Акция "Дети России путешествуют в Россию": где отдыхают наши дети? - Екатерина Гениева - Интервью - 2002-06-14

14 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Екатерина Гениева президент института "Открытое общество".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я приветствую у нас в студии Екатерину Гениеву, президента института "Открытое общество". Здравствуйте, Екатерина Юрьевна.

Е. ГЕНИЕВА Добрый вечер.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть такая акция у вашего института, которая называется "Дети России путешествуют в Россию". Вот если бы не, то можно было подумать, что стилистическую ошибку вы допустили в названии вашей акции: "Дети России путешествуют в Россию", не по России, а в Россию.

Е. ГЕНИЕВА Нет, мы никаких ошибок не допустили. Мы вполне имели ввиду все, что написали, и как эту акцию назвали. Действительно, дети, живущие в таком анклавном регионе, таком замкнутом, закрытом регионе как Калининград, бывший Кенигсберг, вообще-то никогда в России не были. Хотя, когда они будут повзрослее, у них будут документы, будет паспорт, там будет написано "гражданин России". Вот эти россияне, граждане России, никогда в стране, большой России, не были. И вообще за пределы своей Калининградской области не выезжали. Поэтому нам показалось вполне правильным и стилистически выверенным называть это путешествие, путешествие из России, потому что Калининград это Россия, в Россию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но ездят они, вот насколько я знаю, там было проведено некое исследование и выяснилось, что все-таки ездят дети.

Е. ГЕНИЕВА Вы знаете, все исследования обязательно покажут, что кто-то куда-то ездит, институт "Открытое общество", Фонд Сороса, мы никогда не стремимся к такой, понимаете, научной исчерпанности и полной научно объективности для этого существуют другие организации, другие институты или институции. Мы стремимся, насколько у нас получается, к тому, чтобы что мы делаем, акции, поступки, программы, гранды, наши различные операциональные программы, простите за все эти мудреные слова, они были бы адресованы главному нашему адресату и главному нашему потребителю обычному человеку, который хочет себя ощущать полноценно в том, что в идеале будет когда-нибудь называться построенное гражданское общество. Конечно, дети в Калининградской области куда-то ездят. Если уж говорить, куда они путешествуют, то парадокс или историческая закономерность, или причуды жизни состоят в том, что в Литву, в Латвию, Польшу, Германию они ездят гораздо чаще и больше, чем в страну, которая является их родной страной, страной их проживания, то есть, Россию. Ну, наверное, объяснять ни нам с вами, ни нашим слушателям, почему так случилось, не надо, потому что действительно Калининградская область от большой России, от европейской части России отделена таким количеством преград и границ, что приехать не только дорого, но и довольно сложно, особенно после недавних событий, когда различные "умные" политики решили ввести визовый режим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, еще пока не ввели.

Е. ГЕНИЕВА Решили ввести, я сказала, но не ввели. Но чтобы не быть превратно понятной, я сегодня уже получала эти вопросы, я сразу скажу, что мы придумали эту акцию, как вы называете, мне очень нравится это слово, я учусь его произносить, до того, как великие европейские "умники" додумались до того, что нужно поставить визовые препоны для того, чтобы не только взрослые, но и маленькие дети, наверное, не могли бы попасть на свою родную территорию. Мы ее придумали, потому что нам показалось правильным, чтобы слова о едином европейском пространстве, или едином российском пространстве были не только фразами в газетах или в устах политических деятелей. Чтобы кто-то, мы твердо знаем, что 162 ребенка, они очень разные по возрасту, они никогда в большой России не были. И мы, я даже не знаю, можно ли это называть исследованием, мы просто попросили наших представителей в Калининградской области, мы делали это в содружестве с Владимиром Львовичем Егоровым, губернатором Калининградской области и его окружением. Мы просто попросили найти тех детей, которые меньше, чем, скажем, другие охвачены интересами и благами этой жизни.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть? Это дети не очень богатых семей?

Е. ГЕНИЕВА Вы знаете, я немножко смущаюсь всегда это произносить, хотя смущаться, наверное, не нужно. Это дети из не слишком богатых семей, это дети, отцы которых погибли в чеченской войне, это дети, которые, может быть, хуже, чем другие дети в Калининградской области имеют и доступ к информации, и к тем благам, которые обычно имеют дети в их возрасте. Должна вам сказать, что интерес к этой акции, у тех, у которых есть и возможности, и компьютеры, и всякие другие чудеса цивилизации, то есть, те, которые информационно более богатые, скажем так, был невозможно большим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, вот те ребята, которые могут себе в принципе финансово позволить поехать в Россию из Калининграда, они завидуют вот тем, кого выбрали?

Е. ГЕНИЕВА Вы знаете, я думаю, что родители тех, которые могут поехать в Россию, отчетливо завидуют тем, которые сейчас уже едут из России в Россию. У нас было довольно много курьезных случаев, которые отчетливо противоречат процедурам института "Открытого общества", когда взрослые люди хотели взрослыми способами уговорить тех, которые эту поездку создавали, чтобы их детей на некоторых других условиях взяли. Но мы, как вы понимаете, этому постарались противиться. Поэтому я надеюсь, что едут те, которым это, - хотя всегда очень трудно судить, - особенно необходимо. Вы, наверное, меня спросите, куда они едут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спрошу, только давайте после новостей.

Е. ГЕНИЕВА Давайте.

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы остановились на том, в какие города поедут ребята, 162 человека из Калининградской области, малыша и не совсем малыша, разновозрастные они.

Е. ГЕНИЕВА Ну, они из начальных классов, из средней школы. Я еще их не видела. Я их увижу только завтра. Поэтому уже завтра смогу вам сказать, какие они во плоти и во крови. Они уехали из Калининграда, если я не ошибаюсь, вокруг национального дня России, то есть, соответственно, 12-го числа. И вернутся они в Калининград тоже в день не случайный. И я думаю, что устроители об этом подумали. Они вернутся 22-го июня. А вот в промежутке между этими двумя весьма существенными датами для нашей российской и мировой истории они посетят Смоленск, Москву, Псков, Санкт-Петербург. И в каждом из этих городов, те, которые их принимают, а это уже не только наши усилия, потому что наши усилия это довольно существенный гранд, как мы говорим, то есть, довольно существенная финансовая помощь. Чтобы эта акция могла осуществиться, я могу ее точно назвать, это 41 тысяча долларов, что дает возможность детям путешествовать, находиться в комфортабельных условиях, находиться в приличных гостиницах и вообще чувствовать себя вполне складно во время путешествия. А вот те взрослые, причем эти взрослые это и митрополит Кирилл, и руководители, мэры этих всех городов, они постарались, чтобы города, которые они посещают, раскрыли этим детям, путешествующим в Россию из России красоты и сокровища того, что есть в этих городах. Понятно, что в Смоленске их примет замечательный кафедральный собор, легко догадаться, что в Санкт-Петербурге они пойдут в Эрмитаж.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, то есть, программа большая. Я думаю, что все мы Екатерина Юрьевна, вот насколько позволяет время, я бы вот хотел, Вера Александровна прислала вопрос, замечательный вопрос. Вера Александровна прекрасно знает, что программа называется "Справочное бюро", это информация полезная. Не только должна быть полезной у нас информация в этой программе. И вот такой вопрос: "будет ли акция "Дети России" распространяться на другие районы? У нас племянница в Петропавловске-Камчатском". Кстати, оттуда, я думаю, выбраться, по деньгам, даже дороже, чем из Калининграда.

Е. ГЕНИЕВА Вы знаете, судя по тому, как эту акцию оценил президент России Владимир Владимирович Путин, я не сомневаюсь, что будет, потому что когда Владимир Львович Егоров рассказывал ему на встрече в Санкт-Петербурге, что вот будет такое путешествие, Владимир Владимирович сказал, что это замечательная идея, когда города знакомятся друг с другом не только через взрослых, ни и через детей. Поэтому, на самом деле у нас ведь, конечно, была и некоторая такая и скрытая мысль, скрытая повестка дня. Мы ведь не министерство и не ведомство, мы откликаемся, в данном случае мы откликнулись на замечательную идею, которая родилась у губернатора Калининградской области Владимира Львовича Егорова, и мы поддержали ее, потому что показали, что она соответствует тому, что называется открытое общество. Мы очень надеемся, что вот этот толчок, который мы дали таким программам, не будет единоразовым, а другие губернаторы, другие мэры подумают, как это можно будет сделать. И тогда дети из Петропавловска-Камчатского доедут до каких-то сибирских городов, а может быть, на каких-нибудь самолетах, или поездах, это довольно сложно на поездах представить себе, доедут и до Санкт-Петербурга, и до Москвы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот что есть сегодня? Это будущее, это планы, дай Бог, чтобы все это сбылось, а что есть сегодня, что можно было бы предложить слушателям нашим или их детям, в каких программах поучаствовать? Я знаю, у вас там есть "Я рисую", "Я читаю", где ключевое слово не путешествие, ну путешествием это все может закончиться, в конце концов.

Е. ГЕНИЕВА Вы знаете, я думаю, что, прежде всего, поскольку мы находимся в жанре справочного бюро, я советую тем, у которых есть компьютеры, или тем, у которых нет компьютеров, тогда я им посоветую что-то другое, внимательно следить за многочисленными объявлениями, которые выбрасывает в различные эфиры институт "Открытое общество". Там и конкурсы рисунка, там и конкурсы для учителей, там и возможность детским библиотекам, уж если мы говорим с вами о детях, или юношеским библиотекам, замечательно увеличивать фонды своих библиотек, причем не только в Москве, Санкт-Петербурге и крупных городах, а самых что ни на есть далеких, отдаленных территориях России, особенно нас интересует на сегодняшний день российское село, российская деревня. Мы предлагаем вниманию, тем, кто нас слушает, и тем, кто хочет с нами работать, и многочисленные программы, связанные с тем, что называется толерантность. Я не люблю слово терпимость, толерантность, то есть, отношение к другому как к самому себе. И восприятие, что другой имеет такое же право на существование как и ты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что программа может сделать здесь?

Е. ГЕНИЕВА Что программа может сделать?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это агитация?

Е. ГЕНИЕВА Вы знаете, можно считать, что вообще ничего нельзя в этой жизни сделать, можно только созерцать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо, переформулирую: какими путями

Е. ГЕНИЕВА Нет, а я готова ответить, понимаете, я поняла ваш вопрос и ответила на его внутренний, даже вполне понятный скепсис: что можно сделать, когда подростки 15-17-ти лет выбрасывают такие слова, как "лицо кавказской национальности".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если бы это было самое ужасное!

Е. ГЕНИЕВА Ну, можно привести и похуже примеры, недавние в том числе. Я тут думаю, что можно стараться воспитывать, воспитывать учителей, которые должны воспитывать тех, которые их ученики, воспитывать родителей. А примеры, ну, вы называете это агитацией, я называю это просвещением. Что для этого нужно делать? Проводить уроки толерантности, возможно, делать акции, которые мы сделали в 29-ти регионах России. "Они вы", "Чечня не хочу ненавидеть". Печатать книги, которые рассказывают, что люди, другие, они, собственно говоря, ничуть не хуже, а возможно лучше, это не важно, хуже, лучше, они имеют такое же право на существование как ты. А уж если вы заговорили о крайних примерах, в том числе и детских, вот в Чечне, где разрушены школы, библиотеки, музеи и больницы, создавать школы-лагеря, лагеря-библиотеки, вообще думать о том, что там тоже живут люди. А молодое поколение, которое не путешествует из Чечни в Россию пока, это поколение, которые мы уже должны назвать потерянным. Поколение тех, которым до 14-16-ти, как показывает статистика, не умеют читать и писать, зато, как мы понимаем, умеют другое стрелять.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот мне кажется, что вот вы прокомментируете сейчас, наверное, мне-то кажется, что не так страшно, что дети говорят "лицо кавказской национальности", вот эту какую-то национальность изобрели непонятную

Е. ГЕНИЕВА Не существующую отчетливо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дети же повторяют это за политиками, за взрослыми, за нами.

Е. ГЕНИЕВА Вот вы мне и даете возможность даже не комментировать, а просто вступить с вами не в спор, а в такой, дружественный диалог. Если взрослые, которые несут ответственность за то, что говорят дети, их ученики, не будут говорить, а главное, не будут делать и поднимать руку в ударе, то и дети вокруг них с вероятностью большей, чем нулевая, не будут произносить это минимальное зло "лицо кавказской национальности".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, причем это же говорится без какой-то агрессии, это просто нормальные абсолютно

Е. ГЕНИЕВА Вы знаете, ведь слово, оно ведь вещь не невинное. Слово категория очень сильная. Слово на самом деле может поранить гораздо больше, чем брошенный камень. А уж когда эти слова, понимаете, увеличиваются в качественном и количественном своем звучании, то это слово становится опасным. Пример наверное, сейчас даже не складно его приводить, в еще один футбольный день, но пример то, что произошло недавно в Москве. Кто инициировал этот погром, учиненный толпой? Случайность, инстинкт толпы? Мне представляется

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как вы считаете, что?

Е. ГЕНИЕВА Ну, я могу вам сказать, что я считаю, я не могу в свидетельстве поклясться на Библии, что это было ровно так, я думаю, что это была продуманная акция, которая на самом деле очень близка к тому, что мы с вами обсуждаем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кем, кому это выгодно?

Е. ГЕНИЕВА Я думаю, что ряд этот довольно основательный. Это важно тем, кому нужен конфликт в этом хрупком равновесии общества, это нужно тем, которые не хотят, чтобы толерантность и идеи человеколюбия и понимания возобладали в нашем обществе, это нужно тем, которые стремятся, политическим языком уже говоря, к постоянной дестабилизации ситуации, это нужно тем, которых можно назвать экстремистами, террористами, и всеми, понимаете, этими словами, кончающимися на эти истами. Это на самом деле категория фашистами, я назову их прямо это фашиствующие элементы в нашем обществе. И если государство и мы, потому что не надо все взваливать на государство, оно не в состоянии все сделать, особенно если граждане делать ничего не будут. И вот одна из наших задач, пусть она в своей реализации, может быть, и не имеет такие универсальные решения, но наша задача постараться, чтобы вот этот инстинкт толпы не возобладал, даже когда его так мастерски инициируют неофашисты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И вот задача, я так понимаю, большинства акций, или как-то по-другому

Е. ГЕНИЕВА Не имеет значения как назвать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это задача, вот та, которую ставит перед собой институт "Открытое общество" и если я, как потребитель, а у нас программа "Справочное бюро", я напоминаю, хочу воспользоваться, ну, если позволите, теми услугами, которые предлагает

Е. ГЕНИЕВА Возможностями.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Возможностями. То я в первую очередь должен разделять вот то, о чем вы говорили в предыдущие 10 минут?

Е. ГЕНИЕВА Ну, вы знаете, я не могу вас никак заставить разделять, тем более, что разделять идеалы "Открытого общества" кажется, что легко, на самом деле это очень сложно, потому что открытого общества в природе не существует, это замечательная, утопическая, светлая идея человечества. Существует идеал, к которому мы можем приблизиться. То есть, общество, где люди имеют равные возможности доступа к информации, равные возможности обучения, равные возможности в медицине, и так далее, и так далее. Но в том-то, наверное, и феномен нашего института, что вот это стремление к этому идеалу, оно тебя в этом путешествии делает лучше, разумнее, добрее, толерантнее. Потому что если кто-то хочет воспользоваться теми возможностями, или услугами, как вы сказали, я ничего не имею против слова услуга, которые предоставляет институт, то меню, или, скажем, репертуар товаров, как в ГУМе, будет очень велик. Это будут и программы здоровья, это будет и программа образования, которую мы делаем в этом году, может быть, кто-нибудь знает, нам исполняется 15 лет, и все 15 лет мы занимались программами образования, начального, среднего и высшего. Это и новые технологии, наши многочисленные интернетовские программы. Эти и замечательные программы пополнения фондов российских библиотек, она называется "Пушкинская программа". Это и программа "Малые города", когда мы предлагаем взглянуть на малые города России, такие, как Пущино, если кто-нибудь не знает, где он находится, это Ивановская область. Или поселок городского типа Палех. И увидеть, что в них является ресурсом экономического развития. Это и программы, связанные с гражданским обществом, с правом, различными средствами массовой информации, женские программы. То есть, видите, я сама сбиваюсь в их перечислении, потому что их, на мой взгляд, где-то около 50-ти. Так что, репертуар довольно большой. Это просто такой department store.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, все это на сайте есть. Вот как набрать, какие буквы надо на компьютере, чтобы попасть на ваш сайт?

Е. ГЕНИЕВА На наш сайт очень просто пойти, естественно: www.osi.ru.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И наверное, последний вопрос, я бы хотел бы с пейджера прочитать, от Владимира, он нас возвращает к началу нашего разговора: "скажите, пожалуйста, что этих одаренных детей", - ну, вот речь шла о тех, кто едет в большую Россию, - "конкретно больше всего интересует в большой России, каковы их детские приоритеты? Спасибо, Владимир из Москвы".

Е. ГЕНИЕВА Вы знаете, во-первых, я не знаю, одаренные ли они. Я думаю, что они разные дети. И в этом, наверное, плюс этого собрания детей, что они разные. Что их интересует, я, по чести сказать, не знаю, потому что я их увижу завтра, в 7 часов 30 минут, когда мы их будем на взрослый манер принимать в городе Москве подле Гостиного двора, и тогда я, наверное, смогу сказать. Пока, из того, что мне говорят мои коллеги, их интересует все, своими широко открытыми глазами они смотрят на все то, что им показывают, потому что пока это видели только на картинках.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот на этом мы и закончим. Екатерина Гениева, президент института "Открытое общество" была в гостях на "Эхо Москвы". Мы говорили о самых разнообразных акциях института "Открытое общество", ну, а начали с акции "Дети России путешествуют в Россию". Спасибо.

Е. ГЕНИЕВА Всего доброго.