банковская реформа в России, ситуация вокруг Внешэкономбанка и Внештогбанка - Гарегин Тосунян - Интервью - 2002-06-13

13 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Гарегин Тосунян, президент Ассоциации Российских банков.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 12 часов 10 минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый день. Мы будем говорить в ближайшие 20 минут о банковской реформе, о ситуации вокруг Внешэкономбанка и Внешторгбанка, и о том грозят ли России события 98 года, о чем постоянно пишут в прессе. И наш собеседник это исполняющий обязанности президента Ассоциации Российских банков, Гарегин Тосунян. Добрый день, Гарегин Ашотович.

Г. ТОСУНЯН Добрый день.

О. БЫЧКОВА Номер нашего пейджера для ваших вопросов Гарегину Тосуняну 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Но начать я хотела бы с темой, которую сегодня обойти никак нельзя. Правительство рассматривает сегодня основные параметры прогноза социально-экономического развития России на 2003 год и на период до 2005, а также основные характеристики проекта федерального бюджета на следующий год и на ближайшие еще три года. Вопрос, который волнует всех, в первую очередь, и на который ответ постоянно меняется какой будет инфляция в 2003 году? В проекте записано 10-12%, но мы обычно всему этому не верим.

Г. ТОСУНЯН Такое недоверие, может быть, объясняется предыдущим десятилетием, а может, и многими другими параметрами, но в последние, все-таки, как минимум два года я думаю, есть основания больше доверять тем прогнозам и тем цифрам, которые закладываются в бюджет. Кажется, мы научились уже давать те параметры, которые в состоянии выдерживать. И в этом смысле, я думаю, упрек данному правительству был бы не оправдан. И недоверие было бы неуместно. Я полагаю, что заложенные цифры имеют высокий шанс быть реализованными.

О. БЫЧКОВА Но, тем не менее, какие-то коррективы вносились в течение нынешнего рода и прошлого тоже в объявленные ранее цифры.

Г. ТОСУНЯН Вносились коррективы, жизнь всегда сложнее, чем цифры планируемые, и вместе с тем я думаю, что прогнозы, по крайней мере, были гораздо менее оптимистичными, чем объективная реальность, по крайней мере, за истекший год и вот текущий год. Поэтому любой ажиотаж, подогреваемый по поводу того, что нас ожидают очередные дефолты, очередные кризисы, я думаю, что все-таки к ним надо относиться спокойно и без особых эмоций. Естественно, все в жизни может происходить, мы ни от чего не застрахованы, как и многие другие страны. Но объективно сегодня очень серьезных оснований для таких ожиданий совершенно нет. Ситуация достаточно стабильная, и с точки зрения исполнительной власти, и с точки зрения Центрального Банка, продуманная, взвешенная политика проводится. Естественно, есть проблемы, они решаются в текущем режиме.

О. БЫЧКОВА Тем не менее, в прессе много пишут о том, что банковская реформа идет медленнее, чем ожидалось, закон о Центробанке также подвергается критике. Например, один из представителей Всемирного банка на банковском форуме в Санкт-Петербурге недавно сказал, что мировое сообщество негативно воспримет закон о Центробанке в его нынешней редакции. Ну и все это является, собственно говоря, все эти разговоры, основаниями для того, что в банковской сфере назревает очередной системный кризис.

Г. ТОСУНЯН Нет, я совершенно не согласен с такой оценкой ситуации. Я не вижу как раз предпосылок для возникновения системного кризиса, более того, термин "банковская реформа", все-таки представители банковской общественности, и, кстати сказать, новое руководство ЦБ также больше использует вместо этого термина термин, мы склоняемся к термину "развитие банковской системы", ЦБ "модернизация банковской системы", но никак не к реформированию, никаких катаклизмов никто не закладывает. И в этом смысле ожидать каких-то неожиданностей, извините за каламбур, нет оснований. Я думаю, что и закон, который в третьем чтении был принят, на самом деле, такой критики не заслуживает, хотя есть претензии со стороны ряда органов, в частности, со стороны ЦБ, там есть ограничения по возможности контроля не чаще, чем один раз в год, это конечно, у надзирающего органа вызывает определенную негативную реакцию, а наоборот, у надзираемых вызывает вполне позитивную реакцию. Мы считаем, что каждый отстаивает свою позицию, но законодатель здесь принял достаточно разумную, взвешенную норму.

О. БЫЧКОВА Мы вернемся к разговору о российской банковской системе через минуту после краткого выпуска новостей от Марины Старостиной. Напомню, что Гарегин Тосунян, и.о. президента Ассоциации Российских банков, в нашем прямом эфире. 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", это номер нашего пейджера, где уже есть вопросы гостю.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА 12 часов и 18 почти минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, и мы продолжаем разговор в прямом эфире с Гарегином Тосуняном, и.о. президента Ассоциации Российских банков. 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", это номер нашего эфирного пейджера. Несколько важных вопросов задают наши слушатели. Людмила, например, спрашивает "Какая система гарантирования вкладов кажется Вам оптимальной для России, когда это будет введено и как скажется на банковских ставках, в том числе по вкладам физических лиц?"

Г. ТОСУНЯН Я думаю, что система гарантирования вкладов была оптимальной, если в ней активное участие приняло бы само государство, в том числе. И, безусловно, все без исключения банки, желающие работать с такими вкладами. В принципе, тот законопроект, который сегодня уже имеет шансы на серьезное продвижение, он предусматривает вот именно условие участия всех банков. Вместе с тем, участие государства там, конечно, не столько весомо, как, с моей точки зрения, было бы оправдано.

О. БЫЧКОВА Чего банки хотели бы от государства в этой связи?

Г. ТОСУНЯН Все-таки при наших условиях определенную стабильность вопросам вкладов граждан может придать именно гарантия самого государства, а не только того пула, который сами банки сформируют для обеспечения вкладов граждан. И здесь очень важно еще, чтобы были процедуры, упрощенные процедуры получения гражданами в случае возникновения форс-мажорных ситуаций своих вкладов. Это должно решаться в считанные дни, а не в месяцы и годы. Это все вопрос законодателя, и я думаю, что в конечном итоге закон в обозримом будущем, в ближайший даже год будет принят, и в нем эти процедуры будут реализованы. Что касается ставок, слушательница задала этот вопрос, то я думаю, что на ставки серьезным образом, на первом этапе, это не повлияет, потому что ставки все-таки определяются уровнем межбанковского рынка, и по другим направлениям, а не только по вкладам, это не оторванная от рынка часть как бы.

О. БЫЧКОВА Но все-таки, что должно сделать государство? Принять закон это понятно, материальные действия какие-то подразумеваются?

Г. ТОСУНЯН В этом пуле, гарантирующем вклады населения, принять средствами, в том числе, бюджета серьезное участие. Этого пока...

О. БЫЧКОВА Средств таких у бюджета нет?

Г. ТОСУНЯН Да, у нас бюджетных средств на многое не хватает, да.

О. БЫЧКОВА То есть это будет значить, что государство таким образом составляет список банков, которым вкладчикам предлагается считать надежным?

Г. ТОСУНЯН Нет, схема несколько иная. Создается процедура, создается система, в которой банки, желающие работать с вкладами населения, должны принимать участие, естественно, соответствуя требованиям, предъявляемым нормативами ЦБ и законодательными требованиями. Но в данном случае дорога никому не закрыта, никакого специального списка банков, которые имеют право работать, это не административным путем решается, а именно экономическими нормативами, и это нормальный цивилизованный путь, который предусмотрен в законодательстве.

О. БЫЧКОВА То есть получается, что частные банки готовы, хотели бы переложить значительную часть своей ответственности перед вкладчиками на плечи государства?

Г. ТОСУНЯН Нет, это не так. Это значит, что здесь ответственность должна быть консолидированная и самих банков, которые работают с вкладами населения, и государства ответственность должна быть, которая регулирует этот процесс, и тем более, запускает новый механизм. Поэтому на этапе запуска, на этапе становления системы гарантирования приоритет государства должен быть очень значительный. Кстати, во многих странах, особенно в банковских странах, государство львиную долю ответственности берет на себя.

О. БЫЧКОВА Когда, на Ваш взгляд, этот механизм будет реально запущен? На самом деле?

Г. ТОСУНЯН Если закон будет в этом году, как предполагается, до конца года принят, то, наверное, запуск его имеется, предполагается с будущего года. Там будет еще предусмотрен переходной этап, но это уже год-два там уделяется переходному этапу, чтобы банки, имеющие лицензию, ну не получилась ситуация разрыва банк сегодня имеет лицензию, завтра принят закон, я имею в виду, на работу со вкладами населения, завтра принят закон и вдруг по новым требованиям он не соответствует, и он сразу перестает работать со вкладами населения. На это заложен определенный период переходной для того, чтобы они привели свои нормативы в соответствие, свои показатели в соответствие с требованиями нормативов.

О. БЫЧКОВА Насколько в таком случае, на Ваш взгляд, может уменьшиться количество банков России? Или увеличиться?

Г. ТОСУНЯН Во-первых, в данном случае вопрос о гарантировании вкладов никак на численность банков повлиять не может, потому что здесь речь идет о том, чтобы из лицензии было изъято право на осуществление одного вида операции, это работы с вкладами граждан, поэтому может уменьшиться количество банков, работающих с вкладами населения, или наоборот, увеличиться количество банков с вкладами населения, а никак не само количество банков. Это не связанный процесс.

О. БЫЧКОВА То есть может углубиться их специализация?

Г. ТОСУНЯН Конечно, кто-то перейдет на этот рынок специальным образом работать, кто-то с этого рынка уйдет, потому что, не имея большого удельного веса, сочтет, что участие, кстати, участие в этом страховом пуле, оно будет зависеть от объема средств, привлекаемых с рынка у населения, поэтому здесь тоже очень гибкая модель предусматривается в законе.

О. БЫЧКОВА Вот наши слушатели все равно ожидают событий 98 года, каждый день буквально. Андрей спрашивает "Правда ли, что летом грянет очередной дефолт? И ситуация будет такая же, как в Аргентине еще раз?"

Г. ТОСУНЯН Неправда, Андрей, как в Аргентине ситуации у нас, гарантирую Вам, не будет, потому что мы в северном полушарии находимся, и совершенно отличаемся от Аргентины по многим параметрам, наверное, не только в позитивную сторону. Но не надо себя искусственно накручивать и пугать, финансовый рынок очень любит резких движений, панического поведения. В данном случае нет никаких оснований, и никто из регулирующих органов не предпринимает никаких действий, которые бы всколыхнули, встряхнули рынок. Поэтому ну максимум, кто заинтересованы, может быть, ажиотаж этот подогревает, это, конечно, дилеры самого рынка, некоторой части участников рынка выгодно, чтобы была бы постоянная вот динамика на нем. Но я думаю, что Вы можете жить спокойно, и это лето в частности.

О. БЫЧКОВА А уж как вкладчики не любят резких движений. Игорь Васильевич спрашивает, "когда в России появятся филиалы иностранных банков, а не просто их "дочки"?

Г. ТОСУНЯН Я не знаю, почему Игорь Васильевич так жаждет филиалов иностранных банков.

О. БЫЧКОВА Понятно, почему, между прочим. Это очень легко представить.

Г. ТОСУНЯН Нет, на самом деле, это через один шаг развеивается миф, что это великое благо. На самом деле, я думаю, что в результате позиции, довольно такой серьезной и правильной позиции и ЦБ, и наших переговорщиков в ВТО, все-таки не удастся отстоять позицию, при которой филиалы иностранных банков появятся в России нескоро. Другое дело, что участие иностранных банков в капитале российских банков под юрисдикцией России, это возможный путь, и он уже сегодня реализуется очень много банков, которые являются стопроцентными "дочками" иностранных банков, уже они есть. Но филиальная сеть иностранных банков это не есть благо для российской экономики, и в том числе, для потребителя, он наивно предполагает, что от этого будет только польза.

О. БЫЧКОВА Позиция российских банкиров понятна. Естественно, они хотят, чтобы иностранные банки давали им деньги, и не хотят, чтобы они составляли им конкуренцию на этом рынке. Но почему это будет хуже для потребителя?

Г. ТОСУНЯН Это будет хуже для потребителя по той простой причине, что если мы действительно сегодня откроем границу для филиалов иностранных банков, то уже через очень короткое время российской банковской системы не будет, так, как фактически ее нет в странах Восточной Европы, в первую очередь, в Венгрии, в Польше и в других. Дело в том, что после этого, следующим шагом, наш потребитель почувствует, в какой степени финансовая политика определяет развитие других сегментов экономики, и в какой степени тогда будет больший перекос, продолжаться перекос, в сторону добывающей промышленности, а не становления российской экономики как ориентированной на современную технологию. А это и вопросы экологии, это и вопросы, так сказать, статуса нашего государства и статуса наших потребителей на общем рынке. Поэтому в одну минуту я расшифровать весь ход событий, просто е2 е4, не в состоянии. Но, если посмотреть партию на 3-4 хода вперед, то потребитель очень много потеряет от такого открытого и "либерального" отношения.

О. БЫЧКОВА Но это ужасы, конечно, которые Вы описываете.

Г. ТОСУНЯН Конечно.

О. БЫЧКОВА Но вот критерии готовности России через энное количество лет к тому, чтобы впустить к себе иностранные банки?

Г. ТОСУНЯН Я еще раз подчеркну, что иностранные банки уже пущены в Россию, и никто железного занавеса не создает сегодня и создавать далее не собирается. Весь вопрос в том, что и за рубежом тоже открытие филиала это очень сложная процедура, в том числе, кстати, и для российских банков, которые, казалось бы, не составляли бы такой уж большой конкуренции для иностранных банков. А вот вопрос инвестиций, в том числе, в банковский сектор, он вполне нормальный путь, и он более или менее реализуется сегодня, там тоже есть ограничительные параметры, но это уже будет специальный ликбез, слишком длинный.

О. БЫЧКОВА Но для западного банка выгоднее заниматься инвестициями или приходить напрямую?

Г. ТОСУНЯН Это каждый определяет сам, конечно, западный банк, может, и хотел бы работать напрямую с нашей промышленностью, но тогда пускай и российские банки свои депозитные ставки предлагают западным клиентам, я бы посмотрел, выдержали бы западные банки такой конкуренции с нами, при наших процентных ставках на привлеченные депозиты.

О. БЫЧКОВА Последний вопрос, у нас остается минута эфира буквально, почему Виктор Геращенко назвал планируемую сделку по слиянию Внешэкономбанка и Внешторгбанка "самой жульнической сделкой года"? В чем жульничество?

Г. ТОСУНЯН Вопрос сам, наверное, подразумевает, ответ что этот вопрос надо адресовать Виктору Владимировичу Геращенко.

О. БЫЧКОВА А комментарий?

Г. ТОСУНЯН Комментарий этого заявления?

О. БЫЧКОВА Комментарий к ситуации, комментарий к проекту.

Г. ТОСУНЯН К ситуации я только могу сказать, что речь идет о том, что Внешэкономбанк это институт государственный, это не банк в полном смысле этого слова, он не имеет банковской лицензии. Внешторгбанк это банк, который в соответствии с политикой вывода государства из, в первую очередь, ЦБ, из капитала коммерческих банков, переходит сейчас в руки от ЦБ к правительству, и кадровые вопросы, в данном случае, это компетенцией становится правительства. Я так надеюсь и полагаю, и уверен, что к Пономареву Юрию Владимировичу никаких претензий нет, он очень авторитетный банкир, просто правительство решило так эту кадровую задачу, об этом ответил, кстати, на вопрос Игнатьев на питерском форуме.

О. БЫЧКОВА Гарегин Тосунян, и.о. президента Ассоциации Российских банков, был в нашем эфире, спасибо Вам.