекательная, игровая, например.

М. ГЕЛЬМАН Это вопрос к Эрнсту.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, мы спросим Костю, безусловно. У меня к Вам вопрос. Скажите, пожалуйста, такие ток-шоу политического плана, как "Свобода слова" на НТВ, раньше это был "Глас народа" на ТВ-6 и ТВС сейчас, (по-моему, Евгений Киселев пытается совместить "Итоги"), они будут на ОРТ? Я не говорю сейчас о программе Владимира Познера, потому что, на мой взгляд, она политическая. Несмотря на количество людей, в ней больше все-таки попытки и аналитики, чем веселости для восприятия.

М. ГЕЛЬМАН Надо думать. У меня нет сейчас готового ответа. Я понимаю, что ОРТ как основному каналу нужен основной политический формат, некая площадка, на которой сталкиваются реально мнения без такого... Познер здесь такой изысканный рефери, который не дает схлестнуться.

А. ВЕНЕДИКТОВ При этом имеет право на комментарий. Кто имеет право на комментарий, это Владимир Познер.

М. ГЕЛЬМАН Да, безусловно. Надо думать. Если я говорю о пафосе анализа и о том, что прежде чем сказать правду, надо ее знать, я сейчас хочу сказать, что хочется сначала изучить ситуацию, исследовать ее, и потом сделать предложение. Поэтому сегодня просто не готов к ответу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Последний вопрос, у нас около минуты. Мы все говорили о внутренней составляющей. Я бы Вас спросил о внешней. Что такое имидж канала, что такое имидж ОРТ для Вас? Вы могли бы сформулировать то, что есть сейчас, и к чему надо придти, ту цель, о которой можно сказать: "да, я это сделал"? Во внешней зоне. "Канал стал при мне таким", (так, с пафосом).

М. ГЕЛЬМАН Я хочу сказать, что канал как СМИ, в том числе и средствами внутреннего пиара, который вложен внутри эфира, мне кажется, его образ вполне убедителен. Канал как корпорация, как предприятие фактически... не то чтобы не пиарился, а образа не имеет вообще. Поэтому, если мне удастся сделать так, что ОРТ как структура, а значит, руководство, а значит, корпоративная этика, то есть именно структура станет той, которой нужно, это будет успехом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Марат Гельман, галерист и зам. генерального директора телеканала ОРТ, на мой взгляд, вполне искренне отвечал на мои и ваши вопросы.