педагогическая организация свободного времени в школьные каникулы - Виктор Голованов - Интервью - 2002-06-13
13 июня 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Голованов - член экспертного совета Министерства образования, зам. начальника управления комитета образования правительства Москвы.
Эфир ведет Алексей Дыховичный.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Здравствуйте, Виктор Петрович.
В. ГОЛОВАНОВ Добрый вечер.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим о летнем детском отдыхе, или, я сейчас прочту грамотно, "педагогическая организация свободного времени в школьные каникулы". Виктор Петрович, я сегодня записал пленку на улице, общался с людьми, и я предлагаю прямо с нее и начать, что думают люди на тему летнего детского отдыха. Давайте послушаем.
В. ГОЛОВАНОВ Да, пожалуйста.
-
(запись)
"А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мамы были достаточно единодушны. Их обобщенное мнение выразит 30-летняя Тамара.
ТАМАРА Все эти пионерские лагеря, как правило, либо закрыты, либо не функционируют, либо стоят достаточно дорого. Сами понимаете, что ребенка легче отправить к родственникам, или на дачу, или держать их в городе, чем отправлять в пионерский лагерь. Дорого, да. Получается, на смену это стоит где-то от 7-8 тыс.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Младшее же поколение отвечало по-разному. 18-летняя Татьяна и 16-летняя Валентина говорили об одной и то же проблеме, но оценивали ее каждая по-своему.
ТАТЬЯНА Я считаю, что сейчас такое время настало, что в лагерях разврат полнейший. Я просто знаю по опыту своих знакомых, близких, подростки занимаются там не самыми пристойными вещами. И наркотики тоже, кстати, есть, и взрослые не всегда могут проконтролировать. Секс, наркотики, я уже не говорю о сигаретах, которые доступны сейчас, в наше время.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот что думает по этому поводу Валентина 16 лет.
ВАЛЕНТИНА Если человек хочет пить, курить, заниматься сексом с кем попало, он это сделает без всякого пионерского лагеря тысячу раз. По своим подругам я поняла, что это школа жизни, что это новые люди, не такие, как в какой-нибудь школе, когда школа хорошая, и чувствуешь себя как в инкубаторе: все хорошо, мир прекрасен, птички поют. Приезжаешь в лагерь, понимаешь, что это не так. В принципе, мне кажется, что это очень интересно. Приехать, месяц пообщаться с людьми, ты с ними не связан на всю жизнь, но ты увидел, какие люди бывают и какие бывают ситуации, ты все пережил. А в плане этого всего этого можно избежать. Если уж будет очень невмоготу, звони родителям и делай ноги.
(конец записи)
-
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот так вот. Давайте начнем с мнения детского. Проблему девочки подняли. По-разному они оценивают эту ситуацию. Чье мнение Вы разделяете в первую очередь? Мнение первой выступавшей или же второй девушки, Валентины?
В. ГОЛОВАНОВ Наша жизнь очень многогранна, в нашей жизни мы встречаем все, что есть. И любой социальный институт, любой социальный организм слепок того общества, в котором мы находимся. Закрывать на это глаза, безусловно, нельзя. И для нас очень важно, когда сегодня мы определяем идеологию социального воспитания, чтобы действительно сам ребенок был в позиции выбора между добром и злом. И самое главное, чтобы он не ждал на блюдечке с голубой каемочкой какие-то ценности, чтобы он сам формировал себя в этом мире. Здесь затронули проблему выездного лагеря. То есть речь идет, прежде всего, о выездном оздоровительном лагере, который принадлежит тому или иному предприятию, и который находится под эгидой Московской федерации профсоюзов. И, безусловно, очень важно то, какая программа организации жизнедеятельности развертывается в этом лагере. Действительно, могут иметь место и такие прецеденты, когда и растеряли школы социального творчества, когда, так исторически было, ребята проходили школу пионерского, комсомольского актива, и когда они потом поступали в любые вузы, в том числе и педагогические, они имели опыт организации жизнедеятельности. Сейчас провал организовался в этой связи. Поэтому для нас очень важно в этой связи, насколько насыщена, насколько интересна программа. Потому что те же инциденты могут проявляться и в городе, в любом образовательном учреждении.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, понятно, что все это принадлежит ведомствам, пионерские лагеря, ведомства распределяют путевки. Наверное, назначают и директоров в пионерский лагерь. Но министерство образования как-то контролирует этот процесс, что происходит в пионерском лагере. Если, действительно, огромное количество наркотиков и разврат творится в каком-то данном конкретном пионерском лагере?
В. ГОЛОВАНОВ Я бы хотел отметить, что это может быть своеобразным педагогическим айсбергом, когда внешняя сторона, ритуальная, содержательная может быть достаточно насыщенной, и не всегда педагогический коллектив может знать, что происходит в тот или иной час или в вечернее время. Поэтому я бы развел это, насколько действительно педагогический коллектив создал такие условия, когда школа самотворчества, самоуправления развита, когда ребят ведет взрослый, когда формируется определенное иждивенчество, то они могут проявлять определенное двурушничество. То есть, с одной стороны, в дневное время они такие, в вечернее время такие. Поэтому я бы не говорил о том, что это действительно всеобъемлющая традиция. Нет, конечно. Потому что, во-первых, четко имеется определенный социальный контроль за этим. То есть выезды окружных лагерных комиссий, городской лагерной комиссии, которая существует при правительстве Москвы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Министерство образования?
В. ГОЛОВАНОВ Мы сейчас говорим о московском регионе (я представляю московский комитет образования), о том, что делается, прежде всего, по линии правительства Москвы. Еженедельно проходят совещания, заседания на уровне первого заместителя мэра Москвы в правительстве Москвы Людмилы Ивановны Швецовой, где представлены самые разные структуры комплекса социальной сферы, контроль со стороны Санэпиднадзора и других органов. Контроль действительно осуществляется.
-
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я так понял, что все-таки ситуация, которая в лагерях отдыха...
В. ГОЛОВАНОВ Я, наверное, все-таки отошел бы от той позиции, что является епархией Московской федерации профсоюзов, а сосредоточил бы внимание на той программе, которая развернута по линии московского комитета образования.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кстати, то, что интересовало в пленке нашей, в первую очередь, родителей, Аркадия Васильевича в том числе. Будут ли в этом году финансироваться выездные лагеря, и сколько это будет стоить для родителей? Первое это стоимость, и второе где эти путевки можно достать, если там, где ты работаешь, в том ведомстве нет пионерского лагеря?
В. ГОЛОВАНОВ Действительно, за ведомства мы не будем отвечать. Прежде всего, ребенок является учащимся образовательного учреждения. И по линии московского комитета образования в трех аспектах, направлениях происходит процесс организации летнего отдыха. Да и не только летнего отдыха. Для нас очень важна триада: отдых, занятость и оздоровление. Через призму этих трех составляющих и разворачивается программа отдельно взятого образовательного учреждения, сеть городских и выездных образовательно-оздоровительных учреждений и организованы туристские походы и экспедиции. Мы, конечно, сегодня придерживаемся той позиции, которая идет с федерального уровня, что есть определенная категория детей, которая нуждается в государственной поддержке. Это дети-сироты, дети-подопечные. И более 10 тыс. бесплатных путевок московский комитет образования приобретает именно для этой категории детей.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Выездные лагеря?
В. ГОЛОВАНОВ Выездные. Причем мы идем по такому принципу. Ведь какое-то время назад было своеобразное иждивенчество, когда на три месяца ребята из интернатных учреждений отправляли, к примеру, на море. Обычный, массовый ребенок, который имеет и папу, и маму, оказывался тоже своеобразным сиротой. На протяжении последних трех лет мы пришли к тому, что один месяц ребенок из интернатного учреждения может поработать в лагере труда и отдыха.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ 10 тыс. детей, которые в детских домах живут?
В. ГОЛОВАНОВ Школы-интернаты, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Их значительно больше, чем 10 тыс., то есть чем то количество путевок, которым вы располагаете.
В. ГОЛОВАНОВ Мы берем свою категорию, которая находится непосредственно в системе московского комитета образования. Причем есть и такая категория подопечных, которых ближайшие родственники забрали, вывезли на дачу. Ведь мы не можем запретить. А кто непосредственно нуждается в этом...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть 10 тыс. хватает?
В. ГОЛОВАНОВ Речь идет о том, что мы, если и возникает потребность больше, просто обязаны обеспечить отдых сирот и подопечных.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Один месяц?
В. ГОЛОВАНОВ Нет, все три месяца. Другое дело, что он один месяц на море, другой месяц в Подмосковье в ведомственном лагере, третий месяц может быть в городе, в лагере труда и отдыха. То есть с тем, чтобы он в разных ипостасях побыл.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо. Если нас сейчас слушают руководители детских домов, они могут каким-то образом... и почему-то не знают о такой возможности?
В. ГОЛОВАНОВ Они все знают, они формируют эту сеть. Потому что свою заявку дает непосредственно руководитель образовательного учреждения.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если какие-то проблемы у них возникают с организацией отдыха для своих подопечных, могут ли они позвонить, может быть, Вам, может быть, еще куда-то в Минобразования?
В. ГОЛОВАНОВ Нам бы хотелось, чтобы, прежде всего, конечно, обращались сами ребята и родители. То есть они самые главные.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы же говорим сейчас о тех, кто в детских домах, без родителей.
В. ГОЛОВАНОВ Да, но ребенок может позвонить, есть попечители, которые могут позвонить. Есть совет попечителей при любом таком учреждении. Ведь иногда мы встречаемся с тем, что и руководители могут поступать неправильно. Поэтому мы обозначаем контактный телефон, их два. 366-78-00 и 369-20-03. Для нас очень важна обратная связь. Я хотел бы отметить для родителей, что, прежде всего, информацию о том, где ребенок может отдохнуть, любой родитель и любой ребенок должен получить в том образовательном учреждении, где он учится. То есть необязательно сама школа может, но контактный телефон, или куда обратиться, в учебный округ, в районную управу, - эти координаты должны быть в каждом образовательном учреждении.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы упомянули походы. Они денег особо не требуют, по крайней мере, значительно меньше, чем отправить ребенка на море отдыхать. Организация походов. Кто этим занимается? Как пойти в этот поход, если, допустим, в школе не организовывается?
В. ГОЛОВАНОВ В Москве, да и в России в целом, начиная с 92 года развивается новое педагогическое явление, система дополнительного образования. То есть это образование в свободное время ребенка. И оно, конечно, простраивается на основе того или иного увлечения, интереса. Экологией ли он занимается, в частности, туризмом. И ребята, начиная с 4, 5 класса ходят в походы, совершают экскурсии. А потом они уже переходят на совершенствование своего туристского или спортивного мастерства. И в каждом из учебных округов, а их 10, есть центры туристско-краеведческие, детско-юношеские. Есть городская станция юных туристов. И уже здесь созданы маршрутно-квалификационные комиссии, и ребята, которые уже совершили ряд походов, совершают категориальные походы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ На категорию?
В. ГОЛОВАНОВ Да. То есть это уже спортивное туристское мастерство.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть можно присоединиться к этому центру?
В. ГОЛОВАНОВ Сначала нужно пройти определенные этапы, получить мастерство, получить "Юный турист России".
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сегодня я услышал то, что Вы говорите, я хочу своего ребенка буквально в июле-августе отправить в поход, чтобы он 10 дней где-нибудь вдоль речки походил.
В. ГОЛОВАНОВ Нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нереально, невозможно?
В. ГОЛОВАНОВ Нет, потому что нужно пройти определенные навыки, минимальные туристские навыки. Если он их не прошел, то ему сложно будет совершить категориальный поход.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А не категориальный, простой? Или он на несколько дней только получается, обычный простой поход?
В. ГОЛОВАНОВ Нет, мы ведем речь о многодневных походах. Потому что однодневные походы совершает любой ребенок, который находится в выездном лагере. То есть он уже в самом лагере, в программе этого лагеря получает туристские навыки. Потому что для нас очень важно лето тем, чтобы он получил то, что не может получить в течение учебного года, с тем, чтобы он умел ставить палатку, ориентироваться на местности, быстро, с одной спички разводить костер. Он просто обязан.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть надо начинать весной, осенью однодневные, двухдневные походы, чтобы летом быть готовым?
В. ГОЛОВАНОВ Совершенно верно, какие-то этапы нужно пройти.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но только в следующем году?
В. ГОЛОВАНОВ Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще одна тема. Эту тему подняли наши участники проекта ОСВВП. Вопрос от Маши Генераловой.
"Судя по моим знакомым, буквально в последний год школьники-подростки стали ориентироваться на работу во время каникул, как на Западе. Прослеживается ли действительно такая тенденция?"
В. ГОЛОВАНОВ Совершенно верно. То есть уже последние 5 лет мы замечаем стремление подростков к экономической самостоятельности. Во-первых, для нас очень важна занятость, мы не ведем речь только об отдыхе. Социологи и те срезы, которые мы проводили, говорят о том, что подростки уже с 11 лет стремятся к экономической самостоятельности. В этой связи московский комитет образования создает условия, для того чтобы были предоставлены условия.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо бы, чтобы дети при этом не машины на перекрестках мыли, стекла...
В. ГОЛОВАНОВ Совершенно верно. Речь идет, прежде всего, о реализации городской программы "Мой двор, мой подъезд". Для нас очень важно, чтобы ребята были хозяевами своей школьной территории. Поэтому разворачивается сеть городских трудовых лагерей.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Им деньги за это платят?
В. ГОЛОВАНОВ Конечно. Это лагерь труда и отдыха. Есть определенные нормативы, и ребята зарабатывают деньги.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ И работают при этом в Москве, на озеленении, или еще что-то?
В. ГОЛОВАНОВ Да. Даже если он приводит в порядок свою школу. Второй момент, очень важный. В этом году мы создали более 120 рабочих мест. То есть ребенок не в каком-то лагере, но он на 4 часа пришел, чем-то занимается, изготавливает какую-то продукцию, получает за это деньги. И третий момент это выездные лагеря труда и отдыха в подмосковных хозяйствах. Прежде всего, это Дмитровский район, Коломенский район, Волоколамский район, где ребята принимают участие в уборке урожая или в прополке и т.д. Надо сказать, что ребята, которые проявляют хорошие трудовые навыки, за 21 день зарабатывают до 1500 рублей. Нерадивый может заработать и 60 рублей, и 100. Такие примеры мы имеем. Плюс ребенок может устроиться и сам работать, потому что есть фонд занятости молодежи "Перспектива", и объявление имеется в каждом округе, есть окружные отделения, они дают информацию для подростков.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Куда можно обратиться, если мой ребенок хочет поехать в Подмосковье?
В. ГОЛОВАНОВ Прежде всего, они должны получить эту информацию в школе, где они учатся. Если такой информации нет в школе, они могут обратиться в учебный округ, в окружное управление. А если они не решили, то я обозначил два наших контактных телефона. Мы поможем и родителям, и самим ребятам устроиться.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте с пейджера один вопрос. "Скажите, пожалуйста, о подмосковных дачах для детсадов. Спасибо, Юлия".
В. ГОЛОВАНОВ В системе московского комитета образования 8 детских дач. Большинство дач, остальные, если говорить о других, - это негосударственные или коммерческие. Мы застыли, к сожалению, на протяжении последних трех лет на этой цифре, потому что утратили многие загородные дачи.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это тоже только для детей-сирот?
В. ГОЛОВАНОВ Нет. Загородные дачи для тех дошкольных учреждений, которые имеют свою выездную базу. У нас по Москве 8 загородных дач.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Голованов - член экспертного совета Министерства образования, зам. начальника управления комитета образования правительства Москвы.