интеграционные процессы России и Белоруссии; итоги выступления российской сборной на Чемпионате мира по футболу. - Владимир Жириновский - Интервью - 2002-06-14

14 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-премьер Государственной думы РФ, лидер фракции ЛДПР Владимир Жириновский

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О двух сенсациях футбольной и политической мы будем говорить с нашим гостем, известным политиком, лидером ЛДПР Владимиром Жириновским. Начнем с футбола российские спортсмены покинули Чемпионат мира, проиграли встречу. Агентство РИА-Новости сообщила "Госдума скорбит по поводу проигрыша". А Пеле приписывают следующую фразу: "Русские станут чемпионами по футболу, когда бразильцы по хоккею" - а ваше мнение никогда нам не стать чемпионами мира?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Во-первых, Россия северная страна, и нам действительно лучше бы добиться, в первую очередь, стать чемпионами мира по хоккею вот здесь у нас шансы есть стопроцентные мы 20 раз были чемпионами мира, и вот в этом году, 5 мая, стали вторыми случайно. Кстати, также ребята слабо играли первые два периода. То есть это тенденция второе место по хоккею и выбивание из Чемпионата мира по футболу это общая тенденция неправильного руководство нашим спортом. И позиция Госдумы когда мы разгромили в футбольном матче японский парламент, 11:0, я не радуюсь этому. Японские законодатели хорошо делают законы. Но давайте наоборот пусть наши футболисты хорошо играют, а депутаты хорошо в Госдуме работают. Здесь главная беда, конечно, тренер. То, что он подал в отставку это закономерно, и лучше бы он вообще еще бы и на чемпионат бы не поехал. Сегодня за рубежом тренер команды это не футболист, это менеджер, управляющий, он должен быть психологом, аналитиком, а не просто вспоминать свои какие-то выверты, когда он играл сам. То есть, главная причина поражения - это, конечно, руководство. И Колосков, и Гершкович весь руководящий состав. И посмотрите здесь собрал команду слабую, уже здесь были ошибки, туда приехали, я находился на стадионе в Токио, матч Россия-Япония первый тайм, отлично играет Измайлов он его во втором тайме не выпускает. Ну что ты делаешь, Романцев?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но, с другой стороны, я могу сказать, что как бы каждый специалист не на своем месте. Понятно, что всем кажется, что они хорошие тренеры. Но тут другое можно вспомнить широко освещалось в прессе то, что вы сказали если бы вам дали поговорить с футболистами до матча, то был бы выигрыш. Каким же чувством воздействия вы обладаете?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Объясняю одна из причин поражения России от Японии то, что японцы в учебниках своих 50 лет читают, что русские плохие. Только мы их разбили, Квантунскую армию, а Япония всех громила всегда Китай, Америку, Корею. Единственное поражение военное было только от СССР. Это у них в крови. Острова, рыбные запасы вокруг островов! А у наших - у них не было ничего к японцам, они ничего не знали плохого. То есть, нужно было, даже если нет плохого, сказать я собирался им все сказать: первая русско-японская война они напали незаконно, они потопили наш лучший крейсер "Варяг", оккупировали Сахалин на полвека, они угрожали нам во Вторую мировую войну, Хасан, Халхин-Гол!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И таким образом у них появились бы патриотические чувства. А что вы им сказали во время игры с бельгийцами?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: То же самое. Все три гола в бельгийской команде забили фламандцы, не валлонцы. То есть, наиболее националистическая часть Бельгии. Фламандцы ненавидят валлонцев, это искусственное государство, и они жестче играют. То есть, нужно было создавать какую-то ситуацию, объяснить, что Бельгия это не страна, а какая-то политическая мафия, там играют, в основном, африканские спортсмены - Мамбо какой-то забил там один из голов. То есть, нужно было ребят настраивать. И потом сколько было возможностей нанести какое-то телесное повреждение бельгийцам! Ну, что они стеснялись? То есть, слишком забитые, культурные ребята. Возьмите проводы команды ребята, вы там старайтесь, вернитесь здоровыми, мы вам желаем здоровья.. что за пожелание? Да хоть калеками возвращайтесь, но с победой! М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня такое ощущение, что вы рекомендовали бы иметь кроме тренера еще и политрука там еще должен быть политик, который настраивает на победу.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, именно это. Нужно психологически настраивать, потому что впереди у нас будут только спортивные бои все, войны, революции закончились. Аль-Каида все это последнее, и Индия, и Пакистан, все. Теперь только это. И здесь нужны спортивные политкомиссары, чтобы они умели настроить. Пусть это будет психологом называться при команде, как угодно, но не в варианте Романцева - человек уже совершенно опустившийся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, Владимира Жириновского всегда хорошо слушать как некоего трактователя событий, которые происходят, и я не скрою, что попросил вас придти еще вот почему - это произошло вчера, и это сенсационно, - развитие фразы Путина, его точки зрения по поводу российско-белорусских отношений. Вот так мы резко прыгнем от футбола к политике. Итак, я напомню, - на встрече с сотрудниками Научного центра сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева российский президент довольно остро высказался по российско-белорусским отношениям. Я выделил две мысли. Первое - Путин заявил, что белорусские партнеры пытаются создать что-то наподобие СССР, и вторая цитата - "что касается России, мы не можем допустить, чтобы появился наднациональный орган с непонятными функциями", - замечу, что в данном случае Владимир Путин имел в виду Высший Государственный совет союзного государства. Вывод, который вроде бы напрашивается это то, что Путин определился, он против этого союза, и разворачивает страну на Запад. А как бы Лукашенко говорит до свидания. Во всяком случае, союзу России и Белоруссии в том виде, в каком это придумал Лукашенко и Путин ранее. Что вы думаете по этому поводу?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Во-первых, это могло быть одним из элементов договоренности между Путиным и Бушем по Ираку, Белоруссии, выходу из ПРО, Аль-Каиде и т.д. Во-вторых, действительно, это была очень искусственная конструкция создание вот такого Союзного государства. Это делалось под Ельцина, поскольку предполагалось, что он не сможет выиграть выборы внутри страны, но ускорить создание этого Союзного государства, и там, на каком-то конституционном органе в виде парламента, избрать Ельцина уже главой этого государства, Россия-Беларусь. Вот в чем проблема. Сейчас Путину этого не надо, потому что у него нет угрозы проиграть ближайшие выборы. А создание вот этой искусственной конструкции это замедленное принятие решения политического. Нам это не нужно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сейчас не говорим о том, что Путину надо или не надо. Вы не Путин, а отдельный политик со своей точкой зрения. Я напомню, что вы были активным сторонником Российско-Белорусского союза. Я пытаюсь понять что не устраивает в данном случае Путина модель, сам союз, или это надо делать как-то по-другому?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я считаю, что не устраивает именно та формула, концепция, которая проводилась эти 10 лет то есть попытка воссоздания в розовом варианте СССР. Когда будут вновь общесоюзные органы министерства, парламент, и Россия опять будет как бы второстепенная здесь. И это опять будет хрупко. Уже есть это объединение Российская Федерация по-русски это и есть российский союз. Пускай в него входят полноправными членами в виде губерний. Надо внутри перейти к территориальному принципу деления 30 губерний по 5 миллионов. Пожалуйста, мы учитываем национальный момент Уфимская губерния, по названию столицы не Башкортостан, а Уфимская губерния. Не Татария, а Казанская губерния.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я знаю эту вашу идею, но трудно представить себе Минскую губернию?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Минскую и Могилевскую, две губернии по 5 миллионов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это значит, что Белоруссия перестает существовать как самостоятельное независимое государство на карте мира.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну и что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это для вас ну и что, а не для Лукашенко.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну и что? Через некоторое время он согласится потому что это будет нормальная тенденция, нормальное будет, наконец, государство. Ну нельзя снова делать Тришкин кафтан понапихаем снова в рамках какого-то конституционного акта Белоруссию, Украину. Узбекистан, там ГУАМ, МУАМ, Таможенный союз ведь сейчас не разобраться, сколько у нас уже структур СНГ. Вы понимаете, что они не смогут принять нужного решения? Нужно нормальное государство, единое правовое пространство. Давайте возьмем российскую модель, нашу рыночную экономику, нашу демократию, и они к нам приходят в виде губерний: две белорусские губернии, пять украинских, три казахстанских, и так вошли потихонечку в состав Российской Федерации. И они влияют на выборы президента, они в Совете Федерации белорусские парламентарии будут сидеть в Совете Федерации и представлять Белоруссию пожалуйста, ничего национального не ликвидируется. Но единый орган, и один парламент у нас есть, Федеральное Собрание оно уже есть, это объединенное собрание, и там у белорусских избирателей будут полноправные представители.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я бы назвал эту модель фактическим поглощением Россией сопредельных государств, вернее, тех государств, которые хотят объединить с нами свою экономику и какие-то политические структуры. Я предполагаю, что немногие ныне независимые государства бывшего СССР пойдут на это. В связи с этим у меня вопрос - если есть независимые государства и они хотят иметь с нами какой-то союз, как, например, Евросоюз каким путем можно пойти? Потому что понятно, что экономики неравнозначны. Как быть? Потому что вариант поглощения очень радикальный, я считаю.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Но с ним уже согласны Рахимов, Таджикистан на любых условиях , которые Москва предложит, в состав России

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, там бесконечная оборона по всему периметру границы.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Согласен. Киргизия согласна. Часть Грузии, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, сама Молдавия, Белоруссия согласится в конечном итоге, Армения согласна будет пожалуйста. И Грузия, в конечном итоге, согласится. Проблема только Киев как только мы добьемся, чтобы Киев тоже согласился стать частью одного большого российского государства, все прибегут к нам. В Казахстане Назарбаев еле держится, Алиев в Азербайджане еле дышит, там власть практически валяется на улице. То есть, тенденция к реинтеграции обязательно будет, и в бешенном темпе. Но формулу президент пытается сегодня правильно уточнить. Если снова СССР - это лопнет через 50 лет. Сколько можно создавать искусственное государство на полвека? Давайте единое государство Российское, оно уже называется Федерация, а это и есть объединение. И в рамках Российской Федерации сохраним, где надо, язык второй, национальную символику, обычаи, обряды пожалуйста. Но в государственном отношении это должно быть единое государство. Поэтому правильная позиция прекратите создавать еще новые и новые органы это дорого и это барахлит, нельзя ехать в такой государственной машине.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему вы против такой структуры, как Евросоюз, где учитывается все-таки то, что существует местная элита в каждом государстве, и его исчезновение эта элита воспринимает как катастрофическое?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Согласен. Для этого нам нужно лет 50 постепенной шлифовки этого механизма, чтобы нам создать свой восточный Европейский союз, и чтобы мы получили, что Москва - это будет Брюссель, и здесь у нас будет новый центр Восточно-Европейского союза, и наш новый какой-то военный блок. На это нужно 50 лет. У них нет этого времени ни у Украины, ни у Белоруссии, ни у Средней Азии. Средняя Азия будет уничтожена как Афганистан, там все равно восторжествует ваххабизм или талибы, и они это знают. Закавказье будет поглощено Ираном и Турцией, им конец, и они это тоже знают. Единственная сегодня закавыка это Украина. Белоруссия очень хочет быть в России, это Лукашенко, может быть, просто сегодня не до конца говорит, но он согласен будет, я вас уверяю, на формулу просто вхождения Минской и Могилевской губернии в состав Российской Федерации, а ему дать пост первого вице-премьера российского правительства вот вместо Матвиенко. И все будет нормально.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это то, что вы предлагали сделать с Чечней, чтобы не было местного бунта?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да то же самое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но у меня глубокие сомнения, что кто-то на это пойдет. Вы очень радикальны.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Но другого пути у них нет. А в Европу их не примут, они не нужны там, в Европе. Если нам они в довесок, тяжело - мы их сегодня содержим. Вы знаете, что мы сегодня тратим на все СНГ 15 миллиардов долларов в год зачем нам это нужно? На Украине за доллар 6 гривен что, экономика Украины в пять раз сильнее русской? Это же чисто искусственный курс, мы 31 рубль за доллар, а они всего 6 гривен. То есть, мы их содержим сегодня все, все 15 республик, включая и Прибалтику, в том числе. Зачем нам это нужно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Прибалтику каким образом мы содержим?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Транспортные магистрали они зарабатывают бешеные деньги. Если мы завтра грузопотоки направим через Ленинградскую область и Краснодарский край, то у них на 40% обрушится бюджет. 70% жителей Прибалтики недовольны своим экономическим положением и всеми политическими процессами. Поэтому мы экономически можем заставить их всех выбрать формулу реинтеграции российскую, ту, которую мы считаем наиболее приемлемой для нас. Но создавать снова рыхлую конфедерацию, или в ускоренном варианте Европейский союз у нас не получится. А 50 лет ждать у них не получится, поэтому мы должны их подтолкнуть к вхождению в состав Российской Федерации на правах субъектов, как у нас есть 89, но мы их укрупним, и их будет в три раза меньше - 30. Вот появится 31 Могилевская губерния, 32-я Минская, Киевская, и пошло дальше так. И им будет выгодно экономически сразу выиграют, надежность, стабильность. Они чего боялись? они боялись, что надо будет воевать в Чечне им всем. Надо скорее заглушить конфликт, чтобы никто не боялся. Это как с футболом - одно дело в воскресенье бунт на Манежке, другое дело - сегодня. Надо же показать, что как сегодня это Россия, а как было в воскресенье это была провокация, которая была по заказу, и больше этого не будет. Так и здесь если они увидят, а они сегодня уже видят, что в составе России им будет хорошо, - но они боятся этих постоянных войн. Надо заглушить все эти войны, чтобы Белоруссия. Украина и другие части не думали, что их парням придется погибать где-то на Кавказе. Это уже Москва должна показать, что у нас преступность уменьшается, коррупция уменьшается, и конфликт на Кавказе затихает. Вхождение в состав России ничего отрицательного им не несет, а только благополучие, надежность и стабильность. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы говорите показать. Но получается, что политика России сейчас очень прагматичная, и не работает на внешний эффект, то есть Путина практически не видно и не слышно. То есть, иногда он где-то выступает, что-то говорит, но нет такого ощущения царя, который что-то сказал. Помните, в брежневские времена мы все вставали утром и слушали, что сказал руководитель государства. А сейчас странное ощущение человек живет сам по себе, занимается своим делом, а руководитель государства где-то, он что-то делает, причем многие говорят, что делает какое-то дело вдруг появляются какие-то сенсационные сообщения. Это нормально для жизни государства?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, абсолютно ненормально. Я много раз всем им говорил встречался с Черномырдиным, с Путиным, с Ельциным нам нужно нормальное министерство пропаганды. Пусть будет называться министерством информации. Ни в коем случае не ограничивать прессу, но обязательно должно быть постоянное изложение официальной позиции. Допустим, если президент не может, устал, то какой-нибудь министр информации ежедневно сообщает народу позицию по всем глобальным проблемам. Но и президент мог бы, может быть, тоже делать более жесткие заявления, не обязательно на встрече с кардиологами. Он же в Петербурге общался с Лукашенко можно было там показать, что они решили скорректировать формулу будущих наших государственных отношений, а то получается, что в Петербурге вроде бы нормально поговорили, а вдруг в Москве появляется тенденция, что такая формула нам не подходит. А в народе вообще ничего не поняли народ-то простой не понимает, они не знают, что это такое, в каком положении. Это юрист-международник может подумать, что президент как бы забросил в общественное мнение свою личную позицию, а может быть чужую позицию о возможном другом межгосударственном союзе с той же Белоруссией. Поэтому, конечно, не хватает нам. Не зря мы постоянно с вами говорим футбол и политика. То же самое в футболе не хватает этой энергетики и пропаганды, показать, что есть сильные игроки, можем играть в футбол, может взять ребят из других иностранных клубов, где они сегодня играют заплатят наши нефтяные магнаты за страховку там требуется 100 тысяч долларов, если мы берем игрока для игры в национальной команде все же можно сделать. Но никто ничего не делает. Даже болельщики поехали туда не те, которые надо. Возьмите ребят с Манежной площади, чтобы они потрясли Японию на трибунах японских стадионов!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну они же ее разнесут!

В.ЖИРИНОВСКИЙ: И пусть разнесут! Англия сколько раз была чемпионом мира раз пять? И фанаты английские самые мощные. Вы поймите - должны бояться вот, русские вышли на поле, в коленках дрожь должна быть. То же самое и в государстве происходит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может Путин прав, что не делает это министерство пропаганды, потому что кричать о том, что все хорошо, это здорово, но должно быть на самом деле здорово, чтобы люди не возвращались в прежние времена и не говорили о двойной морали.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Согласен. Тогда будем жить плохо. Мы должны выбирать так. Согласен - тогда будем проигрывать на всех чемпионатах. Давайте не будет тренера настоящего, психолога, аналитика, не будут им говорить ничего антияпонского, антибельгийского - будут проигрывать все матчи. Так и здесь и Белоруссия отвернется от нас, и еще уедут бизнесмены от нас, и ученые уедут от нас, и молодежь будет уезжать, если мы будем тихо и спокойно говорить ну, здесь мы не так сделали, здесь у нас не получается, или просто будем молчать. Пропаганда на то и настроена. Возьмите отношения мужчины и женщины вы что, думаете, все мужчины, которые объясняются в любви к женщинам, они любят? 90% - обманывают, но ему нужен половой контакт с этой женщиной, и он что только не наговорит ей! и самая лучшая, и самая красивая, и вот тебе подарок!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это министерство пропаганды?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот это министерство пропаганды! Если вам нужен половой акт, вы эту женщину уговорите, а если не нужен тогда ничего не делайте. Так и в государстве если вы хотите сильное государство, вы должны каждый день об этом говорить, и заставлять население в это поверить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот такая была у нас беседа. Я хочу сказать, что говорили мы на самые разные темы с вице-спикером Госдумы, лидером ЛДПР Владимиром Жириновским. О чем-то мы говорили серьезно, о чем-то, наверное, в шутку хотя по виду Владимира Вольфовича трудно определить, где он шутит, а где говорит серьезно, и можно было бы вообще не очень серьезно относиться к нашей беседе, если не одно важное обстоятельство, о котором я всем напоминаю 80 % того, что говорит Владимир Вольфович Жириновский, или даже 90 % впоследствии сбывается. Спасибо всем.