Одна семья времен Владимира Путина - Семья Генераловых - Интервью - 2002-06-13

13 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина", семья Генераловых

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Итак, прежде, чем рассказать о новостях "Одной семья времен Владимира Путина", наш корреспондент, Антон Черменский в гостях сейчас у семьи Генераловых. Я напомню, что семья эта состоит из двух мам, Маши и Свени, и двоих их детей. Это сын Вова 4-х лет и 8-ми месячная дочка Ёлка. Ну, и послушаем, о каких новостях нам расскажет сейчас Антон Черменский. Антон, привет, добрый вечер.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА Ну, как там дела?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Ну, вроде бы у нас все в порядке. Вот, например, Свеня говорила, что сегодня был очень удачный день, ибо сегодня не было никаких новостей, был полный покой.

О. БЫЧКОВА Ой, как хорошо! Ой, как хорошо! Можно позавидовать только.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Да, можно только позавидовать. А вот Маша только что пришла, мне как Свеня рассказала, снизу.

О. БЫЧКОВА С работы.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Нет, от мамы, от бабушки, где, собственно говоря, установлена камера пыток, как сказала Свеня.

О. БЫЧКОВА Так, подробнее, пожалуйста, вот об этом.

М. ГЕНЕРАЛОВА Вы не подумайте, пожалуйста, что мы пытаем бабушку.

О. БЫЧКОВА Добрый вечер, да.

М. ГЕНЕРАЛОВА Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА Я подумала, что бабушка пытает вас, вы ничего не поняли, Свеня, извините.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Это Маша.

О. БЫЧКОВА Маша, простите.

М. ГЕНЕРАЛОВА Нет, на самом деле, это мой тренажерный зал.

О. БЫЧКОВА Ага!

М. ГЕНЕРАЛОВА Вот, на Свеню он производит впечатление камеры пыток.

О. БЫЧКОВА А Свеня не увлекается этим делом?

С. ГЕНЕРАЛОВА Нет, совершенно нет, я считаю, что можно поддерживать жизненный тонус организма какими-то более полезными вещами.

О. БЫЧКОВА Маш, ну ведь у бабушки много чего не разместишь. Ну, можно там какой-нибудь велосипед поставить, велотренажер, еще что-нибудь, ну и все, наверное, нет?

М. ГЕНЕРАЛОВА Да нет, на самом деле, я там оккупировала целую комнату.

О. БЫЧКОВА А бабушка что думает по этому поводу?

М. ГЕНЕРАЛОВА Бабушка была согласна. Бабушка, когда переезжала из своей старой квартиры сюда, к нам, мы ей обеспечили большую жилплощадь с тем условием, чтобы я могла одну комнату забрать себе под тренажерный зал.

О. БЫЧКОВА Ну, может быть, бабушка тайно тренируется тоже? Просто, может, вы не знаете.

М. ГЕНЕРАЛОВА Вполне вероятно.

С. ГЕНЕРАЛОВА Бабушка тренируется не тайно, а абсолютно явно, бабушка пользуется степпером и велотренажером.

О. БЫЧКОВА Здорово, только скажите, что такое степпер?

С. ГЕНЕРАЛОВА Степпер это такой тренажер, который имитирует ходьбу по ступенькам.

О. БЫЧКОВА Ага, и все это у вас там ну, да, если комната, в целой комнате можно много что распределить. Я читаю вопросы на нашем пейджере. Вот Михаил Абрамович просит еще раз объяснить, кому какой ребенок принадлежит, и рассказать о структуре вашей семьи.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Проблема принадлежности детей

М. ГЕНЕРАЛОВА Мне очень нравится, это вопрос собственности, что касается детей. У наших детей две мамы. Одну маму зовут Свеня, другую маму зовут Маша, эти две мамы воспитывают этих двоих детей.

О. БЫЧКОВА И дети принадлежат им, естественно, что тут непонятного, действительно. Ну, может быть, Михаил Абрамович имел ввиду, кто кого родил из этих детей.

М. ГЕНЕРАЛОВА Ёлку родила я, а Вова усыновленный.

О. БЫЧКОВА Про Ёлку спрашивают, Владимир из Саратова, настоящее ли это имя, и что у нее написано в паспорте. Ну, наверное, в каком-то другом документе, ну, неважно.

М. ГЕНЕРАЛОВА Нет, почему же, у Ёлки есть паспорт, в нем написана Яэль. Яэль это такое еврейское имя. Дело в том, что мою маму звали тоже Ёлкой, а полное имя было Елена. И я хотела назвать дочку в честь мамы, Свеня не возражала. Но нам не очень нравилось имя Елена, поэтому выбрали такое имя.

О. БЫЧКОВА Тогда еще один вопрос про имена, от Мики: "что за экзотическое имя, Свеня? Гибрид Светланы и Вениамина?" - спрашивает Мика. Или чего, или что?

С. ГЕНЕРАЛОВА Нет, совершенно не гибрид. Это так, как называли меня родители, и называют до сих пор, Свеня, собственно говоря, как назвали, так оно и есть, ничего экзотического в нем я не вижу. Немножко необычное для нашей средней полосы, но насколько я знаю, в Скандинавии весьма распространенное.

О. БЫЧКОВА Свеня, а у вас в паспорте так и написано?

С. ГЕНЕРАЛОВА Нет, в паспорте написано совершенно другое, никакого отношения к жизни не имеет.

О. БЫЧКОВА Совершенно другое? Так получается, что вы имя поменяли, будучи сознательным человеком?

С. ГЕНЕРАЛОВА Ну как, можно сказать и так, но на самом деле как Яэль- Ёлочка, я не знаю, когда она вырастет, как она будет представляться, Яэль, Ёлка, будут ли знать только в школе и на работе, что ее полное имя Яэль, в общем, я знаю много людей, которые по паспорту записаны одним именем, а в жизни представляются другим, тем, которое им ближе и роднее.

О. БЫЧКОВА Да, я знаю людей, которые просто, уже будучи взрослыми, меняли имя и меняли паспорт, и меняли жизнь таким образом. Так у вас-то как получилось, Свеня?

С. ГЕНЕРАЛОВА Мне совершенно не хочется менять паспорт, и мне совершенно все равно, что там написано. Я представляюсь так, как хочу, чтобы меня называли. Если я назову свое паспортное имя, то вариации пойдут мне совершенно не интересные, и не нужные, и неприятные.

О. БЫЧКОВА Ну, бог с ним, с вашим паспортным именем, если вы не хотите иметь с ним дело, это ваше право, безусловно. Но все-таки, скажите, а когда вы стали не той, что записаны в паспорте, а Свеней?

С. ГЕНЕРАЛОВА Скажем, это случилось лет 10 назад, когда

О. БЫЧКОВА А, то есть, вы уже были взрослая девочка в это время.

С. ГЕНЕРАЛОВА Ну, мне было 18, скажем так. Мои друзья прочитали записку, оставленную мамой мне на холодильнике, и стали смеяться, что это за Свеня такая, неужели Свеней называют. А меня всю жизнь называли по фамилии, Генералова, или производные от фамилии, потому что, в общем-то, мое паспортное имя людям тоже ну, все считали, что оно не очень мне подходит.

О. БЫЧКОВА То есть, это обыкновенное имя, но оно не очень вам подходит?

С. ГЕНЕРАЛОВА Да. И вот когда они прочитали эту записку, я им объяснила, что да, в общем-то, меня зовут так, и они вытащили из записки на холодильнике мое имя наружу, в тусовку друзей, так и понеслось, и поехало, и в общем-то, вот уже 10 лет я иначе как Свеней не зовусь.

О. БЫЧКОВА Дети вас как зовут? Вас дети зовут мамами обеих, или по имени?

М. ГЕНЕРАЛОВА Когда как. Когда Вове хочется показать, что у него есть мамы, он называет нас мамами.

С. ГЕНЕРАЛОВА Нет, или когда Вовик хочет чего-то от нас очень, и он сомневается в результате, то он, конечно, скажет "мамочка, а можно?..", а так, в повседневном

О. БЫЧКОВА То есть, официально обратится по всей форме?

С. ГЕНЕРАЛОВА А в повседневной жизни он называет нас то по именам, то "мама".

О. БЫЧКОВА Вот Лариса присылает нам на пейджер вопрос, это однополая ли семья Генераловых? Да, Лариса, это однополая семья Генераловых. Ну, и замечательно. Мы продолжим разговор с этой семьей, с Машей и Свеней. Я слышу, это там Вова стучит, да, где-то на заднем плане?

С. ГЕНЕРАЛОВА Нет, это Ёлочка, Вова уже уехал на лето.

О. БЫЧКОВА Что, 8-месячный ребенок так долбит?!

С. ГЕНЕРАЛОВА Да. Об стол рукой.

О. БЫЧКОВА Способная девочка! Ну, мы продолжим слушать эти звуки после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА На наш эфирный пейджер идут вопросы, дай Бог нам на все успеть ответить. Ой, это не Антон упал случайно там?!

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Нет, это не я.

О. БЫЧКОВА Хорошо. У тебя все порядке?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Меня уронили.

О. БЫЧКОВА Понятно. Вот тут все-таки много вопросов относительно того, как устроена жизнь в вашей необычной семье. Ну, кому какой ребенок принадлежит, на этот вопрос вы уже ответили. Вот вопрос более драматический, от Лауры: "а с кем останется мальчик Вова, если расстанутся две мамы?" Кто будет отвечать?

М. ГЕНЕРАЛОВА Гробовая тишина.

О. БЫЧКОВА Гробовая тишина.

С. ГЕНЕРАЛОВА Мы не собираемся расставаться, вот в чем дело.

М. ГЕНЕРАЛОВА Естественно, как и любая семья, мы не собираемся расставаться. Как любая семья, мы, наверное, знаем, что с некоторыми семьями так случается. Но ответ на этот вопрос никогда не бывает простым и однозначным. Как любые родители, мы будем договариваться, ссориться, ругаться, бороться, и что-то придумывать, наверное, чтобы у Вовы продолжали быть две мамы.

О. БЫЧКОВА Ну, я хочу обратить внимание Лауры на то, что когда у нас в эфире были другие семьи, участники этого проекта, где папа и мама, и дети, почему-то никто им не задавал вопрос, с кем останутся дети, если вдруг папа и мама расстанутся, должна сказать. Ну вот, такая, мне кажется, важная проблема, которую поднимает Ольга: "не боитесь ли вы, что когда Вова и Ёлка вырастут и пойдут в школу, у них возникнут проблемы при ответе на вопрос "кто ваш папа?" Одно дело то, как вы живете у себя дома, а другое дело, внешняя, агрессивная часто среда".

М. ГЕНЕРАЛОВА Ну, мы на самом деле уже отвечали на этот вопрос пару дней назад, но я с удовольствием отвечу на него еще раз.

О. БЫЧКОВА Ну, надо еще раз ответить, раз спрашивают.

М. ГЕНЕРАЛОВА Что касается вопроса, "кто ваш папа?", об этом мы как-то не очень беспокоимся, потому что у очень многих детей нет папы, или есть папа, который существует как-то

О. БЫЧКОВА Но мало у кого есть две мамы при этом.

М. ГЕНЕРАЛОВА Да, правильно. Вова, надо сказать, совершенно не стесняется того, что у него две мамы. Вот очень смешно было, когда он пошел поступать в музыкальную школу, и перед прослушиванием он, как водится, собрал вокруг себя весь преподавательский состав, и очаровывал их, стоял в коридоре.

О. БЫЧКОВА Он общительный мальчик, да?

М. ГЕНЕРАЛОВА Он невероятно общителен.

О. БЫЧКОВА Подождите, а какая музыкальная школа, ему 4 года?

М. ГЕНЕРАЛОВА Подготовительный класс.

О. БЫЧКОВА Уже, в 4 года?

М. ГЕНЕРАЛОВА Да, вот он ходит в подготовительный класс, он очень у нас способный. И собирается, наверное, играть на скрипке. Пока еще в подготовительном классе он инструмент не выбрал. Так вот, и в какой-то момент он так разыгрался, что я призвала его к порядку. Он гордо сказал: "а я не боюсь, когда меня мама ругает", на что кто-то из преподавателей сказал: "ну, нужно слушаться маму и папу". Вова сказал: "у меня нет папы, у меня только две мамы!"

О. БЫЧКОВА То есть, в смысле ему легче, или ему сложнее? Подтекст какой был?

М. ГЕНЕРАЛОВА Это был чисто информационный ответ такой, чтобы тетя не путала. И надо сказать, что воспринято это было абсолютно нормально.

О. БЫЧКОВА А вы не боитесь того, что когда они пойдут в школу, когда им будет уже не 4 года, как сейчас, потому что мы понимаем, что в 4 года дети более-менее ангелы, и они так себя ведут еще достаточно кротко. Но когда им будет 8-10-14, то это те еще джунгли!

М. ГЕНЕРАЛОВА Это конечно, и конечно, мы об этом думаем. И мы прекрасно себе представляем, что сложности будут. У многих детей бывают сложности. Вот у меня лично были большие трудности и неприятности, когда я училась в школе, потому что у меня очень характерная еврейская внешность. Дело было в Москве в 70-е годы, и как-то это было не в моде, и меня и били, и дразнили, и из одной школы пришлось уходить. И в общем, была такая ситуация, почти катастрофическая. Это бывает, это очень плохо. Но для меня главным было тогда то, что меня всегда поддерживали родители. Я, в общем, никогда не сомневалась в том, что те, кто меня дразнит и бьют, не правы, и ужасно заблуждаются, а я и мои родители, моя семья, мы правы. И для меня главным было то, что когда я приходила домой, и говорила, что мне в очередной раз сказали какую-то гадость, а я вот так ответила, мама говорила: "какая ты молодец, как ты хорошо ответила". И я понимала, что, в общем, все не так плохо. Такую поддержку мы Вове можем обеспечить. Я надеюсь, что ему не придется пережить такие неприятности, как мне приходилось.

О. БЫЧКОВА Постучите по чему-нибудь деревянному.

М. ГЕНЕРАЛОВА Да. Ёлка это сделает за нас.

О. БЫЧКОВА О, да, да! Мы слышим.

М. ГЕНЕРАЛОВА Но, на самом деле, я уже говорила о том, что вообще реакция людей на нашу семью обычно нас приятно удивляет. Я надеюсь, что это будет продолжаться, и что никаких особых трудностей у детей не будет.

О. БЫЧКОВА То есть, вы хотите сказать, что все равно, каким меньшинством быть.

М. ГЕНЕРАЛОВА Конечно.

О. БЫЧКОВА То есть, меньшинство все равно страдает, так или иначе.

М. ГЕНЕРАЛОВА Конечно.

О. БЫЧКОВА Еще один вопрос от Лауры, от нашей активной слушательницы: "откуда у Маши такие богатства, покупает такие дорогие квартиры и всех содержит?" Маша журналист.

М. ГЕНЕРАЛОВА Я журналист. Я много работаю, я хорошо получаю.

С. ГЕНЕРАЛОВА Да, я хотела сказать, что Маша работает очень много и очень плодотворно. И, в общем-то, нет никакого удивления от того, что такая глубокая работа приносит такие плоды.

О. БЫЧКОВА "Знает ли мать, кто отец Ёлки?" - спрашивает Галина. Интересно, а как она может не знать?! Галина, что-то вы путаете?

М. ГЕНЕРАЛОВА Вы знаете, это как раз тот случай, когда по определению известно не только, кто отец, но и ровно когда произошло зачатие. Как раз наша жизнь исключает такого рода случайности. Да, конечно, и Ёлка знает, кто отец Ёлки, и Вовка знает, кто отец Ёлки.

О. БЫЧКОВА Ну, я знаю, я просто слушала предыдущие ваши эфиры, что Ёлкин отец как бы не является отцом в номинальном смысле, в вашей семье, но принимает участие в вашей жизни.

М. ГЕНЕРАЛОВА Да, он с одной стороны друг семьи, а с другой стороны, человек, который приезжает, и время от времени нянчится с Ёлкой, и когда она была совсем маленькая, это был единственный человек, которому мы доверяли с ней оставаться на некоторое время, когда мы уходили из дому.

О. БЫЧКОВА Ну, а это не превращается в такую, более традиционную, но не до конца традиционную, тем не менее, семью, где папа тоже существует?

М. ГЕНЕРАЛОВА Ну, по определению у ребенка существует биологический отец и биологическая мать. И как ни крути, взять и отрезать мужскую часть из этого процесса невозможно, и нам бы не хотелось.

О. БЫЧКОВА Ну, насколько я понимаю, вот в этом переплетении отношений вы чувствуете себя вполне комфортно, да?

М. ГЕНЕРАЛОВА Да, абсолютно.

О. БЫЧКОВА Так сложилось.

М. ГЕНЕРАЛОВА И я еще хочу сказать, что вообще мне кажется, что дети никогда не страдают от переизбытка родителей. Вот от недостатка каких-то родителей вполне можно страдать. А от того, что у наших детей две мамы и один папа, ну, какие от этого могут быть трудности?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Ну, они потом будут страдать, когда подрастут, поймут, что контроля в два раза больше.

О. БЫЧКОВА Антон, ты что, зачем им страдать потом от чего бы то ни было, не надо им страдать! Никто не будет страдать, все будет хорошо!

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Ну, когда детям захочется свободы

М. ГЕНЕРАЛОВА Нет, как раз тогда есть другой вариант, поскольку папа живет отдельно, то можно же

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Менять родителей.

М. ГЕНЕРАЛОВА От одного родителя уходить к другому, это же распространенная вещь в переходном возрасте.

О. БЫЧКОВА Да, можно папу использовать в качестве того, кого нельзя называть, такого тайного оружия.

М. ГЕНЕРАЛОВА Вот, вот.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Беллы Моисеевны: "а почему вы не удочерили девочку?" Вова приемный у вас сын, да?

М. ГЕНЕРАЛОВА Вова приемный. Дело в том, что у нас не было такого вот конкретного плана усыновить ребенка. Я в какой-то момент об этом думала, еще до наших со Свеней отношений, но мне казалось, что это будет очень тяжело. Не в смысле процессе усыновления, а в смысле психическом.

О. БЫЧКОВА Моральном.

М. ГЕНЕРАЛОВА Да, моральном. Ну, в общем, мне казалось, что будет очень много сложностей. А потом как-то раз, когда я делала репортаж, я познакомилась с Вовой, и Вова познакомился со мной.

О. БЫЧКОВА Вы поехали делать в детский дом делать репортаж?

М. ГЕНЕРАЛОВА Это был не детский дом, это была больница. И надо сказать, что это был не первый раз, когда я была в детском доме, я видела очень много детей, которые нуждаются в родителях, у меня никогда не было вот такого ощущения, какое у меня было, когда я увидела Вову и Вова увидел меня. Мы узнали друг друга. Никаких сомнений в том, что нужно усыновить этого мальчика, у меня не было. Через несколько часов после того, как я с ним познакомилась, мы встречались со Свеней как раз, я ей сказала, что вот такой есть мальчик, и его нужно усыновить. Свеня сказала, ну, если нужно, значит, усыновим.

О. БЫЧКОВА Маш, ну это же большая история, усыновить ребенка, особенно в вашем, таком не тривиальном случае. Это огромное количество каких-то документов, инстанций. Нужно кому-то что-то объяснять, доказывать. Даже не представляю себе, как это Сколько времени это у вас заняло все?

М. ГЕНЕРАЛОВА Вот это как раз очень важный вопрос, я очень рада, что вы его задали, потому что одна из причин, по которой мне захотелось участвовать в этой программе, это то, что была как-то раз участница, которая говорила, что ей бы хотелось усыновить ребенка, но это "совершенно невозможно!"

О. БЫЧКОВА Ну, она рассказывала о том, что она пытается это сделать, и сталкивается с массой всяких проблем.

М. ГЕНЕРАЛОВА Ну, она, на самом деле, рассказывала на все, что нужно для этого сделать, и поняла, что это слишком тяжело. Так вот, я хочу сказать: это не тяжело. Это, на самом деле, достаточно легко. Там есть какие-то вещи, которые нужно сделать. Там нужно сдать кучу анализов, пройти какие-то освидетельствования, диспансеризацию. Надо сказать, что все вещи, на мой взгляд, разумные. Совершенно правильно, что требуются какие-то формальные доказательства того, что человек здоров физически и психически, и может обеспечить жизнь ребенка и так далее. На то, чтобы получить все эти справки, у меня ушло 2 дня. Потом у меня ушел еще месяц на то, чтобы получить справку из милиции о том, что я не судима.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ А вот вопрос в том, время два дня ушло, это хорошо, понятно. А вот психических сил, моральных, как говорят сил, на это много ушло? Сталкиваясь с нашей бюрократической системой, просто нет, требования вполне разумные

О. БЫЧКОВА Ну, два дня, Антон, два дня это не называется бюрократическая система, согласись.

М. ГЕНЕРАЛОВА После того, как я получила справку из милиции, еще там было судебное слушание. Это, надо сказать, была единственная сложная часть, потому что судья попалась не очень сведущая в этих делах, и больше всего ее заботил национальный вопрос. То, что я еврейка, а про ребенка неизвестно, какой он национальности.

О. БЫЧКОВА Это ее заботило? Это не вас заботило?

М. ГЕНЕРАЛОВА Это ее страшно заботило.

О. БЫЧКОВА Это именно ее заботило?

М. ГЕНЕРАЛОВА Да, это ее страшно заботило. Но когда она выяснила, что ребенок на меня физически похож, он действительно на меня очень похож, она немножко успокоилась, озабочена была только, как его записать. Но это уже, скорее, анекдотическая такая история. А вот все, что было до этого, было не только не сложно, а кроме того, что было в милиции, что было немножко трудно, просто добиться от них оперативной какой-то работы, я сталкивалась с чиновниками, которые были, в основном, женщинами, в основном матерями-одиночками, которые не просто не препятствовали тому, что я пыталась сделать, а поддерживали меня активно, и активно мне помогали, поэтому абсолютно никаких нареканий на нашу бюрократию я не принимаю. И еще хочу сказать одну вещь, что мне это не стоило ни копейки.

О. БЫЧКОВА Маша, наше время в эфире, к сожалению, истекает, вот и я вижу, что уже Ёлка там утомилась, да. Большое спасибо Маше, Свене Генераловым, спасибо Вове. Ёлка, успокойся, все в порядке.

М. ГЕНЕРАЛОВА Она просто хочет принять участие в разговоре.

О. БЫЧКОВА "Одна семья времен Владимира Путина" продолжает рассказывать о своей жизни в нашем эфире, но это будет уже завтра.