Уголовное дело в отношении Аркадия Евстафьева - Анатолий Кучерена - Интервью - 2002-06-14

14 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" адвокат Анатолий Кучерена

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Только что Анатолию Кучерене позвонили и спросили - а знаешь ли ты, что дело против Евстафьева прекращено? И вы правильно ответили - слушайте "Эхо Москвы". А.КУЧЕРЕНА: Да, они пошутили. Мы сегодня в 4 часа с моим доверителем, Аркадием Евстафьевым, находились у следователя Степуренко Ирины Михайловны, это следственная часть Западного УВД г.Москвы, где нам официально объявили о том, что дело в отношении Евстафьева прекращено. Был составлен протокол о выдаче изъятых во время обыска вещей в результате этого уголовного дела, и нам сказали, что мы можем теперь позвонить в следственное управление ГУВД Москвы и ознакомиться с постановлением о прекращении уголовного дела. Сегодня нам это сделать не удалось, пятница, но надеюсь, что нам удастся это сделать в понедельник.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чем объясняют прекращение уголовного дела?

А.КУЧЕРЕНА: Вы знаете, ничем. Там сидел начальник Первого отдела следственной части господин Колесник, я ему задавал этот вопрос, на что он мне сказал вы ознакомитесь с делом и все сами посмотрите.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А какие есть скользкие места в том, что имеем на сегодняшний день?

А.КУЧЕРЕНА: Это мягко говоря скользкие места. То, что мы с доверителем имеем, я не могу иначе назвать, как бал беззакония, очевидный бал беззакония. Потому что граждане имеют право обратиться с заявлением в правоохранительные органы, но это не означает, что следователи, юристы, которые работают в правоохранительных органах, имеют право необоснованно и незаконно возбуждать уголовные дела, и тем самым вторгаться в частную и личную жизнь граждан. Что и получилось. Потому что без возбужденного уголовного дела следователь Степуренко не имела права вторгнуться в частную и личную жизнь Евстафьева. Возбудив уголовное дело, она получила право проводить обыск, и слава Богу, что на сегодняшний день в правоохранительных органах есть порядочные и профессиональные юристы, которые отменили это постановление и прекратили это дело.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос - в вашем заявлении есть такой пункт, что вами были сделаны запросы в СБС-Агро, и получен официальный ответ, что Наталья Степанова, по заявлению которой было возбуждено уголовное дело, не является ни акционером, ни вкладчиком данного банка.

А.КУЧЕРЕНА Это было сделано с вашей помощью, потому что когда госпожа Степанова выступала у вас на радио, я слушал внимательно ее экзотическую историю и сделал вывод, что мне нужно запросить эту информацию. Мы и получили этот ответ. Вы понимаете, эта история может коснуться любого из нас, если правоохранительные органы пойдут по такому пути.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте говорить по-русски что значит, что подобная история может коснуться каждого из нас?

А.КУЧЕРЕНА: Что получается? Гражданка Степанова, прочитав газету с фамилией Евстафьева, решила обратиться в правоохранительные органы и заявить о том, что господин Евстафьев взял у какого-то банка кредит. Ну и что? Многие из нас берут кредиты в банках. Отношения возникли между двумя хозяйствующими субъектами банком и Фондом гражданского общества в нашем деле, который до 2001 г. возглавлял Евстафьев. Но нет отношений между Евстафьевым и Степановой любой здравомыслящий человек понимает это. Более того, я сегодня был в Академии, принимал сегодня экзамены, ко мне студенты подходят и спрашивают а разве такое может быть? Я говорю не дай Бог я услышу, что кто-то из выпускников академии будет поступать таким образом, как поступили следователи УВД.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В нашем же эфире Наталья Рубеновна говорила о том, что ситуация каким-то образом была связана с ее бухгалтером. Есть у вас сведения, кто этот бухгалтер, о котором она говорит, может быть физическим лицом, положившим деньги в банк, был этот бухгалтер?

А.КУЧЕРЕНА: Вы знаете, я не занимался этим вопросом, и не считаю, что могу вторгаться в отношения Натальи Рубеновны со своим бухгалтером нас это не интересует. Я могу сказать, что ни у меня, ни у моего доверителя Аркадия Евстафьева нет претензий к Степановой - она введена в заблуждение теми же правоохранительными органами и следователями, потому что эту ситуацию спровоцировала не она, а именно следователи западного УВД. Что они должны были сделать в первую очередь? - внимательно изучить заявление и принять решение, есть основания для возбуждения уголовного дела, либо таких оснований нет и не может быть, и они должны были гражданке Степановой объяснить извините, вы не по адресу пришли, либо представьте доказательства, что вы находитесь в каких-то отношениях с Евстафьевым этого сделано не было

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Например, если я у вас беру взаймы, и долг не возвращаю наши взаимоотношения находятся в гражданском иске?

А.КУЧЕРЕНА: С того момента, как вы уклоняетесь. Не возвращаете мне долг, у нас с вами возникают гражданско-правовые отношения. Что здесь можно сделать? Я могу вам позвонить или написать вежливое письмо, и напомнить о долге. Если вы от меня уклоняетесь, единственный правильный путь обратиться в суд, изложить все обстоятельства, приобщить, если есть, договор, и просить суд взыскать с вас долг.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что мы имеем в случае со Степановой? Она физическое лицо?

А.КУЧЕРЕНА: Физическое лицо. К господину Евстафьеву, будучи в то время гендиректором Фонда "Гражданское общество", нельзя предъявить претензию, как к физическому лицу. Банк, у которого был взят кредит, если он посчитает нужным, если обязательства не выполняются, то банк мог предъявить претензию непосредственно к Фонду, который возглавлял Евстафьев. И все, других отношений быть не может. Получается, что мы позорим вообще юриспруденцию. Но нельзя опускаться ниже плинтуса, нельзя, не должен следователь, не имеет он права под предлогом того, что борется за справедливость, вторгаться в частную жизнь другого человека. Он не имеет права сам совершать противоправные деяния.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть такой юридический термин кому выгодно?

А.КУЧЕРЕНА: Вы знаете, я бы не хотел сейчас заниматься этой головоломкой, и выяснять, кому выгодно. Я адвокат, исхожу из тех материалов, с которыми знаком. Пытаться выяснить, кто за этим стоит не хотел бы этим заниматься. Думаю, что в любом случае на сегодняшний день есть результат уголовное дело прекращено, а дальше я думаю, что непосредственно Следственное управление ГУВД Москвы, которое, собственно, и прекращало это уголовное дело они дальше будут разбираться, что же, собственно говоря, произошло. Думаю, что они разберутся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Госпожа Степанова в нашем эфире говорила, что в случае отказа она будет обращаться в более высокие инстанции, и упоминала, что если ей будет предложено мировое соглашение, то она не будет на него соглашаться. Каковы могут быть последствия?

А.КУЧЕРЕНА: Хотел бы вместе с вами вспомнить рассказ Чехова "Юбилей", где некая госпожа Мерчуткина, женщина слабая-беззащитная, которая, как пишет Чехов, кофе пила без всякого удовольствия, доводит до сердечного приступа председателя коммерческого банка Шипучина, требуя, чтобы тот ей вернул деньги, которые, по ее словам, несправедливо вычли из жалования ее мужа. Не беда, что ее муж в банке не служил и никакого отношения к нему не имел. И банкир был вынужден дать ей 25 рублей, лишь бы эта женщина от него отстала. Надеюсь, что тут подобного не произойдет. Что мы собираемся делать наша задача состоит в том, чтобы мы все-таки ознакомились с постановлением о прекращении этого дела. А после этого мы вместе с доверителем будем принимать решение. Что будет делать следователь, которая возбуждала это уголовное дело, мне трудно судить, думаю, что это решение будут принимать вышестоящие руководители, которые проводят на сегодняшний день служебную проверку.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Возможен ли встречный иск с вашей стороны, и если да, - кому?

А.КУЧЕРЕНА: Я уже рассказал позицию моего доверителя и мою мы не собираемся преследовать госпожу Степанову и предъявлять ей претензии. Мы считаем, что в данном случае г. Степанова могла заблуждаться, написав заявление и приобщив к нему, как она сама сказала, ксерокопии каких-то документов, которые, якобы, ей выдало какое-то частное сыскное бюро.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кстати, - доказательства частного сыскного бюро являются основанием?

А.КУЧЕРЕНА: Конечно, нет. Если г. Степанова говорит, что у нее нет денег, у нее тяжело больной отец откуда она взяла деньги на оплату частного сыскного бюро? Действительно, у любого здравомыслящего человек возникает этот вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но тут она не должна давать отчет

А.КУЧЕРЕНА: Пусть и не говорит, потому что мы все равно считаем, что данную ситуацию спровоцировали следователи правоохранительных органов, и больше никто.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Получается, что вы не собираетесь преследовать г. Степанову, но вы упомянули г. Мерчуткину и выход из положения, который нашел преследуемый ею банкир

А.КУЧЕРЕНА: Я и сказал, что надеюсь, что с нами такого не будет, нам не придется доставать 25 рублей из кармана и подавать г. Степановой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Речь, по крайней мере, идет о более крупной сумме

А.КУЧЕРЕНА: В данном случае следственное управление ГУВД поступило справедливо, разобравшись в этой ситуации. Это принципиально важно, что справедливость восторжествовала. Еще раз повторяю граждане могут обращаться в правоохранительные органы с заявлениями, но это не значит, что обязательно по этим заявлениям должны быть возбуждены уголовные дела это мы все должны знать. Иначе получится, что если сосед напишет на вас заявление потому, что вы хорошо одеваетесь и ездите на красивой машине это еще не означает, что по этому заявлению должно быть возбуждено уголовное дело против вас.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так-то оно так, но вы знаете, в какой стране мы живем. Не выиграл, а проиграл, не 25 рублей, а три, - но осадок остался.

А.КУЧЕРЕНА: В том-то и дело. Давайте все вместе займем гражданскую позицию, потому что, конечно, адвокат это хорошо, у него есть образование, но во многом еще все зависит от граждан, которые попадают в те или иные ситуации, а иногда просто боятся связываться с правоохранительными органами. Не надо бояться. Мы должны четко понимать, что если живем в светском правовом государстве, то нас закон должен защищать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Закон нас изумительно защищает если вспомнить дело Чикатило, то до того, как его поймали, там то ли двух, то ли трех человек посадили..

А.КУЧЕРЕНА: Эту ситуацию я не помню, но могу привести массу других примеров, почему я противник смертной казни я всегда говорю, что в нашей стране возможна судебная ошибка, потому что при таком качестве следствия вы понимаете, к чему все может привести тогда можно любого человека упечь за решетку, и попробуй ты докажи, что невиновен. Поверьте, человек, когда попадает за решетку, он через какое-то время думает, - а может я действительно виноват? Настолько ситуация, в которую он попадает, внедряется ему в мозг, что он иногда и соглашается может, так и есть?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, в нашей ситуации возможна попытка обратиться в более высокие инстанции?

А.КУЧЕРЕНА: Нет, конечно, оснований для возбуждения уголовного дела в данной ситуации нет, и их не было на начальном этапе - следователь не имел право по заявлению г. Степановой возбуждать уголовное дело в отношении Евстафьева не имел права.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько недель назад мы говорили о вашей книге "Бал беззакония". С вашей точки зрения то, что происходит, можно считать балом беззакония? Ведь вроде все законно человек подал заявление, дело было возбуждено, а потом прекращено вроде все законно?

А.КУЧЕРЕНА: Да где же законно? Много граждан обращаются в правоохранительные органы, почему же именно по заявлению г. Степановой возбуждают уголовное дело против человека, который никакого отношения к Степановой не имеет? Возникает вопрос откуда г. Степанова знает, когда был проведен обыск, когда проводятся какие-то следственные действия, откуда она знает? Она на вашем же радио говорила - а у него обыск проводился откуда она знает, она что - член следственной бригады, или подружка следователя, возбудившего уголовное дело? Я могу поставить десяток вопросов, и уверяю, что мы с вами не ответим на эти вопросы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Она говорила, что несколько дней назад ей сообщили о том, что у Евстафьева был обыск..

А.КУЧЕРЕНА: Кто ей сообщил? Она - потерпевшая по делу. Если говорить о законе сейчас она с материалами дела знакомиться не имеет права, она может быть с ними ознакомлена только по окончанию предварительного следствия. Откуда она это все знает?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если рассмотреть ситуацию с другой стороны человек вложил деньги в банк, который деньги не вернул. На существующий момент человек имеет право попытаться взыскать эти деньги с банка?

А.КУЧЕРЕНА: Не просто имеет если банк не возвращает эти деньги, гражданин имеет право, по действующему законодательству, обратиться в суд с претензией к банку, а не к человеку, который якобы брал кредит в этом банке, а потом их якобы не вернул понимаете, какой абсурд получается? Я все могу понять, но когда я сам знакомлюсь с материалами и вижу, что нет ни малейших оснований, даже прицепить не за что тем не менее, возбуждается уголовное дело.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это единичный случай?

А.КУЧЕРЕНА: Думаю, что нет, не единичный. Я вас уверяю, что не каждый гражданин может обратиться к услугам адвоката. И я абсолютно уверен, что очень много людей именно по этому принципу привлекаются к уголовной ответственности. Попробуй потом разберись он украл, или у него украли? Проблема в государстве. Наш президент буквально несколько месяцев назад выступает, и говорит, что "не вмешивайтесь в хозяйственную деятельность предприятий" - то есть говорит о том, что не имеют права правоохранительные органы, в том числе и прокуратура, вмешиваться в хозяйственную деятельность предприятий. И что происходит? Проходит какое-то время и вот вам, пожалуйста. Это что, - реакция на высказывания нашего президента? Что происходит?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может это реализация планов по борьбе с экстремизмом?

А.КУЧЕРЕНА: Не знаю, может быть, многие чиновники понимают выражение Путина "диктатура закона" как свою собственную диктатуру получается так, наверное?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджере: "Имеет ли ваш доверитель право получить компенсацию за принесенный ему ущерб", - спрашивает Лена.

А.КУЧЕРЕНА: Знаете, по закону в случае прекращения дела, а мы еще разберемся, по каким основаниям это дело прекращено конечно, он может ставить вопрос, на каком основании проводился у него обыск в квартире, на каком основании переворачивались его вещи? У меня складывается мнение, что это уголовное дело было нужно для того, чтобы каким-то образом, якобы на основании закона, попасть в квартиру Евстафьева - а вдруг мы там что-то найдем? Так потом и не нужна г. Степанова, зачем она нужна, если не дай Бог, Евстафьев вел не тот образ жизни, например.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если существует конкретное заявление, и в процессе обыска у Евстафьева находят что-то, не имеющее отношение к делу это включается в общий список?

А.КУЧЕРЕНА: Конечно. Возбудили бы уголовное дело по другому поводу. Что, нам с вами неизвестны случаи, когда находят наркотики, патроны в квартире или карманах? У меня был недавно случай - проводили недавно обыск, и три патрона нашли в пальто, которое висело в коридоре вот вам пожалуйста, и попробуй разберись. Абсолютно законопослушный гражданин. О чем мы с вами говорим?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, у нас в эфире был адвокат Анатолий Кучерена. Всего доброго.