Чемпионат мира по футболу - Василий Уткин - Интервью - 2002-06-15

15 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.

Эфир ведут Антон Орехъ Алексей Осин.

А.ОРЕХЪ - Это будет такое на троих у нас мероприятие, потому что здесь не только я, Антон Орех, но и Василий Уткин и Алексей Осин. Всех приветствую, товарищи! Вот в продолжение наших переживаний наша сборная не вышла в одну восьмую финала, вот Парагвай вышел

В.УТКИН - Сборная юрского периода

А.ОРЕХЪ Да, сборная юрского периода Ну вот вышел, допустим, Парагвай

В.УТКИН Позорная статья, кстати

А.ОРЕХЪ - Василий, дай я пожму твою руку

В.УТКИН Я считаю, что это позор и абсолютно недопустимо, это абсолютное кликушество и главное, что это лицемерие, ежедневная спортивная газета говорит вещи, о которых говорит полгода вся страна, она этого не замечает, говорит совершенно другие вещи и теперь, когда сборная проиграла, начинает поддерживать широкий хор. Что мешало об этом говорить раньше именно "Спорт-Экспрессу", который об этом молчал Что мешало Георгию Кудинову изложить свои мысли, которые он сегодня изложил в передовице, раньше. Никакого препятствия совершенно не было. Это лицемерная позиция, это абсолютно популистская позиция, которая не имеет ничего общего ни с анализом, ни с простой человеческой порядочностью. Я никогда в жизни так резко не говорил о коллегах.

А.ОРЕХЪ Молодец, Василий. Я даже не знаю что добавить.

А.ОСИН Давайте, все-таки, за рамки корпоративной этики не выходить.

В.УТКИН А я не выхожу.

А.ОРЕХЪ Мы не выходим, мы не употребляем неприличных слов. Просто, вот действительно, либо давайте, говорите сразу все, либо ничего, выиграли молодцы, проиграли козлы поганые, ну и так далее вобщем, вы знаете Однако, я вот начал-то собственно с чего

В.УТКИН Парагвай же ушел

А.ОРЕХЪ Да. А вот он вышел, он старался, со Словенией 3:1, Нельсон Куэвас - юный талант, и все, и уже нет Парагвая

В. УТКИН Он вошел в число 16-ти сильнейших команд мира. Мало того, так вошел, что кажется, и по праву

А. ОРЕХЪ Ну да, но просто вот

В. УТКИН А в восьмерку не вошел.

А. ОРЕХЪ Вот такая она, минутная слава.

А. ОСИН Да нет никакой славы, на самом деле.

В. УТКИН Почему же нет?

А. ОРЕХЪ Она недолговечна.

А. ОСИН Ну, вот я же говорю, что мне кажется, что у нас сейчас такое положение, но и не только у нас, наверное, и у Парагвая тоже, мы, в общем, на одной ступеньке где-то, наверное, стоим, примерно.

В. УТКИН Не, Парагвай лучше нас.

А. ОСИН Ну, возможно, но это все

В. УТКИН Выше нас!

А. ОСИН Но это все надо на аптекарских весах взвешивать, и долго сдувать пылинки. Так вот, у нас сейчас футбол маленьких радостей. Выиграли мы у "Реала" - давайте порадуемся. Вышли в финальный турнир Чемпионата мира давайте порадуемся. Не будем просто как бы вот сейчас нагружать на то, что у нас есть, сейчас еще такие тюки огромные с огромным тоннажем не надо этого делать. Мы постепенно куда-то идем. Я же говорю, что мне больше всего понравилось, вот, может быть, он будет в стиле той самой статьи, о которой мы говорили. Все-таки, что люди вот вот не тот матч, когда были погромы, а когда с Бельгией, вышли люди на улицы, их было много, они выражали эмоции, девочка, как показало телевидение, плакала. Вот это было самое замечательное значит, у нас футбол кому-то нужен, значит, люди за него болеют, значит, они за все это переживают. А раз есть суммарное движение, скажем так, флюидов каких-то, эфира, душ, если хотите, значит, все это выразится в дальнейшем и в игре, и в футболе, раз это действительно нужно.

В. УТКИН Ну, такая итоговая фраза. Я хочу вам, господа, просто объяснить, поскольку это уже к девочке приплюсовывается, но с другой стороны, почему вы так настаиваете? Парагвай значительно сильнее нас команда. В Парагвае есть звезды мировой величины. Парагвай команда, которая играет стабильно на протяжении многих лет, Парагвай это команда, которая два года подряд играет в плей-офф чемпионата мира, два чемпионата подряд.

А. ОРЕХЪ Ну, мы тоже играем

В. УТКИН Мало того, что в Парагвае есть Чилаверт, в Парагвае есть один из лучших молодых форвардов мира Роке Санта-Круз, в Парагвае есть защитник, который на двух чемпионатах мира два раза правила нарушил, Карлос Гамарра, один из лучших в мире, а он еще в паре с Сельсо Айяла играет. Другой защитник сборной Парагвая, Франсиско Арсе, из лучших в мире исполнителей стандартов. Наконец, в Парагвае на скамейке сидел Нельсон Куэвас, которого опять-таки, я прошу прощения, я не могу сравнить с Владимиром Бесчастных никоим образом, я его с Сычевым не могу сравнить никоим образом, что бы о нем ни говорилось на данную секунду. То, что показал Куэвас в матче со Словенией, и то, что он успел фрагментарно показать сегодня это футбол, в который у нас, к сожалению, не играют. К сожалению, не играют у нас в такой футбол. Поэтому, господа, вы не думайте, что Парагвая от нас отделил мысочек тапочка, вот на это он нас опередил, то есть, заступ, из-за которого наш рекорд тройным не засчитывается.

А. ОСИН - Да нет, никто об этом, Василий, не говорит. Я просто сейчас не призываю сравнивать Парагвай и Россию, я просто о других вещах несколько говорю. Может быть, я принизил Парагвай и обидел тебя этим лично, но я прошу не обижаться. Но я согласен, да, я согласен.

В. УТКИН Нет, понимаешь, дело не в этом. Хочу объяснить. Вот, сегодня играл Парагвай. Определенно, очевидно, абсолютно точная ошибка тренера: чего ждал Чезаре Мальдини, не выпускал Куэваса? Германия три раза поменяла состав оборонительного своего этого ряда, потому что он изначально-то был ослаблен. Мы сегодня посчитали, что если Новотны был остановлен Либером, который получил травму, вместо него наигрывался Рамелов, который тоже получил травму, вместо Рамелова играл Ремер это уже третий вариант. Ремер уходит после первого тайма, он не может играть, потому что он не может играть 90 минут пока, вместо него выходит Кель это четвертый вариант, и получает травму один из топперов Метцельдер, вместо него выходит Бауманн. Это что, сильнейшая защита Германии, которая, в общем, и без того-то вызывала нарекания, и с Новотны, на самом деле?! И Мальдини держит на скамейке нападающего, который способен разорвать эту оборону. Именно в силу специфики своей игры. Не потому что он там самый крутой, а потому что им надо играть. И выпускает его на 88-й минуте, когда пропустили. Это называется поздно пить "Боржоми". Так вот, что же теперь, интересно, про Чезаре Мальдини нужно написать, что он старый пердун, да? что его напрасно пригласили в сборную Парагвая, что в 70 лет стыдно красить волосы, и я не знаю. Что они должны написать? Они должны написать, что он допустил грубую ошибку. А если он, извините, старый пердун, это нужно было знать раньше, когда его приглашали в эту команду. Точно так же, извините, и с Олегом Романцевым. Я считаю, что вина за поражение на чемпионате мира полностью лежит на нем, полностью. Но зачем же на личности переходить вот чего я не понимаю, при чем же здесь личная команда и тому подобное, и прочее, и прочее?

А. ОСИН - Ну да, сказать: виноват, ошибся там-то, там-то и там-то, один, два, три, четыре, пять, шесть.

В. УТКИН Да.

А. ОСИН Пусть человек сам посчитает, потом спасибо, может, скажет.

В. УТКИН Вот они, ошибки. Человек прожил жизнь в футболе, на всякий случай. И у нас нет тренера, который был бы близко с ним по достижениям. Действительно, возникает вопрос, вот сборная уходит, поколение уходит, Романцев сам, возможно, уходит неизвестно куда. Но эпоха, в которой он прожил, она никуда не девается. А возникает ощущение такое, что вдруг неожиданно выяснилось я не знаю, я такое могу понять, допустим, если вдруг вот, как в Германии Жедаум наркоман, например. Этого никто не знал, вдруг это выясняется, и все хватаются за голову. В этом тоже есть доля лицемерия, но это, по крайней мере, понятно, это, по крайней мере, понятно, что кого-то это, наверное, шокирует. А тут надо написать, что это была личная команда Романцева-Гершковича после поражения с Бельгией. Как будто это поражение с Бельгией высветило эту личностность. И почему ж тогда, интересно, газета "Спорт-экспресс", она держала Георгия Кудинова, я не понимаю, она что, затыкала ему рот, может быть, почему он тогда до сих пор в ней работает, если он не может высказывать свои мысли? Понимаете, там получается очень удобная ситуация, что сегодня будет писать Игорь Рабинер, совершенно искренне, честно, от сердца, с изрядной долей сладких каких-то слюней, и прочее, а вот завтра напишет Кудинов, и получается, что и тот, и другой честны. А газета честна? А газета честна в этом случае? Если она выносит на содержит в качестве своего нормального, человеческого эмоционального пафоса взаимоисключающие вещи на протяжении короткого периода времени? Я этого совершенно не понимаю.

А. ОРЕХЪ - Мы опять скатываемся на газету. Наверное, это не слишком верно.

В. УТКИН Может быть.

А. ОРЕХЪ - Хотя, насчет Нельсона Куэваса, ну, вот я не знаю насколько, по крайней мере, сегодня неоднократно, еще до матча даже появлялись такие сообщения, что он болен, и Мальдини до игры вроде бы говорил, что он его выпустит на максимально короткий промежуток времени. Я так подозреваю, на дополнительное время, если таковое случится.

В. УТКИН Может быть, но вот Куэвас вышел, успел протащить один раз мяч и просто больше не успел ничего сделать, потому что времени-то не было.

А. ОРЕХЪ Ну, вот это вот да. Ну, наверное, можем написать, что ошибся. Тем не менее, матч сегодняшний, ну мы, как вы понимаете, начинаем разбирать сегодняшний. Игры мы заглянем в завтрашние поединки.

А. ОСИН Ну, в принципе, нам же от темы сборной России в ближайшие несколько дней по крайней мере

А. ОРЕХЪ Нет, ну она будет оформляться. Вот, Нельсон Куэвас прошел да, это не Бесчастных.

А. ОСИН Вот в таком ключе.

В. УТКИН И даже не Сычев, к сожалению.

А. ОРЕХЪ Ну, в таком ключе. Ну, давайте все-таки поговорим о тех, кто остался, потому что мы вот здесь собрались истинные, я так понимаю, почитатели футбола как искусства.

В. УТКИН Нет, а Алексей Осин еще почитатель футбола английского, потому что он начал с энциклопедической фразы "good morning".

А. ОСИН Оба!

А. ОРЕХЪ Он всегда с нее начинает.

А. ОСИН Нет, у нас другие почитатели английского футбола.

А. ОРЕХЪ Да, их сейчас нет, но они есть.

А. ОСИН Некоторые мысли, которые я сейчас не буду про английский футбол высказывать

А. ОРЕХЪ Ну, тем более, что он сегодня выиграл, чего, либо хорошо, либо никак.

А. ОСИН Счет на табло.

А. ОРЕХЪ Да, счет на табло. Матч немецкий был, с эстетической точки зрения, я уже рассказал приближенно, что я сэкономил 45 минут пленки, потому что я как вот на прошлом чемпионате, я торжественно записал все матчи плей-офф, начиная с одной восьмой финала. Когда был перерыв того матча, я думаю: нужны ли мне первые 45 минут этого поединка? То есть, ну, наверное, для истории нужны, но я потом подумал, буду ли я смотреть.

В. УТКИН В истории они и так сохранятся, без твой кассеты.

А. ОРЕХЪ Абсолютно верно, да, да. Я думаю, как всегда говорю, ну, в крайнем случае, НТВ+ покажет, там спишем. Думаю, ладно, хорошо, я торжественно затираю эти 45 минут, начинаются следующие 45 минут, остается как раз 3-5 минут до конца, думаю, вот я думаю, что с точки зрения экономии места на пленке, думаю, мне вот интересно, если бы было дополнительное время, потом еще серия пенальти.

В. УТКИН Ты остановил запись и забили гол.

А. ОРЕХЪ Нет, я не остановил, я уже как-то подумал, ай, думаю, сейчас я сотру еще и это самое, пока они там будут разминать ноги, все, массажисты последние указания давать, на 92-й забьют гол, у меня весь матч уместится в 2 минуты. Ну, такое неплохое было бы саммери.

А. ОСИН Для этого чемпионата действительно не очень характерная игра, на самом деле.

А. ОРЕХЪ Вот что интересно на этом чемпионате: было две нулевых ничьих всего. 50 матчей всего. Вот сегодня, с учетом сегодняшних одной восьмой, ровно 50 игр сыграно. Всего две нулевых ничьих. При этом есть поединки, где там 3:3, 5:2, 8:0, в общем, результативные матчи.

В. УТКИН 3:2.

А. ОРЕХЪ 3:2. Или 2:3. Есть интересные с точки зрения большого количества голов. Я не могу сказать, что есть большое количество матчей, вот действительно, мне захотелось посмотреть третий тайм, или там еще 30 минут дополнительных только один раз, когда играли Бразилия с Коста-Рикой, вот я впал в такой азарт, то есть, давайте баскетбол сейчас мне там, гандбол, продолжим вот этот туда, сюда

В. УТКИН Я уже потерял нить, если честно.

А. ОРЕХЪ Я это говорю к тому, что матч между Парагваем и Германией, он сегодня как зрелище футбольное, он не вдохновил меня. Но вот немцы есть

А. ОСИН Немцы есть, они не могут не есть, да?

В. УТКИН Да, я на самом деле не припоминаю, чтобы немцы именно на этой стадии показывали футбол. Я помню, как, допустим, на чемпионате мира в Мексике, в одной восьмой финала они сыграли с Марокко, и забили только на 88-й минуте, и про матч говорилось, что за этот матч должно быть стыдно всей Германии, это в Германии также и говорили. В 90-м году вообще весь чемпионат был не так чтобы особенно интересный. Я не помню, с кем играла Германия, но играла с Чехией и тоже это не особенно вдохновило, с Чехо-Словакией, вернее, тогда как раз писалось через черточку.

А. ОРЕХЪ Чехо-Словакия, две большие буквы было, да.

В. УТКИН Да, Словако-Чехия. Вот, поэтому я и не ожидал ничего особенного, честно говоря. Я очень рекомендую всем это средство: а вы не очаровывайтесь, вы не будете разочаровываться, вы подходите реально к вещам. Я сегодня, честно говоря, посмотрел на эту игру и вспомнил рассказ о том, как тогда какой-то тренер бразильский, когда объяснял установку на матч команде "Бутафогу", где играл Гарринча, отчеркивал левый фланг и говорил: вы играете здесь.

А. ОРЕХЪ Сюда не заходите.

В. УТКИН А здесь играет Гарринча. Да. Вот я сегодня обратил внимание, что левый фланг атаки Германии и правый фланг, если смотреть из обороны Парагвая, команда туда вообще заходила, то есть, абсолютно. И я не могу понять почему. То есть, я могу понять, потому что

А. ОСИН - Гарринча-то умер.

В. УТКИН Да, Гарринча умер. Но он и не за Бразилию, скорее, за Парагвай, может быть, как-нибудь заехал бы, сыграл. Но я вот удивился этому, потому что может быть у Германии игроков не осталось, может быть, Марко Боде старенький, ему проще приходить в штрафную, из себя нападающего изображать. Но я совершенно не мог понять, почему сборная Парагвая отказалась от такого источника собственной игры как Франсиско Арсе на правом фланге, то есть, совершенно его не использовала. Я помню, что после первого тайма, я комментировал на радио этот матч, у меня возникло ощущение, что, может быть, там какой-нибудь заслон против него стоит. Смотрел не было никакого заслона, вообще не было никакого заслона. Что произошло, я просто не могу понять. Но треть поля фактически не использовалась игроками. Почему?! Вау! Ей, Богу!

А. ОРЕХЪ Ну, может им там солнце светило, или они нащупали что-то?

В. УТКИН Думаю, все-таки, что обе команды на данный момент не самые сильные даже с точки зрения самих себя, то есть, не слишком сбалансированная игра.

А. ОРЕХЪ Знаешь, Василий, я думаю, это такое вот совпадение возможностей. Когда наша сборная, например, ну, в матче с Тунисом, условно говоря, она играла только правым флангом. Ну, периодически доходил мяч до Семшова, на солнечную сторону

А. ОСИН Потому что там слева Юрий Ковтун, он не может дать.

А. ОРЕХЪ Но теоретически считалось, по крайней мере, что у тунисцев сильный как раз вот тот, их правый фланг. А тут так получилось, что у одной команды не было того фланга, у другой противоположного. Эти фланги совпали, они просто решили

А. ОСИН Ну как, Арсе же был.

А. ОРЕХЪ Ну, Арсе и Арсе, он приходил, штрафные угловые бил, он решил туда не бегать. Вот так у них совпало, что они на том фланге не было сил, ни у тех, ни у других.

В. УТКИН Да, на том фланге заканчивались силы. Но, кстати, я вот подумал, что ты еще потому заговорил о втором тайме Германии, потому что из другого матча тоже можно было первый тайм тоже записать.

А. ОРЕХЪ Вот! Совершенно верно, ты как раз тут сказал, потерял нить. Не потерял, я ее не дотянул.

В. УТКИН - А я перехватил ее, и намотал на свою катушку.

А. ОРЕХЪ А молодец!

В. УТКИН Это точно не магнитофон? Я на свою катушку намотал.

А. ОРЕХЪ Черт его знает, думаю

А. ОСИН Если первый тайм от матча Англия Дания приставить ко второму тайму

А. ОРЕХЪ Было бы 4:0 или 3:1, только непонятно, в какую сторону. Как хорошо, я теперь еще 45 минут пленки сэкономлю. Ну, действительно, там что а, это ты же комментировал, по-моему?

В. УТКИН Да.

А. ОРЕХЪ Вот, это он сказал, этот человек сказал: три удара, три гола.

В. УТКИН Да.

А. ОРЕХЪ Я буду цитировать классиков. Говорит, три удара, три гола. Ну, действительно, у меня перед этим еще у нас такая, что-то типа такого у нас вот есть, вступительного слова, и я как раз процитировал трех человек перед матчем: вратаря Серенсена, который сказал, что он никого не боится, все поймает, и что он крутой; тренера Эрикссона, который сказал, что Оуэн сегодня забьет, даже не думайте, и Оуэн сказал: я забью, вообще, проблем нет, я не нервничаю, у меня все нормально. Он забьет, нет проблем, нечего даже делать.

В. УТКИН Ну, и?

А. ОРЕХЪ И третий человек был Рио Фердинанд, за которого развернулась борьба между какими-то суперклубами. Я рассказал только про этих трех человек. И в общем, к середине первого тайма я понял, что они и стали главными лицами. Один забил, второй никого не боялся пропустил, третий тоже забил.

В. УТКИН Один мяч сам себе забросил, который не боялся никого, другой пропустил непонятно какой. Да, я должен сказать, что игра в этом смысле удивила. Но вообще мне кажется, что показала сегодня Англия, должно быть названо игрой чемпионской. Не надо на меня так коситься, Алексей Осин. Я объясню, почему. Потому что это вот удивительное сочетание организации игры, безусловно, находящееся на высоком уровне, и удача, которая сопутствует только командам, которые далеко пойдут. Я думаю, что Англия Бразилия станет той игрой, о которой мы будем рассказывать детям.

А. ОРЕХЪ Хотелось бы!

В. УТКИН Хотелось бы очень.

А. ОСИН А англичане будут о ней рассказывать с легким налетом грусти.

В. УТКИН Maybe, maybe. Да, действительно. Просто мне вот, честно говоря, я никогда не испытывал особенной симпатии к английскому футболу, и уж тем более к Дэвиду Бекхему.

А. ОСИН Да это моя прерогатива, я так понял.

В. УТКИН Да, но, честно сказать, на этом чемпионате я меняю свое отношение к сборной Англии, потому что мне очень нравится, как она играет. Мне очень нравится знаете что? Это редкое качество, на самом деле, очень редкое качество, качество тоже присущее чемпиону, между прочим. Они удивительно умело играют по счету. Если вычеркнуть матч со Швецией, поскольку он был стартовый, и матч с Нигерией, потому что он не значит ничего

А. ОРЕХЪ Но его они тоже сыграли по счету.

А. ОСИН Больше ничего и не играли.

В. УТКИН Две игры с очень сильными соперниками настолько точно и правильно сыграны по счету. Можно говорить, действительно факт, Фаулер забросил себе мяч, но не нужно забывать, что это была подача Бекхема. И если бы у Фердинанда получился удар, там Фаулеру не надо было забрасывать.

А. ОСИН Нет, там был момент голевой явно 100%, это плохо ударил Фердинанд. Вот отсюда и возник этот эпизод. А если бы он ударил просто как ударит нормальный человек в данном случае, даже не столь высокой квалификации.

В. УТКИН Во второй атаке, конечно, был тикс от ноги датского защитника и, наверное, так удобно мяч бы Оуэну не выкатился. Но атака сама по себе была образцовой. Это был совершенно роскошный диагональный перевод мяча справа налево, это супер просто. Ну, наконец, опять же, если бы защитник не выбил мяч прямо в Бэкхема, может быть, не было бы и третьего гола. Но тут уже как-то многовато может быть. Бэкхем же тоже сориентировался, немедленно кинулся на этот мяч, выложил его в касании.

А. ОСИН - Он накрыл защитника просто, пытался его накрыть.

В. УТКИН Да, и пробил в касании Хески.

А. ОРЕХЪ А потом, с другой стороны, английский же защитник не выбил же на ногу датскому форварду. Вот из этого складывается мастерство.

А. ОСИН Но Гравесен промахнулся все-таки из явной ситуации.

А. ОРЕХЪ Вот, понимаешь, а Эмил Хеске не промахнулся.

В. УТКИН Кстати, из менее очевидной ситуации.

А. ОРЕХЪ Из менее, ну не важно. Потому что говорят: а вот тот не забил, ну, он же и не забил. 10 моментов не забили, а эти один был момент забили. Может быть, это и есть показатель мастерства и класса какого-то. Зачем 20?

В. УТКИН Ну да.

А. ОСИН Вопросов нет, но петь дифирамбы англичанам, и говорить, что вот они просто обладают

А. ОРЕХЪ Нет, сегодня они сыграли классно.

А. ОСИН Я бы просто не стал.

А. ОРЕХЪ Датская команда мне вот Вот, кстати, в чем разница: сборная Парагвая, вышедшая в одну восьмую финала, и из нее ушедшая, ну, в общем, вышла и вышла, ушла и ушла. Вот для меня это было не приобретение в одной восьмой финала и не потеря. Датчане же могут уйти сейчас из одно восьмой, и сказать, что мы играли все равно на этом чемпионате мира, мы с чем-то туда приехали, и что-то там показали. Вот они проиграли этот отдельный матч, они могут разбирать ошибки этого отдельного матча, отдельного тайма, но они вышли не потому, что у них была слабая группа, потому что они в своей группе сыграли хорошо, но вот этот матч они проиграли команде, которая сыграла в данном матче более классно.

А. ОСИН Тут вопросов нет, да.

А. ОРЕХЪ И вот они показали футбол. То есть, сборная Дании, я к ней испытывал искреннюю симпатию перед этим матчем, и вообще, скорее даже более за нее, чем за англичан, при всем к ним уважении. Но это, наверное, по старой памяти, еще о старом датском футболе. Мне казалось, что эта команда, может быть, не то, что она соответствовала или там не соответствовала каким-то там образцам, но, по крайней мере, она играла достойно для репутации старых датчан. Это была нормальная команда, она проиграла. Ну, кто-то должен был сегодня выиграть, в принципе, в этой паре. Выиграла команда, которая сыграла, действительно использовав все свои возможности, сыграла там, где надо было, по счету, там, где надо было по ситуации. Те моменты, какие были, она использовала. То есть, англичане сегодня сыграли свой, в принципе, на мой взгляд, на этом чемпионате свой лучший матч, даже не с точки зрения, что там 3:0, а в других матчах было меньше, или не было вообще. Ну, и Дания, она была молодец.

А. ОСИН И все-таки, позвольте выразить сомнения касательно того, что более сложной ситуации пара Батт Скоулс себя еще с отрицательной стороны покажет, возможно.

В. УТКИН А ведь не осталось такого футбола на чемпионате, который бы заставил именно в этом месте просить английскую команду. У Бразилии, там вообще один человек, Жильберто Силва, кстати говоря, очень посредственный игрок для чемпионата мира. Поэтому тут настолько все сложный вопрос, в том-то и дело, потому что и жду матча Англия Бразилия. Не потому, что это красиво звучит, а потому что мне кажется, что это две команды, которые играют в тот футбол, который не помешает раскрыться сопернику.

А. ОСИН Нет, это определенно совершенно, англичане действительно и сами играют, и другим дают, в отличие от итальянцев.

В. УТКИН Совершенно верно. И вот мне еще очень нравится, как играет на этом чемпионате Бекхем, он совершенно другим человеком предстает, не как в "Манчестере". Он сам выбирает себе позицию, видно, что он не в пафосном

А. ОРЕХЪ Да, он сегодня вдруг возник чего-то на левом фланге, смотрю, думаю, он что, перешел налево.

В. УТКИН Да, это команда, которая вся под него заточена, во всех смыслах. И настолько он там резвится, я не знаю, как малек в аквариуме, который вот только что из баночки пересадили, в свое удовольствие. С этим своим гребешком, сходство с мальком в аквариуме усиливающее.

А. ОРЕХЪ Окунь такой.

В. УТКИН Морской.

А. ОРЕХЪ Ну, он не малек такой, а маль, наверное, потому что крупный такой малек.

В. УТКИН Да. Поэтому я думаю, что это будет очень интересно. Ну, и конечно, завтра с нетерпением жду игры испанцев, потому что для испанцев каждый матч как кубковый, потому что в каждом матче могут проявиться их вековые проблемы, связанные с твердостью характера и уверенностью в себе. Но вот матч с ирландцами, которые как раз этим и славятся, в какой-то степени критериальный, конечно, потому что Ирландия играла на этом чемпионате уже с другими очень сильными соперниками, и временами и те, и другие ее возили. Правда, не долго, но так получилось.

А. ОРЕХЪ Но временами и она возила их.

В. УТКИН А вот она их не возила, по-моему, она все-таки давить давила.

А. ОРЕХЪ Ну, немцев они к концу поддавили, поддавили.

А. ОСИН Катала.

В. УТКИН Да, катала.

А. ОРЕХЪ Ну, так, главное, что результата она своего, возила, не возила, там, давила, не давила, результата своего, нужного ей, Ирландия, тем не менее, добилась, и с теми, и другими.

В. УТКИН Вот если Испания сумеет убедительно выиграть у Ирландии, ну, скажем, в два мяча, вот тут мне кажется, действительно, стоит прислушаться к словам бразильского тренера Луиса Фелипе Сколари, преодолеть собственные предрассудки и записать Испанию в число фаворитов, потому что если Испания выходит в четвертьфинал, там на нее выходит команда Италии или Кореи. Я, честно говоря, думаю, что это будет, конечно, уже совсем другая игра. И та, и другая команды чрезвычайно предсказуемы все-таки, и Италия, и Корея на этом чемпионате. Я бы даже сказал, я бы их даже приравнял. Мастерство игроков, безусловно, выше в Италии на 3 головы, но Италия это образец, которому стремится подражать Корея. И подражает, используя те же козыри, которые почему-то назначила себе в козыри Италия на этом чемпионате.

А. ОРЕХЪ Но я с тобой соглашусь, Вась, в том смысле, что Ирландия это же такая команда, которую без хрена не съешь, как мы понимаем.

А. ОСИН The wall.

А. ОРЕХЪ Да, абсолютно. И если действительно у этой команды выиграть с каким-то значимым счетом, а не просто 1:0, это действительно будет показательно для испанцев, потому что такие команды, как ирландская, они редко вообще проигрывают с крупным счетом. Проигрывают, ну, там, 2:0, 3:1 это вот то, что заметно. Вот такие вот ребята, я не буду говорить, проводя контр-параллели и контр-аналогии, сами не играют и другим не дают, но такие вот, которые, в общем, не сдаются.

А. ОСИН Да, но денег я бы на Испанию не поставил, если честно. Поболеть, может, и поболел бы, а вот денег все-таки не поставил, особенно последних.

А. ОРЕХЪ Вот прежде, чем перейти к завтрашнему еще одному матчу Швеция Сенегал, просто прочту вот, в каком мире мы живем, в целом, никого не обижая, но просто вот как цитата. То, что называется в рубрике "Без комментариев". "Антон, Вася, Леша, добрый вечер, нельзя ли в сборную Кириченко, Савельева, Будунова, Кураева? Из-за этого все беды. Мне очень жалко уругвайцев. Сергей". И еще одно: "у сборной Парагвая есть 20-летний мальчик, который забил три гола и просто упал от бессилия. Если бы наш капитан, Виктор Онопко сыграл в 30% его мощности, сборная стала бы чемпионом мира. Владимир. Самара".

В. УТКИН Я считаю, что Виктор Онопко с Сычевым лучшие на этом чемпионате мира в сборной России.

А. ОРЕХЪ Но если бы он сыграл в 30% мощности парагвайского

А. ОСИН Вась, это химера уже. Понимаешь, Ковтун и Онопко это уже не люди, это символы.

В. УТКИН Поговорка, да.

А. ОСИН Это персонажи уже, это вот как Скалозуб, как Фамусов. Это просто что-то уже

А. ОРЕХЪ Не важно, вот сейчас по нашему же "Эху" слышал, сейчас снова ставят "Горе от ума" в очередной раз, говорят: ну Фамусов это просто отец, Юрий Соломин, который будет играть Фамусова, это просто отец дочери, который растит ее без матери, он ведет себя как отец в этой ситуации. А мы говорим: страшное фамусовское общество. Он просто заботливый отец, у которого молодая, 16-летняя дочь, он растит ее без матери.

В. УТКИН А ей 16 лет в "Горе от ума"?

А. ОРЕХЪ Ну, что-то там в этом роде. Они вообще все очень молодые в этих фильмах, смысле в этих пьесах.

В. УТКИН Кошмар!

А. ОРЕХЪ Но, все-таки, завтра у нас еще Швеция Сенегал. Друзья мои, буквально две минуты, потому что мне еще надо порадовать наших друзей, которые играют у нас в тотализатор самозабвенно. Швеция и Сенегал. Синий Гал.

В. УТКИН Да, Синий Гал швед покинул, а Сенегал остался.

А. ОСИН Или же умерший француз, да?

В. УТКИН Да.

А. ОРЕХЪ Ну, что, ваши соображения? Я ни за кого не болею в этой паре, потому что они мне обе симпатичны, не раз признавался в любви к шведской команде, даже ходил в такой, специально окрашенной майке.

В. УТКИН Сенегал выиграет в дополнительное время.

А. ОСИН А я думаю, Швеция выиграет.

А. ОРЕХЪ Знаете, я вот даже, честно говоря, то ли мозг отказал мне, оружие мое безотказное, то ли черт его знает

А. ОСИН Нет, просто Сенегал обыгрывал команды, которые не в порядке, не в порядке в каком смысле, в смысле дисциплины, самонастроенности какой-то.

В. УТКИН Во-первых, Сенегал обыгрывал не команды, а одну команду он обыграл.

А. ОРЕХЪ Чемпионов мира этим успокоил, скажем так, я понимаю.

В. УТКИН А Дания-то что не в порядке? Если бы не удалили Чилаверта, отвозил бы он их, в конце концов. Потому что там возьба шла серьезная.

А. ОСИН Ну, вот мне думается, шведы выстоят все-таки.

В. УТКИН А я исхожу из того, что пора кому-нибудь снова пробиться.

А. ОРЕХЪ Да, друзья мои, как-то дискуссия про Сенегал закруглилась довольно быстро. Нет, ну вообще хотелось бы, чтобы Сенегал что-нибудь продемонстрировал

В. УТКИН А вот ты поучаствуй, безотказное свое оружие навостри, в конце концов.

А. ОРЕХЪ Ну, оно вот

В. УТКИН Взведи курок.

А. ОРЕХЪ Оружие мое безотказное не служит мне сейчас, отказывается служить мне.

А. ОСИН Нет, ну в Сенегале нужно прикрыть 3-4 человек плотно.

В. УТКИН Каких?

А. ОСИН Ну

А. ОРЕХЪ Надо выучить еще эти имена.

А. ОСИН Эль-Хаджи Дьюф, Пап Буба Дьоп.

А. ОРЕХЪ Вот, это тот спортсмен, которого я начал культивировать еще в мае, Пап Буба Дьоп, ох, он

А. ОСИН Ну, и этого, который ворует ювелирные изделия, тоже.

В. УТКИН Ты культиватор. Фадига?

А. ОСИН Ну, естественно.

В. УТКИН Ой! Вы знаете, я на самом деле думаю, что не может играть команда Сенегала. Я вот вслушиваюсь в мелодику их фамилий. Вот вы вслушайтесь только: Коли и Бей.

А. ОСИН Коли и забевай.

В. УТКИН И еще есть два футболиста по фамилии Камара. Представляете, Коли, Камара, Бей, Камара. Это же звучит! Какая агрессия!

А. ОРЕХЪ Ну, с фамилиями вообще хорошо. Не говоря ничего плохого о коллегах, мне нравится, сначала как они тактично избегали, что бы вот не назвать своим подлинным именем нигерийского защитника Йобо, а потом бразильского полузащитника Кака вообще никак не назвали, просто ограничивались 23-м номером, вот, спортсмен под номером 23 сыграл неплохо.

В. УТКИН В этом есть доля лицемерия. А мне в этом смысле больше всего нравится камерунский нападающий Жоб.

А. ОРЕХЪ Да. Жозеф Дезире Жоб.

В. УТКИН Да, буква "б" страхует от родительного падежа, ну ладно.

А. ОСИН Кстати, вот о падежах, вот Камара это вот в смысле коли комара.

В. УТКИН Коли комара, бей комара, да.

А. ОРЕХЪ Друзья мои, я все-таки, тем не менее, расскажу нашему народу, который играет с нами в азартные игры.

В. УТКИН Коли Жоб.

А. ОРЕХЪ Счет 3:0 сегодня угадала одна-единственная Зинаида, 441.

В. УТКИН Фантастика, Зинаида!

А. ОРЕХЪ 698 человек сегодня с нами играли. Георгий, 265, пока лидирует, имея 520 очков

В. УТКИН Это не эксперт ли Кибрит, вот Зинаида была? Нет, Зиночка, по-моему, была?

А. ОРЕХЪ Нет, нет, Василий, нет. А загадываем мы назавтра матч Швеция Сенегал. Сейчас, друзья мои, в течение 15 минут.

В. УТКИН 2:1 Сенегал золотой гол.

А. ОРЕХЪ Вот, видите, Уткин уже записался.

А. ОСИН Швеция, Швеция выиграет.

А. ОРЕХЪ Швеция Сенегал, присылайте свои прогнозы на пейджер, обязательно оставляйте свои координаты, то есть, телефон.