итоги встречи министра печати РФ М.Лесина с президентом РФ В.Путиным; реформирование рынка СМИ в России; основные направления развития СМИ - Михаил Сеславинский - Интервью - 2002-06-14

14 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Сеславинский - замминистра по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций.

Эфир ведет Матвей Ганапольский, Алексей Венедиктов и Юрий Федутинов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Довольно редкая конфигурация сейчас в студии "Эхо Москвы" для обычной беседы. В студии главный редактор "Эха" Алексей Венедиктов, в студии генеральный директор "Эхо Москвы" Юрий Федутинов и наш гость. Все, наверное, из-за гостя, из-за важности момента. Это замминистра по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций Михаил Сеславинский. Тут же хочется сказать: не забывайте, что это заместитель Лесина, вот этим все сказано.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я не преуменьшаю, но акцентирую внимание, чтобы было понятно. "Проблемы журналистского сообщества и бизнеса", в общем-то, это будет главная тема конференции общероссийской отраслевой, - вот нас уже и назвали, отраслью, - которая пройдет 19-20-го июня 2002 года здесь, в Москве. Интересные темы для обсуждения: "Для кого и как мы работаем", "Откуда в индустрии деньги", "Готовы ли мы к финансовой прозрачности?" - очень интересная тема, "Государство и мы", "Почему государство остается главным игроком на рынке СМИ?" Ну, другие темы скажу по ходу. Всем добрый день. И первое, что я хотел бы у вас спросить, упомянув, что вы заместитель Лесина, а ведь Михаил Лесин перед этой конференцией, сегодня, встречался с президентом России Путиным. О чем шел разговор, вы могли бы прояснить?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Ну, во-первых, так как это было сразу после футбольного матча, то шел разговор об его итогах, но это была, видимо, первая, не самая радостная тема разговора. А разговор действительно шел о том, что 19-20-го впервые за 10 лет соберутся из всех регионов Российской Федерации около 500 владельцев и руководителей СМИ, которые будут обсуждать о том, необходимо ли проводить реформу СМИ в стране и если проводить, то каким образом. Перед этой конференцией ряд участников встретится с президентом, и, собственно говоря, об этом и шла речь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ничего сенсационного нас не ждет?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Ничего сенсационного, ничего остро политического. Так, как вы меня представили, хотелось добавить, в качестве судебного пристава, который пришел встречаться с руководителями "Эхо Москвы", то сразу хочу сказать, что ничего неприятного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Михаил, перед тем, как мы начнем общий разговор, я хотел бы очень конкретный вопрос: вы только что сказали, что в СМИ происходят некие тенденции, тенденции, которые видят все, может, есть скрытые, но есть явные. НТВ, ТВ-6, "Общая газета", "Новая газета", да, меняются руководители газет, появляются новые хозяева. Это со стороны как бы читателя, зрителя происходят эти процессы. Многие их оценивают как негативные, а вот с точки зрения министерства какие процессы вы видите, как вы их оцениваете?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Ну, мы видим, что вообще меняется жизнь в стране, меняется конфигурация общества и меняется экономическая ситуация в обществе. И острые проблемы происходят не только в нашей сфере. Если мы, например, возьмем ситуацию вокруг "Славнефти", которая продолжается на протяжении последних нескольких месяцев, то увидим, что происходит примерно то же самое. Происходят различные судебные процессы, вдруг возникают какие-то районные суды, какие-то судьи, которые в Башкирии, или в других субъектах Российской Федерации начинают активно разбираться в том, кто же должен быть руководителем одной из крупнейших нефтяных компаний. Возникает пиар, возникают различные статьи в газетах, в поддержку одного президента, в поддержку другого президента. Все это просто является свидетельством того, что как раз и крупные медийные компании являются неким таким лакомым куском бизнеса, и вокруг них происходят, к сожалению, те же часто войны между акционерами, которые приводят к таким вот неприятным, пиар сопровождающим судебным спорам. И конечно же, страна еще далека от того, чтобы сказать, что в ней существует нормальный рынок СМИ, нормальная индустрия СМИ. Несмотря на то, что она развивается уже 10 лет. Сам рынок СМИ, больше, чем какой-нибудь другой рынок был подвержен политическим влияниям, политическим катаклизмам за это время. И естественно, это оказало воздействие на ту немножко странную конфигурацию, которая существовала и существует в СМИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, можно сказать, что в основном то, что происходит сейчас, вот по вашей оценке, это все-таки споры хозяйствующих субъектов, да? Меня все-таки интересует, видите ли вы в этом всем политическую составляющую?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Я не буду повторять эту достаточно часто использующуюся формулу, "спор хозяйствующих субъектов", есть все, в этом есть все, есть и политика, есть и эмоция, есть и споры между реально акционерами, между людьми, которые когда-то были друзьями, потом у них испортились отношения, есть проблема судов. Как сказал председатель правительства, это у нас судебная реформа идет. Все в этом присутствует.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто хотел бы уточнить, вот знаете ли вы, может быть, вы не знаете, Михаил, на встрече президента и Михаила Лесина обсуждался ли, затрагивался ли вопрос, довольно болезненный для индустрии СМИ, в том числе, в плане судебной реформы, речь идет о ситуации вокруг канала ТВС, или ТВ-6, где приходят вышеназванные судебные приставы, в том числе и в Минпечати, насколько я понимаю, и стоя вокруг с активами "Газпром-Медиа", которые "Газпром", контролирующий, соответственно, канал НТВ, и другие средства массовой информации, обязался продать. И позиция президента была ровно в этом. Затрагивался ли этот вопрос на встрече Михаила Лесина и президента Российской Федерации, знаете ли вы что-нибудь про это?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Нет, насколько я знаю, эта тема не обсуждалась.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда у меня, с вашего позволения еще один вопрос. Вот президент в течение всего конфликта вокруг "Медиа-Моста" говорил о том, что нужно создать некие экономические параметры, при которых СМИ будут экономически независимы, правда, не очень понятно, от кого экономически независимы, но красивая фраза. И при этом немедленно были отменены льготы для СМИ, и налоги возросли на 10%, то есть, президент сказал одно и внес совершенно другой законопроект. Вот какова ситуация ныне?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Ситуация следующая: действительно, реальный рынок СМИ может существовать тогда, когда будут понятные и прозрачные бюджеты у этих СМИ, когда существует зритель, существует читатель, существует своя аудитория, которая либо платит деньги за подписку, которая либо слушает радио, либо смотрит телевизор, и соответственно, вкушает все сопровождающие программный продукт прелести, я имею ввиду в первую очередь рекламу. Ничего другого в мире не выдумано. Средства от подписки и средства от рекламы. Рекламный рынок после 98-го года не существовал в таком количестве и настолько развитый, чтобы дать деньги всем СМИ. Поэтому СМИ пользовались другими источниками. Кто-то получал деньги из федерального бюджета, и получает, кто-то получает деньги из бюджета субъектов Российской Федерации, кто-то получает деньги из бюджета муниципальных образований, кто-то от владельцев заводов, пароходов, нефтяных компаний, от кого угодно. Ну, естественно, что и государство, и муниципальные образования, и губернаторы, и владельцы тех или иных финансовых и промышленных компаний дают эти деньги СМИ не просто так, подразумевая, что от вложения этих денег будет какая-то отдача. И, к сожалению, ожидают эту они отдачу в первую очередь в политическом плане, в первую очередь воспринимают СМИ как канал воздействия на аудиторию.

А. ВЕНЕДИКТОВ Относится ли это к государству, которое дает деньги государственным средствам информации и тоже ожидает, как собственник?..

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Ну, естественно, что государство, которое дает, и содержит государственные СМИ, подразумевает, что эти государственные СМИ осуществляют государственную политику.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наверное, эта беседа могла бы проходить на той самой конференции, которая будет 19-20 июня, "СМИ, индустрия СМИ, направление реформ".

Ю. ФЕДУТИНОВ Как вам кажется, Михаил Владимирович, вот та вертикаль власти, которая выстраивается практически по всем направлениям общественно-политической жизни, экономической жизни нашего общества, она распространяется на СМИ, и не только в плане государственных СМИ? Я имею ввиду то, что, скажем, "Лукойл" контролирует все больше и больше СМИ, то, что "Газпром" контролирует СМИ, то есть, возникают какие-то новые вертикали, которые, в конечном счете, усиливают присутствие государства, опосредованное либо прямое на СМИ. Я, прежде всего, имею в виду, естественно, радиовещание, потому что такого присутствия как в радиоотрасли у государства, наверное, уже и не осталось больше нигде.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ К сожалению, эта тенденция, с моей точки зрения, существует. Но вина в том, что существует эта тенденция, распространяется и на сами СМИ, потому что сами СМИ в течение последних 10-ти лет демонстрировали, что мы умеем работать с избирателями, мы умеем работать с публикой, мы умеем работать с аудиторией, мы можем проводить какие-то идеи в этом обществе, мы можем формировать имиджи тех, или иных людей. И все стали понимать для того, чтобы мне выиграть выборы, надо заранее позаботиться о том, чтобы создать свою газету, свою телекомпанию, свою радиокомпанию. Вот все и стали их создавать. И это, действительно, очень плохо, очень плохо. Или стали выстраивать, что еще хуже, то, что вы называете вертикаль власти. Вот, я захватил два документа, но это невозможно представить действительно ни в одной стране мира, разве что, может быть, и не думаю даже, что сохранилось в Китае, или в Северной Корее. Комитет по печати и информации Кировской области в апреле этого года пишет письмо главным редакторам районных газет Кировской области: "прошу обратить внимание на обязательность публикаций на страницах газет материалов пресс-службы администрации правительства области. В то же время необходимо принять меры к выработке избирательного подхода к поступающим материалам депутатов Государственной Думы, например, - говорится в этом письме, - депутаты Шаклин и Киселев обращаются к своим избирателям не только с отчетами о своей работе в Государственной Думе, а вот депутат Климова рассказывает о своей работе в Государственной Думе. Чтобы не перегружать разного рода перепечатками газету и читателей, прошу вас отрегулировать объем и периодичность размещения обращений депутатов Госдумы. О проделанной работе доложить до 1-го мая текущего года письменно или по телефону". Что это такое?

Ю. ФЕДУТИНОВ Я вас, наверное, удивлю, но в Москве происходит то же самое.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Это некий феодализм. Я не сталкивался с документами подобного рода, которые бы распространяло правительство Москвы. Если мы их получим в руки, то мы поступим точно так же, как мы поступили с этим письмом мы обратились к Генеральному прокурору с просьбой воздействовать на структурные подразделения органов государственной власти, а администрация Кировской области это орган государственной власти, с тем, чтобы подобного рода вещи не происходили.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вот посмотрите, недавно министр Лесин говорил о том, что государство, с его точки зрения, должно сокращать присутствие на рынке СМИ. Мало кто обратил внимание, что вчера или позавчера, - видите, даже я не упомню, - в Государственной Думе была проведена попытка закона, ограничивающего роль государства во владении СМИ. Вы знаете, сколько голосов получила эта попытка?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Ну, около 50-ти.

А. ВЕНЕДИКТОВ 41 голос. То есть, министр и президент могут декларировать что угодно, а пропрезидентские, проправительственные фракции дружно провалили этот закон. Здесь есть элемент лицемерия, на мой взгляд. Перед выборами 2003-2004-го года разгосударствление невозможно в России. Или вы со мной не согласны?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Я не согласен. Все-таки, весь мой опыт работы за прошедшие 10 лет демонстрирует, что любые нормальные преобразования имеют некий эволюционный путь. Иногда Борис Николаевич делал какие-то революционные шаги, которые осуществляли революционные преобразования в обществе, в целом же нормальное развитие страны это эволюционное развитие, эволюционное развитие. Вопрос ухода государства с рынка СМИ - суперсерьезный, суперважный вопрос, один из структурных вопросов вообще развития государства. И он не решается с бухты-барахты, он действительно, эта идея только что стала высказываться, 10 лет понадобилось для того, чтобы попытаться эту идею серьезно формулировать на достаточно ответственном уровне. И она как раз и будет обсуждаться, я надеюсь, и на встрече с президентом 18-го числа, и на конференции, направление реформ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Михаил, вы меня извините, вы в вашем министерстве какие-то троцкисты, самые настоящие. Вы помните теорию Троцкого об отмирании государства?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ А троцкисты уже не являются сейчас оскорблением.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, да, да.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Это в 30-х годах так обзывали, троцкист, зиновьевец.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я констатирую подход.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы не поняли, он просто вас хвалит.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ А, спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я напомню, что в теории государства Троцкого было: перед тем, как отмереть, государство должно усилиться, подавить всех своих врагов, а потом может отмирать. И вот, собственно говоря, что сейчас происходит государство усиливает свои позиции, на самом деле, на медийном рынке, контролируя их перед выборами, а потом якобы отпустит. Это та же самая история, как я вам говорил, с экономической независимостью. Президент объявляет, что все для прессы, пресса должна быть экономически независимой, и тут же Дума принимает, с подачи президента отмену льгот для прессы.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Ну, я, кстати, забыл сказать про отмену льгот. Опять-таки, ситуация выглядит не совсем таким образом. На один год льготы пролонгированы, сейчас обсуждается вопрос, можно ли это сформулировать в налоговом кодексе на 2003-й год, и вот буквально вчера я подписывал письмо к правительству Российской Федерации с предложением дать положительный отзыв на подобный законопроект, который внесен рядом депутатов. Позиции министерства финансов, министерства по налогам и сборам, естественно, отрицательные. Позиция министерства по делам печати, министерства культуры и министерства образования, естественно, положительные. Кстати, и президент на Совете по культуре и искусству говорил о том, что, наверное, мы погорячились, когда установили равные системы налогообложения для СМИ и для литературы учебного и культурного характера.

Ю. ФЕДУТИНОВ Ну, это, безусловно, так, и мы только можем надеяться на то, что льготы будут восстановлены. На самом деле, для электронных СМИ они, конечно, на сегодняшний день не существуют. У меня вопрос, на самом деле, немножко другой. Вот мы представляем радиостанцию "Эхо Москвы", и мы, может быть, лучше, чем другие, понимаем, что свобода СМИ строится на экономической свободе. Мы хотели бы на индустриальной конференции обсудить и такой вопрос, как прозрачность, понятность правил игры на рынке, с одной стороны, и с другой стороны, равенство всех участников рыночной игры перед законом. На сегодняшний день мы не можем сказать, что СМИ частной и государственной формы собственности равны на этом рынке. Достаточно сказать, что из электронных СМИ государственные пользуются и льготными кредитами, и госдотациями, и активнейшим образом работают на рынке рекламы, чего нельзя сказать о частных СМИ. Как это будет сопрягаться с работой по разгосударствлению?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Это одна из тем, которая, действительно, будет обсуждаться. Существует достаточно серьезный бюджет в федеральном бюджете по разделу СМИ на этот год. Это около 300 миллионов долларов, и значительная часть этого бюджета идет на поддержание государственных СМИ. Объясняется это несколькими моментами. Во-первых, часть государственных СМИ работает в либо нерентабельном бизнесе, в нерентабельной конфигурации, либо вообще вне бизнеса. Я имею в виду канал "Культура", я имею в виду проводное радио, которое не является рентабельным, но которое до сих пор существует в нашей стране, и на котором работают радио "Юность", "Молодежный канал", "Радио России", радио "Маяк". Существует Иновещание, существует, скажем, такая некоммерческая радиостанция, как радиостанция "Орфей". В печатных СМИ существуют только фактически две единицы, это газета "Российская газета", орган правительства Российской Федерации и журнал "Родина". Часть средств идет на социально значимые программы. Три социально значимые: литература для детей, литература для слепых, литература для профессионально-технического обучения. Это социально значимые теле-, радиопрограммы. Кстати, грант получают на 80% негосударственные СМИ. И поддержка районных и городских газет. Мы поддерживаем непосредственно из федерального бюджета до сих пор 2000 районных и городских газет. Это не нормально. Это не существует, опять-таки, ни в одной стране мира. Но если сейчас прекратить финансировать районные и городские газеты из федерального бюджета, учитывая, что рекламный рынок там сводится к пяти объявлениям в неделю: продам гараж, продам корову, куплю козу, то мы их опять-таки загоняем в те же самые тиски. Они пойдут к руководителям этих районов и будут просить деньги у них. Значит, будут обслуживать местные администрации. Поэтому вопрос равенства позиций существует. Но он не так прост, что вот государство что-то дает государственным СМИ и государственные СМИ используют рекламу. Государственные СМИ несут социальную нагрузку, которую не несут другие СМИ. Коммерческие радиостанции, коммерческие телевизионные станции не ставят перед собой цель дойти до каждого поселка и донести информацию до каждого отдаленного региона в Магаданской области и на Камчатке, и не осуществляют там тотального радиовещания и телевизионного вещания.

Ю. ФЕДУТИНОВ Но я все-таки позволю себе с вами не согласиться в этом плане. Дело в том, что помимо всех прочих льгот у государственных СМИ есть еще одна льгота: можно не платить годами за передатчики, за антенны, за услуги по подаче сигнала на спутники и ретрансляционные услуги, в отличие от частных СМИ, которых отключают через месяц. И, на самом деле, эта ситуация достаточно общая и вы знаете, именно поэтому образовано РТРС, пресловутое, кстати, еще одна вертикаль власти. Но меня волнует немножко другое: 300 миллионов это хорошие деньги. При этом мы знаем, что и на РТР, на телевидении российском, и на ОРТ рекламы идет не меньше, чем на коммерческих каналах НТВ и ТВС, ТВ-6, и так далее, а то и больше.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Ну, ОРТ не финансируется из бюджета.

Ю. ФЕДУТИНОВ ОРТ да. ОРТ получает льготные

М. СЕСЛАВИНСКИЙ ОРТ получило в 98-м году 100-миллионный кредит от "Внешэкономбанка" и на сегодняшний день подписывается соглашение о возврате этого кредита под проценты, с выплатой всех процентов в течение 5-ти лет.

Ю. ФЕДУТИНОВ Ну, если вернуться все-таки к "Радио России", радио "Маяк", они работают на рынке рекламы точно так же, как и мы. Я не знаю, какую социальную функцию они несут по сравнению со, скажем, радиостанцией "Эхо Москвы", но, скажем, они получают деньги и оттуда, и оттуда, и чувствуют себя достаточно спокойно. Я не могу сказать, что живут в достатке при этом.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ А вы попробуйте разместить рекламу на проводном радио, вы попробуйте походить по Би-Лайну, по МТС, по другим рекламодателям

А. ВЕНЕДИКТОВ Можно я скажу? Отдайте нам проводное радио, и мы вам покажем, как размещать рекламу.

Ю. ФЕДУТИНОВ - Радио "Балтика" в Питере показало, именно поэтому радио "Балтика" с проводного радио сняли, и ГТРК Петербурга тоже неплохо справлялось с этой работой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, Михаил, вы сейчас затронули такую тему, что вторая часть нашего разговора, сразу после новостей, будет чуть более резкая, потому что

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Очень хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос, что такое государственное радио, я вам потом, сразу после новостей, я вам продемонстрирую три странички. Вот вы пришли со своими страничками, а я вам покажу свои. А после этого спрошу у вас, что такое государственное, что такое не государственное. Вот такая загадочка для радиослушателей. Через 5 минут встречаемся.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы слушаете радио "Эхо Москвы". Алексей Венедиктов, Юрий Федутинов, Матвей Ганапольский от "Эхо Москвы", и от противоборствующей стороны, вернее, как скажем? Вроде они и союзники, вроде и ну, вот как сказать? со стороны государства сейчас у нас в студии Михаил Сеславинский, заместитель министра по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Трое на одного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, трое за вас. Просто вот, знаете ли вы это? Сейчас я вам постараюсь доказать. Мы говорим об общероссийской отраслевой конференции "Индустрия СМИ", 19-20-го июня 2002-го года. Там много: Лесин, Добродеев, Сагалаев, там Любимов, там Лесневская, Йордан, там по телевидению Познер, Асламазян, много интересных, хороших людей. По радио Миша Козырев, Юрий Федутинов, и так далее. Вот, не могу пропустить тему, которую затронул Юрий Федутинов, гендиректор "Эхо Москвы", вот у меня к вам вопрос. Назовите, пожалуйста, мне самую известную и самую авторитетную не правительственную, а государственную радиостанцию, самую известную государственную радиостанцию, подчеркиваю, не правительственную, а государственную радиостанцию России.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Ну, во-первых, у нас правительственных радиостанций нет вообще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Как таковых. Государственная радиостанция с моей точки зрения это радио "Маяк".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Радио "Маяк", да? А почему? Объясните. Потому что там 52, там 98%, или сколько принадлежит государству? Потому что там руководит Добродеев, почему она государственная?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Во-первых, радиостанция "Маяк" государственная, потому что она входит в государственный комплекс СМИ, ВГТРК.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот это единственный признак?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Сейчас. Вы меня спросили: какая самая авторитетная? Я вам ответил: по-моему, радиостанция "Маяк". Вопрос, почему она государственная?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет. Почему она самая авторитетная и почему она государственная? Вот для меня не довод. Ну и что, что она входит в холдинг? Это ее владелец государство, а я говорю про суть. Вы же уже поняли, я же говорю не правительственная, а государственная, это же разные вещи. А вот теперь я хочу показать вам то, что я хотел показать. Вот это радиостанция "Эхо Москвы", частная радиостанция. Вот у меня дневной эфир, смотрите: 14 часов Сергей Хусаинов, арбитр, чемпионат мира по футболу; следующий, Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы; следующий, Михаил Сеславинский, замминистра и так далее. Я вам задаю вопрос: вот зачем это нам надо, если у нас нет равных условий с государственными СМИ? Мы для государства, для государства, подчеркиваю, делаем все, это наш бизнес, мы фактически выходим в коридоре и говорим друг другу: зачем это нам надо? Но мы выбрали такой путь. И, тем не менее, мы не в равных условиях с радио "Маяком", потому что у них есть льготы, у нас этих льгот нет. Я задаю вопрос: почему? Или вы хотите, чтобы мы пускали музыку? Так вы нас доведете до этого!

Ю. ФЕДУТИНОВ Ну

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Нет, нет, пусть Матвей до конца договорит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я сказал до конца, потому что наше дело

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Слово подсудимому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Объясняю: мы не только музыку пускаем

А. ВЕНЕДИКТОВ Он не только судья, он же и палач.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Музыку пускать легче, понимаете, поставил диск, принял телефонный звонок, и на этом закончили, на этом замечательная работа у радиостанций. Я им желаю, дай им Бог здоровья. Но дело в том, что вот у нас другой бизнес, а для того, чтобы наш бизнес жил, в этом формате, в формате разговорной радиостанции, подчеркиваю, выполняющей социальную функцию, тут вы отрицать не можете, для этого у нас, на мой взгляд, должны быть одинаковые условия с теми, кто работает в нашем формате и выполняет ту же социальную функцию.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Разрешите произнести последнее слово подсудимому?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, последнее.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Спасибо. Хорошо. Значит, несколько мыслей по поводу тех эмоциональных аргументов, которые вы произнесли. Еще раз хочу сказать: проблема есть, для этого и собирается конференция. И мы об этом говорим, что действительно государство исторически оставило у себя существенный комплекс СМИ, вы новость ни для кого не открыли, все это знают, что у государства есть канал РТР, канал "Культура", 51% акций ОРТ, радиостанция "Радио России", радиостанция "Голос России", радиостанция "Маяк", радиостанция "Орфей". Все это знают. И как раз необходимо обсудить вопрос, нужно ли сохранять весь этот комплекс СМИ у государства. Поэтому знак вопроса поставлен.

А. ВЕНЕДИКТОВ С кем вы будете это обсуждать? А вот Матвей и частные корпорации говорят: да оставляйте у себя все, что угодно!

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Алексей, я произношу последнее слово, ну совесть есть, последнее слово хотя бы не перебивайте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы говорите о том, сколько оставить. А я вам говорю, что даже если вы оставите одну радиостанцию себе

А. ВЕНЕДИКТОВ Даже если все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, одну, вот они оставят себе одну радиостанцию, выполняющую, как они говорят, важную социальную функцию все равно будет радиостанция "Эхо Москвы", которая выполняет эту же функцию, подчеркиваю, для государства, но все равно будет находиться в других условиях, потому что это частная, а не государственная радиостанция.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Так вот, позволю себе возразить по второй части ваших аргументов. Я не считаю, что радиостанция "Эхо Москвы" выполняет социальную функцию для государства. Она выполняет социальную функцию для общества, и радиостанция задумывалась таким образом, и существует, и авторитет имеет, именно из-за того, что выполнят существенную социальную информационную функцию для общества. И это сложилось, это получилось. И радиостанция является лидером среди всех информационных радиостанций, которых и так в стране практически нет. И людям интересно услышать именно на "Эхо Москвы" точку зрения Жириновского, и точку зрения чиновника, и точку зрения депутата. И они стремятся сюда прийти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, мы общественная радиостанция? А что такое государственная радиостанция?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Вы частная радиостанция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это та, которая больше передает

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Вы частная радиостанция, но которая избрала для себя такой формат. Вы могли быть частной радиостанцией, которая занимается музыкальным радиобизнесом. Вы избрали другой формат. Честь и хвала вам за это. Существует масса частных радиостанций, которые избрали музыкальный формат, и делают на этом деньги. Ну, это уже выбор тех людей, которые создают то или иное СМИ.

Ю. ФЕДУТИНОВ Я в данном случае могу сказать только то, что я полностью солидарен с Михаилом Сеславинским. Это наш выбор, и этот выбор мы сделали 12 лет назад и как бы до сих пор нет оснований нам жаловаться на это. Действительно, мы выполняем заказ общества, а не заказ государства. И как бы на этом делаем наши деньги, и, по-моему, очень неплохо их делаем, да простят нам наши слушатели обилие рекламы.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ И налоговые органы, да?

Ю. ФЕДУТИНОВ Налоговые органы нас не простят, в отличие от Я бы сказал сейчас о другом. Я бы сказал, "Эхо Москвы" является, кстати, крупным налогоплательщиком. Я тут был на днях в налоговой полиции

А. ВЕНЕДИКТОВ Опять!

Ю. ФЕДУТИНОВ Ну, это не страшно, любое предприятие, оно часто бывает в налоговой полиции, ну, это нормально.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Я даже подозреваю, что не в полиции, а в инспекции.

Ю. ФЕДУТИНОВ В полиции.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я поэтому и сказал: опять!

Ю. ФЕДУТИНОВ Ну, я прошу не акцентировать на этом внимание. Я там сказал, что вот, мы стали крупным налогоплательщиком, они сказали: да, плохо вам теперь станет, теперь налоговая инспекция будет у вас дневать и ночевать. Ну, на самом деле, мы являемся крупным налогоплательщиком. И на наши деньги "Радио России" составляет нам конкуренцию. Вот в чем вопрос. Это не столько вопрос того, что как бы чей заказ мы выполняем, и кто нас заказал, а это вопрос того, что на наши же деньги с нами конкурируют.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ А почему вы этому удивляетесь?

Ю. ФЕДУТИНОВ Нет, я ничему не удивляюсь.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Нет, одну секундочку, а чем мы отличаемся, СМИ, от других сфер жизни общества? А частные школы, которые платят налоги и эти налоги идут на поддержание их конкурентов, государственных школ? А частные больницы и врачи, которые платят налоги, и эти деньги идут на поддержание их конкурентов?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну они же не тратят разные деньги на инструмент для операций или, например, на шприц, ведь стоимость шприца и для частного, и для государственного одинаковы, понимаете, а у нас наш шприц, наш инструментарий стоит разных денег.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Согласен. Вопрос оплаты, вопрос равенства всех СМИ на рынке, вопрос стоимость шприца есть. Я это говорю в течение сегодняшнего эфира пятый раз. Он есть, его надо обсуждать, его надо решать, и должны быть равные условия для всех СМИ. Тут мы друг другу не противоречим.

Ю. ФЕДУТИНОВ Что государство может сделать для СМИ, мы поняли, и вы об этом говорили. Что могут сделать сами СМИ для того, чтобы разъяснить государству свою позицию, для того, чтобы разъяснить, может быть, Госдуме, городским Думам свою позицию, для того, чтобы они смогли защитить свои интересы перед лицом государства?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это уже последний вопрос, у нас минута осталась. Пожалуйста.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Мне кажется, что СМИ в первую очередь должны самоорганизоваться, самоорганизоваться и продемонстрировать обществу, что они являются консолидированной сферой. Сейчас, к сожалению, этого не происходит. И вот все мои наблюдения, и совместная работа со многими СМИ демонстрирует, что здоровая конкуренция распространяется и на отсутствие возможности консолидироваться, самоорганизоваться, создать организации, которые бы стали авторитетными, которые взяли бы на себя часть функций государства, в том числе, и функции саморегулирования. И понятно, что в обществе существует определенное раздражение по отношению к СМИ. Каждый день и депутаты Госдумы, и мы получаем массу писем с пресловутыми вопросам по рекламе, по сценам насилия и жестокости, по вопросам, которые называются на Западе "корпоративная этика". Попытка принять Хартию телерадиовещателей, которая была предпринята в 99-м году, провалилась. Мы помним, что 99-й год был как раз одним из самых тяжелых, в силу грядущих выборов. И стал одной из самых неприятных страниц для вообще развития отечественного телерадиовещания, поэтому мне кажется, что если бы СМИ честно обсудили все те проблемы, которые существуют в нашей сфере, в нашей индустрии, и совместно с органами власти попытались выработать план реформирования отрасли, это могло бы получиться. Шанс на это существует. Все остальное непродуктивно.

А. ВЕНЕДИКТОВ К сожалению, власть предпочитает, власть в более широком смысле, а не отдельные представители власти, предпочитает вести диалог лишь с теми СМИ, которыми признает такими. Мы помним выступление президента Путина по поводу СМИ, о том, что СМИ должны помогать ему. Мы помним, каким образом был расколот Союз журналистов и создан Медиа-союз, это сделало государство. Это не была инициатива снизу, это тоже хорошо всем известно, что бы ни говорили. Поэтому, на мой взгляд, на нынешнем этапе взгляд государства направлен в том, чтобы не допустить объединения производителей в этой индустрии. А когда легко разделить, тогда легко и властвовать.

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Если только люди не противостоят всем тем тенденциям, которые действительно существуют. Вот если есть сообщество, если оно может консолидироваться и может противостоять разным козням, как вы говорите, то это надо просто осуществлять.

А. ВЕНЕДИКТОВ А если нет сообщества?

М. СЕСЛАВИНСКИЙ Если нет сообщества, то надо хотя бы сделать попытку его консолидировать, его создать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Сеславинский - замминистра по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций.