проект "Одна семья времен Владимира Путина" - Семья Генераловых - Интервью - 2002-06-16

16 июня 2002 года

14:10 15:00

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Маша Генералова - участник ОСВВП, Светлана Генералова - участник ОСВВП, Вова Генералов - участник ОСВВП, Елка Генералова - участница ОСВВП.

Эфир ведет Матвей Ганапольский, Антон Черменский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще раз напоминаю, что в студии кроме меня и Антона Черменского, который был дежурный по маю, по июню, в семье Генераловых, у нас, собственно, сама семья Генераловых это Маша Генералова, здравствуйте, Машенька, еще раз.

М. ГЕНЕРАЛОВА Здравствуйте, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Можете подтянуть к себе микрофон, он будет ближе, будет на сердце теплей. Да, уже тянется, кое-кто тянется, да. У нас Свеня, добрый день, Свеня.

С. ГЕНЕРАЛОВА Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Для тех, кто слушает в первый раз, напоминаю, что это семья, которая живет вот таким браком, как принято говорить, такая лесбийская семья, Маша и Свеня. Володя, а где Володя, этот замечательный мальчик Володя, который все время правил меня, что я неправильно чего-то говорю? Он уже на отдыхе, я так понимаю, да?

М. ГЕНЕРАЛОВА Он уехал к деду в Америку, да. Я так понимаю, что на радиостанции "Эхо Москвы" просто траур по этому поводу, потому что когда мы сегодня вошли, шли по коридору, отовсюду стали высовываться люди и спрашивать, где Вова.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Где этот шустрый мальчик?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Этот шустрый мальчик всю ту передачу правил меня, что я то неправильно сказал, это неправильно, потом, по-моему, когда телефонные эти разговоры были, бесконечные были комментарии, такой вот замечательный. И здесь у нас присутствует Елка, которая пытается скушать игрушку. Елочка, здравствуй, рыбочка, ей восемь месяцев. Вот эти звуки, похожие одновременно на попискивание, попукивание, похрюкивание, вот это все Елочка чудесная, у которой пара игрушек, и она их тащит все время в рот. Вот такая вот замечательная. Значит, друзья, напоминаю, семья эта Маша, Свеня, дети Елка и Володя. Итак, внимание, у нас, напоминаю, у нас два слушательских голосования. Первое на приз симпатий. Вот радиослушатели приз симпатий определяют, прошу вас позвонить по телефону сейчас, в течение 10 минут, по телефону 291-58-26 и определить, назвать одно из имен либо Маша, либо Свеня, либо Елка, либо Володя. И мы, соответственно, у нас несколько призов по этому поводу, и мы, я правда, не знаю, что кроме пакетов памперсов можно подарить чудесной Елочке, и соски какой-нибудь, ну красавица наша, водит игрушкой по столу, слушайте звук, ну давай. Вот, молодец, это об голову Черменского бьется игрушка. Ну что ж, давайте начнем наш разговор. Вот тут вот много интересного, во-первых, я хочу вас искренне поблагодарить за то, что вы очень активно участвовали в жизни радиостанции. Ваши многочисленные комментарии, выходы в прямой эфир, ваши точки зрения, правда, радиоведущие не очень любят, когда коротко говорят. Предположим, звоним Маша, как Вы считаете по тому-то и тому-то? Маша говорит я считаю, что это плохо. Пауза. Я говорю почему? Она говорит - потому что и объясняет коротко. Нет, чтобы полчаса говорить, я пока бы чай себе налил. Но вот ты присутствовал там дома, расскажи, Черменский, как вот дома, при таком необычном браке вообще что там? Казалось бы так вот две женщины, женщина это символ уюта, две женщины это символ двойного уюта.

М. ГЕНЕРАЛОВА А не плюс на плюс, минус на минус?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все равно минус на минус дает плюс, помню это, единственное, что помню из математики. Ну расскажи, Антон.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ На самом деле, я тут подумал, с этим эфиром пятничным, конечно, очень плохо получилось, обидно. Но надо было гостей приглашать прямо в семью Генераловых, прямо домой, очень хорошо бы получилось, кого-нибудь из статусных гостей. Дом действительно очень уютный, потому что здесь даже не имеет значения от того, какая это семья, в том плане, однополая или двуполая, или трехполая, или бесполая, абсолютно неважно, по-моему. Здесь как раз возникает впечатление, что ты приходишь в дом, абсолютно обыкновенный, нормальный, приятный, интеллигентной семьи, и через какое-то время ты ловишь себя на том, что ты даже не задумываешься о том, какая это семья, абсолютно не задумываешься.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот меня интересует, значит, обыкновенная, я еще раз подчеркиваю, что две женщины дома, у них должен быть чемпионат по порядку. Маша, скажите мне, пожалуйста.

М. ГЕНЕРАЛОВА Мне стыдно говорить, вот Свеня вчера весь день убиралась, пусть она и скажет про порядок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Свеня, пожалуйста, пусть правда восторжествует.

С. ГЕНЕРАЛОВА Порядок нам только снится. Это, я не знаю, двое детей, работающая Маша, вечно в заботах я, не до порядка совершенно.

М. ГЕНЕРАЛОВА Собака, кошка.

С. ГЕНЕРАЛОВА Собака, кошка, да, которые наводят свой порядок тоже.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ По-моему, это прекрасно, когда творческий беспорядок в квартире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, творческий беспорядок, я тебе объясняю, это, например, идеально вылизанный дом и небрежно брошенная книжка на столе. То есть она просто лежит неровно, вот это называется творческий беспорядок.

С. ГЕНЕРАЛОВА С десяток книжек, брошенных на десятках столов, приблизительно так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну хорошо. Расскажи, что ты там видел, это же интересно, все вытягивать из тебя должен.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Например, меня очень поразило, действительно, там на кухне, если так можно сказать, не на кухне самой, а вот там большая комната, гостиной можно назвать, да, которая совмещает в себе качества гостиной, где принимают тех самых гостей, и кухни, там на стене висит четверо часов. Они показывают абсолютно одинаковое время, меня это абсолютно потрясло. Я думал, что они правда показывают одинаковое время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Они стоят.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Нет, они ходят. Часов вообще очень много, некоторые стоят, действительно, некоторые ходят, их там, наверное, с десяток наберется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подожди, не понял. Ты говоришь, показывают одинаковое время, на самом деле, разное.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Разное время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не понимаю, объясни.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Одни часы показывают время в Москве, другие в Петербурге, третьи в Найроби, это все одно и то же время, а четвертые в Энгридже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тоже одно и то же время, да?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Там 12 часов разницы.

С. ГЕНЕРАЛОВА 12 часов, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Крутые.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Таблички вот надо было только повесить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дело не в этом, они знают об этом. Кроме того, если одинаковое время, нужно запомнить только четыре названия.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ В этом заключается вот этот перманентный ремонт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какой перманентный?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Дело в том, что люди постоянно делают ремонт. Сейчас очередная идея, компания, внизу живет бабушка, вот прямо под ними, и нужно пробить лаз.

М. ГЕНЕРАЛОВА Не просто бабушка, моя бабушка.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Машина бабушка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть вы хотите сделать туда лестницу?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Не какая-то чужая бабушка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Лестницу сделать?

М. ГЕНЕРАЛОВА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кошмар. Так?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Сделать ее можно только в одном месте, точнее, в двух в туалете и в ванной. Вот выбор какой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть заходишь в туалет, говоришь я на минуточку, после этого человека нет три часа, там колотят в дверь, кричат "Пустите!". Или входишь спросонья и ты уже в объятиях у бабушки на нижнем этаже.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Вот, по последним данным, которые мне известны, все-таки, они остановились на том, что эта вот нора, дыра к бабушке, она будет находиться в ванной. То есть заходит человек такой помыться и исчезает тоже. И можно будет, например, спуститься вниз. А мне вот только интересно, там вот к бабушке вниз, это куда получится, тоже в ванную?

М. ГЕНЕРАЛОВА Тоже в ванную, да.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ То есть из ванной в ванную.

М. ГЕНЕРАЛОВА Мы там собираемся сделать маленький коридорчик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Коридорчик, да?

М. ГЕНЕРАЛОВА Коридорчик в ванной, да, уменьшить размер ванной и сделать коридорчик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Можно с ума сойти. "Скажите, пожалуйста, какой породы и как зовут собаку", спрашивает Лена.

С. ГЕНЕРАЛОВА Собака называется "бостонская дворняга", такая достаточно большая, черная, старая псина, зовут ее Бибо, ей 15 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 15 лет это почтенный возраст.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Долгожитель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как она с дитями, как она вот с Елочкой, как она себя ведет?

М. ГЕНЕРАЛОВА С детьми, слава Богу, хорошо. Елке она уже позволяет трепать себя за уши, даже получает от этого удовольствие. Она хуже стала себя вести с гостями с тех пор, как у нее притупился нюх.

С. ГЕНЕРАЛОВА Слух и зрение.

М. ГЕНЕРАЛОВА Поэтому она, видимо, время от времени что-то вынюхивает или что-то слышит, приходит в ужас и начинает защищать нас от врагов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Которых нет, да?

М. ГЕНЕРАЛОВА Которых нет или которые, не дай Бог, какие-то кости...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну хорошо. Теперь поговорим о вашем сотрудничестве с "Эхо", которое, на мой взгляд, было довольно плодотворным. Я хочу предложить радиослушателям, т.е. напоминаю, продолжается выбор объекта приза симпатий, 291-58-96, напоминаю, у нас мамы Маша и Свеня, и дети Елка и Володя. Володя отсутствует, поэтому я думаю, что за него тоже можно голосовать смело, потому что очень яркий человек. А в 14 часов 35 минут будет большое интерактивное голосование по выбору главного приза. Теперь вот чего коснемся, мои дорогие, давайте коснемся вашего сотрудничества с "Эхо". Вы тогда вызвались, вы тогда сказали мы можем это сделать и вам был предложен некий набор того, как можно участвовать в жизни "Эха". Этого было достаточно, или вы хотели что-то более активное? Вам это было интересно, неинтересно, что было именно интересно? Потому что мне было интересно все.

М. ГЕНЕРАЛОВА Мне тоже было интересно все, на самом деле, единственное, что было для нас очень тяжело, мы плохо встраивались в жизнь работы "Эха", потому что "Эхо" записывает до половины одиннадцатого вечера, а мы как раз где-то часов до двенадцати обычно заняты ужинами, укладыванием спать, чтениями на ночь, купаниями и так далее. А такая жизнь, уже отдельная от детей, взрослая жизнь, у нас происходит с 12 до 4 утра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О боже мой.

М. ГЕНЕРАЛОВА А на "Эхе" почему-то никто в это время не дежурит, чтобы записать что-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это наша недоработка тут крупная.

М. ГЕНЕРАЛОВА Безобразие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Отныне Черменский специальная ночная смена. У нас тут Фантомас разбушевался, у нас тут Елка что вытворяет, прощайте, микрофоны, прощай, студийное оборудование. Дальше?

М. ГЕНЕРАЛОВА Собственно, это единственная сложность. А так мы, по-моему, вполне сознательно отнеслись.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А в каких рубриках вам интересней было участвовать, что было интересно освещать? Вот я помню ваш диалог с Ириной Петровской, вообще, это замечательная модель передачи. Тогда же у нас получилась якобы накладка, потому что должен был быть эфир от вас, и в то же время Ира Петровская пришла. И я решил два минуса соединить, и получился, по-моему, плюс. Или два плюса соединить, получился тоже плюс.

М. ГЕНЕРАЛОВА Но мне было очень интересно, это как раз та передача, которую я бы в любом случае слушала, а тут вдруг у меня получилась возможность в ней участвовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слышите? Это цацка наша. Так, и что было именно, вот какие вещи были интересны? Что было интересней писать какие-то рецензии для Арбатского Арса, если вы это делали, участвовать в каких-то рубриках, задавать вопросы, потому что мы хотим сделать модель, интересную для вас?

М. ГЕНЕРАЛОВА С рецензиями мы изрядно намучились, потому что мы как-то поняли, что это обязательно нужно делать, в общем, мы их делали, но, во-первых, мы каждый день спорили о том, кто сегодня будет делать рецензию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Желая взять на себя или, наоборот, сбросить?

М. ГЕНЕРАЛОВА Нет, желая, скорее, спихнуть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спихнуть, да?

М. ГЕНЕРАЛОВА А во-вторых, нам все-таки тяжело, у нас перманентное ощущение, может быть даже, оно не совсем правильное, но тем не менее, что мы вообще ничего не видим, не слышим, все время сидим дома с детьми. Наверное, мы, на самом деле, достаточно включенные в жизнь люди, но мы этого не чувствуем, потому что мы не ходим ни в кино, ни в театры, ни в клубы, как до появления детей. И поэтому нам кажется, что мы ничего не потребляем, поэтому самым острым образом встал вопрос вообще о чем? Ничего не знаем, ничего не видим, ничего не слышим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Свеня, добавите что-нибудь?

С. ГЕНЕРАЛОВА Все, что говорит Маша, собственно говоря, все то же самое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все, больше ничего не надо говорить, да?

С. ГЕНЕРАЛОВА Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот это такая обычная модель. Хорошо, идем дальше. Я напоминаю, еще в течение двух минут мы принимаем ваше голосование по призу слушательских симпатий, 291-58-26. "Неделю слушала, так и не поняла, кто глава семьи по фамилии Генералова. Клара Захаровна". Как вы им ответите? Свеня, пожалуйста.

С. ГЕНЕРАЛОВА Ну кто же главный, конечно, Елка. Все в семье вокруг нее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вокруг детей. Да. Слушательница из Тюмени решила инкогнито быть "Матвей Юрьевич, не сочтите за труд, опишите, пожалуйста, как выглядят эти женщины, в том числе, Елочка. Как собеседницы они очень интересны". А вы знаете, пусть Черменский это сделает. Черменский, опиши их.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Да я тут уже, на самом деле, увлекся подлизыванием к главной из Генераловых.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ К Елочке, да? Как они выглядят?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Как они выглядят? Как могут выглядеть современные, достаточно молодые, красивые две женщины?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот представьте себе двух тинэйджеров, вот обязательно, вот такие майки с надписями, короткая стрижка, то, что на голове у Свени, даже невозможно сказать, что это стрижка, просто как бы почти налысо, такое вызывающее, но в то же время, это такой спокойный европейский вид. Могу сказать, что в отличие от нашей страны, эти две дамы уже вступили в Европейское сообщество.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ По-моему, не только эти две дамы, у нас очень много людей ходят, одеваются в свободный, спортивный стиль, то что называется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это называется свободный, спортивный стиль, да.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Мне так показалось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Стиль "мне все по кочану", так, собственно, оно и есть. Они, как ты считаешь, они эгоцентричные люди? Мне кажется, что вот они совершенно не ощущают страну вокруг себя, причем любую, я не имею в виду, что они там не ощущают Россию, просто им все равно, что происходит вокруг них, они живут вот семьей своей, своими интересами, это кстати очень хорошо, на мой взгляд, твое ощущение?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ По-моему, это действительно так хорошо, это действительно так, живут как бы детьми, потому что я думаю, дети, особенно двое детей, одна, которой почти годик, самый маленький ребенок, и другому, которому почти четыре, по-моему, три и девять, да?

М. ГЕНЕРАЛОВА Нет, ему четыре и девять.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Четыре и девять, почти пять, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он наглый уже, четыре и девять.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Я думаю, это отнимает много сил, энергии, желаний. В принципе, это хорошо. Это не значит, что они не интересуются тем, что происходит вокруг, у них, например, очень часто телевизор работает, новости смотрят люди, как я видел, приходил, радио слушают, газеты читают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Они читают газеты?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Маша читает и пишет газеты.

М. ГЕНЕРАЛОВА И пишем их тоже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И пишем их тоже, эти же газеты. Друзья, на "Эхе" новости, подводим итог приза слушательских симпатий, а ровно в 35 минут, по традиции, у нас интерактивный "Рикошет", причем должен вам сказать, что он, как полагается, у меня, не имеет никакого отношения к этой семье. То есть выбираем им приз, я вам даю две возможности проголосовать либо то, либо то, но это имеет отношение к тому, что у нас сегодня за окном. Новости на "Эхе".

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Закончилось голосование по выбору приза слушательских симпатий, я объявлю вот после этого голосования, которое сейчас начинается. Итак, друзья, очень актуальный вопрос, не имеющий, правда, никакого отношения к семье Генераловых. Я сейчас посмотрел за окно, задаю вам следующий вопрос будет ли это лето теплым? Вообще, тут можно несколько вопросов объединить, будет ли это лето теплым, или наступит ли когда-нибудь лето? Вот такое вот, пусть будет так будет ли это лето теплым?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Хотя я думаю, что это имеет отношение к семье Генераловых.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, кстати, у них детки, и вообще как-то должно быть, будет ли это лето теплым? Итак, если вы считаете, что да, или знаете по прогнозам, по приметам каким-то народным, пожалуйста, наберите, 995-81-21. Или если нет, вы считаете, что оно не будет теплым, то 995-81-22. А вообще этот вопрос, конечно, можно было так сформулировать - будет ли это лето настоящим летом? Вот например, одна моя знакомая, она обязательно скажет, что нет. Вот такое. Это вот насколько вы оптимистичны, насколько пессимистичны, да? Началось голосование, поехали. Еще раз напоминаю вопрос, кстати, вот тут все непросто, будет ли это лето теплым? Если да, то 995-81-21, если нет 995-81-22. Это вопрос, кстати, о многом, и о том, что вы знаете, секреты природы, и о том, насколько вы действительно оптимист/пессимист, потому что, по-моему, вот никто вот, даже Гидрометцентр со всеми его начальниками и гениальная аппаратура, они не могут определить, действительно, какое это будет лето. Ну как это можно сказать? Они говорят длительные погодные процессы, перспективные, да вот фигня это все, это невозможно определить. Только наша с вами народная интуиция может подсказать, будет ли это лето теплым.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Сейчас наколдуем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наколдуем. Но самое главное хочу сказать, что это срез общественного мнения, понимаешь, более того, как люди воспринимают жизнь в этой стране, понимаешь, вот теплое или холодное. Вот у меня к Свене вопрос, Свеня, будет у нас это лето летом?

С. ГЕНЕРАЛОВА Будет обязательно, и будет обязательно теплым, может быть как зебра, все может быть, но обязательно теплым.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теплым? А откуда Вы это знаете?

С. ГЕНЕРАЛОВА Всемирное потепление, зима была холодной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, зима была холодной, зима была, кстати, не очень холодной.

С. ГЕНЕРАЛОВА Но полосатой как зебра. Были же очень холодные дни, были потеплее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Итак, напоминаю, если не будет 2 000 голосов, их явно не будет, потому что все на даче, потому что там все умерли уже, потому что сейчас проголосовало только 468 человек, то я тогда, у меня еще фишка есть одна, я сам вам выбираю приз, понимаете, потому что за "да" и "нет" заложены призы, если меньше 2 000, то я вам называю, что я вам хочу подарить, что мне кажется, нужно вам, с собаками, с телевизорами, с Вовами, с Елками, с палками и т.д. Итак, будет ли это лето теплым, друзья? Если да, то наберите, пожалуйста, 995-81-21, если нет, то 995-81-22. Маша, Вы как считаете?

М. ГЕНЕРАЛОВА Я думаю, что лето будет. Если оно не придет к нам, мы поедем к нему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня нет такой возможности. Я задаю вопрос, вот тут вот оно, я понимаю, что вы можете поехать, вот тут вот будет лето, будет теплое лето?

М. ГЕНЕРАЛОВА Будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это для самоуспокоения, как больному говорят все будет в порядке.

М. ГЕНЕРАЛОВА Будет, Матвей, будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы уже охлаждаетесь, больной, да. Понятно. Я думаю, что, конечно, лета не будет. Оно будет, но имеется в виду, что оно будет не теплым, будет вот такая вот дождина, то так, то так, комаров будет много. Пессимист я в этом смысле. Итак, задаю вопрос радиослушателям еще раз - будет ли это лето теплым? Если да, 995-81-21. Социальный показатель да, нет, оптимизм советского народа невозможно перешибить ничем. Значит, если да 995-81-21, если нет 995-81-22. Самое главное, чтобы вы мне дали возможность самому им дать приз, потому что это хорошая семья, и шоколадку "Марс", которая заложена за одним из ответов, либо "да", либо "нет", я давать им не хочу. Вот такие тут шутки бывают. Пожалуйста, буквально одна минута осталась голосования, слава Богу, 970 голосов. Медленнее, медленнее, ребята, медленнее, дайте мне приз определить. Итак, будет ли это лето теплым? Если да 995-81-21, если нет 995-81-22. Вот я удивляюсь, пока что очень много "да" говорят. Товарищи, ну вас столько били, вам столько раз власти объясняли, что будет не только лето, но и демократия, и будет повременная оплата на телефон и энергоносители, вон уже бензин сколько стоит, 9.50 10.50. А вы все, ваш этот оптимизм, понимаете "да", "да", "будет теплым", "мы верим", ну верьте, верьте. Будет ли это лето теплым? Если да 995-81-21, если нет 995-81-22. 1350 голосов. Итак, а что там делает Елка?

С. ГЕНЕРАЛОВА Елка стоит на четвереньках и качается вперед.

М. ГЕНЕРАЛОВА Упражняется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А зачем она это делает?

М. ГЕНЕРАЛОВА Это такое поведение, которое предшествует ползанью. Вот она еще не ползает, она уже раскачивается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уже раскачивается, да? Итак, будет ли это лето теплым? 995-81-21, либо нет 995-81-22. Вот в народных книгах сказано, вот если Елка сделала "бррр", значит, лето будет холодным. Но будет много комаров зато. Оно ведь влажное, да? 1503 голоса. Интерактивное голосование подходит к концу, большое вам спасибо, друзья, на дачи, на дачи, в глушь, в деревню, в Саратов. Кстати, нас слушают в Саратове, ребят, я ничего плохого не хочу сказать, а вы как, интересно, в Саратове говорят в глушь, в деревню, в Москву? Или в Подмосковье? Последние секунды голосования, последний раз напоминаю вопрос, отдельные личности продолжают чего-то там накручивать, будет ли это лето теплым? Если да 995-81-21, если оно не будет теплым, 1613 голосов, спасибо, 400 голосов все равно мы за эти, сколько там осталось, 20 секунд, не наберем, если нет 995-81-22. А что ты сказал, Черменский? Я тебя спрашивал, у меня уже вылетело из головы?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А скажи пожалуйста, Черменский, вот будет ли это лето теплым?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Будет, будет теплым, обязательно будет теплым.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но что-то ты должен сказать но...?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Но с комарами, с большими, не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А муха цеце будет?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Может быть, где-то будет, но не у нас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ребята, вы не рискуйте, 1730 голосов, не надо так со мной шутить, это осталось 300 человек, и я буду лишен, все-все-все, тихо, успокойтесь, я, конечно, не имею права раньше времени закончить голосование, но вы так со мной тоже не шутите, потому что все вяло начинается, потом плохо для меня заканчивается. Шоколадка "Марс" это дело опасное. О, по-моему, они заблокировали уже, да? Ура, опрос окончен, поздравляю вас, 1784 голоса. Пока вы чесали репу, друзья, я имею в виду, ну готовят когда репу, ее же почесать надо для того, чтобы все потом все произошло. Могу уже сказать результаты голосования, только сразу после рекламы.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо, спасибо, друзья. Так, закрываем это дело. Сейчас буду задавать вам вопросы. "Матвей, комары и так уже достали. С уважением, Борис".

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Будет еще больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Что это за имя "Свеня", и у кого из них какой ребенок? Галина". Какой надо, такой и ребенок, надо слушать было передачу неделю назад, сейчас я все с начала повторять не буду. Значит, вначале, приз слушательских симпатий, рассказываю, что тут произошло. Здесь у нас Маша и Вова получили одинаковое количество голосов, по 18. Маша и Вова. То ли Маша на уровне Вовы, то ли Вова на уровне Маши. Поэтому, значит, во-первых, друзья, я хочу вам от имени "Эха Москвы" за то, что вы принимали участие у нас, сейчас вы еще поговорите, вручить вам четыре майки. Четыре майки замечательные с шоколадками, скушаете, "Эхо Москвы", заменена одна буква, тут размер такой, когда как раз да, в каждую из этих маек влезет 15 Елок. А поскольку вы такие майки любите, то вот пожалуйста, вам четыре майки, добро пожаловать.

С. ГЕНЕРАЛОВА, М. ГЕНЕРАЛОВА Спасибо большое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дальше. Значит, дело в том, что, Маша, сколько лет Вы жили в Америке?

М. ГЕНЕРАЛОВА Тринадцать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тринадцать лет. И вы же понимаете, что Маша, ну женщины, они же все глупые и бесталанные, поэтому Маша за 13 лет так и не научилась, она говорит Йес, ит из или там Тхэнк ю, она говорит, больше ничего не умеет. Поэтому приз от компании "Эктако", универсальный мультиязычный словарь-переводчик поможет вам с переводом с английского, который у нее с трудом, с французского, который у нее с трудом, с немецкого, который она вообще не знает, с итальянского, португальского, чешского, турецкого, польского языков, о последнем она даже вообще не слышала. Также в этом переводчике-разговорнике есть словарь по грамматике, словарь специальных терминов, игры, и что очень важно калькулятор, часы, будильник, и перевод систем мер, весов, органайзер и т.д. То есть сколько будет 15 локтей, а мы обязательно страна патриотов, поэтому обязательно потом все в локти переведем, да, вот я вам торжественно вручаю, пусть вам будет хорошо.

М. ГЕНЕРАЛОВА Спасибо большое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, ну а теперь самое главное, я вам хочу сказать, у нас же, да, особый был приз, да. Конечно, у нас там не было "Марса" или "Сникерса", потому что мы очень уважаем и ценим, как с нами работают люди. Значит, наступит ли когда-нибудь лето, это неисправимая страна, здесь как их не мочи и где их не мочи, они все равно оптимисты. Поэтому 75% считает, что будет лето, и лето будет теплым. Но слава Богу, 25% считает, что нет. А всего проголосовало 1784 человека. Поскольку это меньше 2 000, то приз определяю я. Ребята, вы совершенно замечательные, я считаю, что между собакой, кошкой, Вовой, Елкой, Свеней и Машей прекрасно поместится такой 14-дюймовый телевизор LG, который будет у вас украшать вашу квартиру, и Елка будет потом, беря вашу помаду или что-нибудь рисовать на экране, или ручкой пытаться проколотить экран. Давайте поаплодируем тоже все вместе. И даже захлопала ногами.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Елка внимает просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Внимает, да, что ей дают. Ну а теперь продолжим наш разговор. Давайте, общие ваши ощущения, что было на этой неделе, вот тут уже вам слово подробно, двоим, давайте уже музыку уберем пока, послушаем. Вот что вас взволновало на это неделе, что было действительно интересным из того, чем жила страна, и ваше отношение к событиям, которые были. Маша, пожалуйста.

М. ГЕНЕРАЛОВА Эта неделя, если считать, что она началась в воскресенье, т.е. в первый день, когда мы были на "Эхе", то естественно, погромы в центре Москвы, последовавшая за ними дискуссия по поводу того, разрешать, не разрешать показ, продолжающаяся дискуссия по поводу того, было это организовано или стихийно, кто виноват и что делать, это, наверное, определило дух этой недели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что, все? Вот начинается, вот эти односложные. Ну дальше?

М. ГЕНЕРАЛОВА Вы спросили, я отвечаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, это не разговор. Сейчас должен быть длинный монолог, работать надо, работать, я телевизор, между прочим, подарил.

М. ГЕНЕРАЛОВА А пусть телевизор и рассказывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда не надо мне, не буду в следующий раз звать, включу, пусть он там голосом Познера и рассказывает. Ну, так еще? А футболом вы интересовались, вот смотрели матч, наш который, последний, когда мы продули?

М. ГЕНЕРАЛОВА Нет, я футболом совсем не интересуюсь, и я как-то подумала, что поздно уже начинать, я все равно ничего не пойму, почему они там бегают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему мяч катится?

М. ГЕНЕРАЛОВА Да, и зачем, и куда, и вообще, опять-таки, кто виноват. Но тем не менее, следила, конечно, за разговором о том, показывать ли футбол на экранах. Показалось мне это все, на самом деле, очень странным, потому что вот эта вот позиция, что нужно показывать эти матчи в центре Москвы, потому что иначе как бы мы позволяем хулиганам-террористам взять верх. Эта логика мне показалась совсем ущербной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ущербной?

М. ГЕНЕРАЛОВА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему, Маша? Вот вы знаете, я сначала, когда Шанцев пришел, впервые это сказал, помните, мы даже голосование делали по этому поводу, и там 83% проголосовало, что не нужно. А потом пришел Шанцев и, упрямо боднув головой, сказал, что мы это сделаем для того, чтобы понимали, кто хозяева в этом городе, и они все-таки это сделали. И я вот теперь понимаю, что они правы. Вот вы понимаете, мне кажется, что действительно кто в городе хозяин? Вот эти вот козлы или московское правительство? Московское правительство в городе хозяин.

М. ГЕНЕРАЛОВА А кто бы сомневался, что московское правительство в городе хозяин. Вот я думаю, что люди, например, которые работают на рынках, которые позакрывали в связи с юношескими играми, они точно знают, что московское правительство в городе хозяин, потому что их, ради обеспечения якобы безопасности участников юношеских игр, их лишили средств к существованию. Просто вот решило московское правительство и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мне кажется, немного некорректно, дело в том, что я могу иначе это сказать, что позаботились об их безопасности. Дело в том, что либо нужно выставлять кордон, вот эти вот шалунишки, да, которые там прирезали одного парня, вот представляете, как бы они психологически себя чувствовали, если бы перестали показывать? У них появляется инструментарий давайте взорвем там, это закроют, давайте устроим шабаш на рынках, тогда не против них будут бороться, а уберут вот этих чернявых, которые там все это продают. Мне кажется, это неправильный путь.

М. ГЕНЕРАЛОВА Так я, собственно, об этом и говорю, что вот в случае с юношескими играми сделали именно это убрали этих чернявых.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, Вы имеете в виду, что там неправильно, а тут как бы...

М. ГЕНЕРАЛОВА Да, что неправильно, тут приоритеты расставлены очень странным образом. Это мне напоминает, несколько лет назад в Америке вышла очень смешная книжка, называлась "Водка, слезы и ангелы Ленина", что-то в этом роде. И там написано наивной канадской студенткой, которая побывала немножко в Москве, поработала здесь и решила написать об этом книжку. И там была замечательная совершенно фраза, что одно из основных прав человека это гулять по городской площади, а вот в России даже этого права люди часто лишены, потому что без видимых причин перекрывают Красную площадь. Вот мне не кажется, что это одно из основных прав человека, точно также, как мне не кажется, что одно из основных прав человека это смотреть телевизор в центре города, смотреть по нему футбол. А вот, например, зарабатывать деньги это да, действительно, одно из основных гражданских прав, и поэтому лишать возможности людей ходить и работать на рынке, где они зарабатывают на жизнь своей семье, вот это преступно. А чувствовать себя в безопасности, я считаю, это тоже одно из основных прав человека вне зависимости от того, насколько хорошо была обеспечена охрана и безопасность города, когда по второму разу показывали футбол на этих экранах, я думаю, что те из нас, во всяком случае, кто живет в центре города, вот я например, не чувствовали себя в безопасности. И от того, что кому-то обеспечили возможность смотреть футбол по телевизору, мне, честно говоря, хорошо не было, потому что мне казалось, что я не могу выйти погулять ребенком, потому что это может быть опасно.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Это действительно потрясающе, я был там, там были очень сильные, мощные меры безопасности, т.е. там буквально все было оцеплено милицией, но мне интересно, что раз это можно сделать, два можно сделать, но вот сколько можно напрягать силы, и очень интересно было бы, на самом деле, посмотреть статистику а что происходило в этот момент в других районах города, например, в спальных? Статистику правонарушений. Я думаю, что в этот момент там можно было бы делать все, что угодно, там наверное не было ни одного милиционера, все были в центре.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Статистику можно, действительно, посмотреть, но я думаю, точно также, мы знаем, что подобные беспорядки были и в других странах, и в других городах, и там были и резиновые пули, и брансбойты. У нас вот интересно, что у нас до брансбойтов не доходит дело.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Они были.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, ну не использовались.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Но не пользовались, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошее дело сразу мусор счищать, т.е. и такую водяную ванну делать, и мусор счищать. Так, понятно, вот ваша точка зрения есть такая. Свеня, вот теперь Вы передали Елку, Елку носит Маша, но Маша тоже участвует в разговоре, а вот еще что было на этой неделе, что вас заинтересовало? И по чему Вы имеете свое мнение?

С. ГЕНЕРАЛОВА В жизни страны не думаю, что вообще еще что-то происходило, я помню даже в один из вечеров, когда мы были в эфире из нашего дома, приходил Антон, и мы обсуждали, о чем нам поговорить. И дружно согласились, что да, кроме футбола, в общем-то, толком у нас ничего не происходит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А это хорошо или плохо? Вот одни говорят, что какая-то жизнь стала скучная, другие говорят ну как это, она не скучная, просто нет этих обычных, дурацких потрясений, когда мы бегали, знаете, эта партия, эта партия, как-то так все эти партии тихо умерли, одни себя дискредитировали, другие в очередной раз говорят, что "мы находимся в вечной оппозиции", ну и ты говоришь ну и сиди там в вечной оппозиции. Другие говорят, что "вот мы радикалы", и ты говоришь ну и будьте там, радикальте со страшной силой. Только нас не трогайте, вот все говорят это плохо, ужасно, а другие говорят да нет, мы как бы собою занимаемся. Самое главное, вот я вспоминаю, я все время не забываю это цитировать, я поскольку полжизни прожил в том времени, да, да и вы, наверное, тоже зацепили его, я вспоминаю, что мы всегда вставали и нужно было хватать "Правду", чтобы узнать, газету "Правда", там слушать, что сказал Брежнев, и этого страна поворачивалась то влево, то вправо. А сейчас где этот Путин, что он там делает? Вот беспорядки были, и заметьте, кстати, вот если раньше что-то такое начиналось, "а что Путин скажет?", то сейчас Путин по поводу этих беспорядков ничего не сказал, и это было как бы обычное дело. Ну не сказал что он должен был по этому поводу говорить? Пусть тот, кто этим занимается, это и говорит. А даже во времена Ельцина было бы Ельцин бы появился на экране, сказал бы: "Мы не позволим", там стукнул бы рукой. То есть мы живем скучнее или нормальней?

С. ГЕНЕРАЛОВА Ни то, ни другое. Хотя, скорей всего, нормальней, чем скучнее, потому что мне кажется, что все просто немножко подустали от вот этих всех бурных событий, о которых Вы только что рассказывали, и, в общем-то, от того, что не так уж много плодов видно от этой, можно сказать, крысиной возни. То, что президент ничего не комментирует, уже давно привыкли, от него, собственно говоря, никто и не ждет никаких не сочувствий, не просто даже простых человеческих вот переживаний. Жизнь стала, да, поспокойней, если не считать разгула, поднимающуюся лысую голову над Москвой, которая вечно громит и потихонечку начинает завоевывать какие-то наши страхи. Кроме этого, в общем, я думаю спокойней.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть это более нормально, да, чем то, что было раньше? Я подчеркиваю более, т.е. не абсолютно нормально, да?

С. ГЕНЕРАЛОВА Я не знаю, что такое нормально, нету какой-то такой точки в жизни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот есть вот какие-то, знаете, стереотипы, ну вот, например, мы все время мечтали, ну такой есть, перманентно витает, что есть какой-то такой образ спокойной жизни, когда ты поработал, когда пришел домой, когда ты не трясешься от каких-то вот таких общих, глобальных, знаете, каких-то революций, которые происходят в стране, когда ты занимаешься семьей, собой, своим здоровьем, детьми, с женой пошел на концерт, понимаете, есть какие-то такие обычные.

С. ГЕНЕРАЛОВА Вот это спокойствие, когда что-то достигнуто, когда что-то построено, когда вот та страна, в которой ты живешь, идет по каким-то накатанным рельсам, ты спокойно себя чувствуешь, ты защищен законами или чем-то еще. Сейчас в нашей стране такого ощущения нет, поэтому я бы не сказала, что это вот спокойствие, которое сейчас настало...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, может быть, это начало такого процесса?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Это скорее равнодушие к тому, что уже происходит, потому что, я думаю, что люди уже настолько устали от политики и от всех этих вещей, и от потрясений, от партий, не партий, от заявлений, устали и от не только просто от того, что это происходит, от событий, а потому что все еще повторяется, все же одно и то же. А когда одно и то же, то это уже скучно. Это вот выборы, по-моему, очень сильно показывают, например, даже явка на тех же московских выборах, которые были вот в этом году. Там же очень низкая явка была. И наверное, чем будет дальше, тем будет меньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я знаете, почему завел этот разговор? Потому что вы вот для меня, вы вот такой образец семьи, который несмотря как бы на странность вашего союза для обычных людей, да, вы очень гармоничны, вы как бы вот нашли ту модель жизни, вы и здесь, и там, и растите детей, кормите собаку, кошку гладите, пытаетесь убрать дома, у вас висит много часов, одни из которых работают, другие нет. И вы как бы отделены от государства, ну насколько это возможно, понимаете, т.е. я вот сейчас ищу таких людей, я пытаюсь понять, как они живут, как сделать, чтобы тебя беспокоили только домашние проблемы. То есть, конечно, чтобы ты был социальным человеком, и вы, безусловно, социальные люди, видно по вашей работе и даже по тому, что вы вызвались работать для нас вот эту неделю, понимаете, но ведь я веду эту передачу не просто потому, что я ее веду, потому что я за это деньги получаю, могли бы и больше платить, понимаете, я веду, потому что мне интересны вот эти люди, вы мне интересны, вот как вы живете, как вы находите вот этот вот баланс для того, чтобы быть не раздраженными, вы очень спокойные, понимаете, вот есть такие спокойный семьи, когда нет нерва. Вот мне с вами приятно разговаривать, я бы с вами пять часов разговаривал. Вот сейчас Елка титьку сосет и все нормально. Поэтому вот это вот очень приятно, понимаете?

М. ГЕНЕРАЛОВА Ну это вообще такая нормальная модель поведения советского человека во времена застоя. Уходить в себя, в детей, заниматься своей частной жизнью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, там было такое слово дефицит. Вот сейчас этого слова нет, понимаете, это слово существенно все коррелировало, нашу жизнь. Тогда была бесконечная гонка и битва за чем-то зеленым, круглым, остро пахнущим, за пряностями, понимаете? Это было такое доколониальное время, а вот сейчас колониальное время, когда и пряности дома, и мобильные телефоны, и есть выбор. Нет, все-таки я думаю, мы живем нормальней, не нормально, а нормальней, а, Маша?

М. ГЕНЕРАЛОВА Да, нормальней, могу согласиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо вам, сейчас будет следующая семья, интересно, что будет там. Я хочу вас поблагодарить, сказать, что по традиции мы с вами не прощаемся, Свеня, Маша, мы будем приглашать вас на наши программы, которые у нас идут по понедельникам, где участвуют семьи, я благодарю вас за участие в нашем проекте, и счастья вам и в жизни вашей, и детям вашим, совершенно замечательным, потому что когда я гляжу на Елку, которая успокоилась, сосет титьку, закрыла глазки, вот этот образ дитяти такого, который вот мирно, она, по-моему, и спит, одновременно тоже, да, вот это вот то, к чему бы хотелось прийти. Новости на "Эхе", после чего знакомимся со следующей семьей.