Одна семья времен Владимира Путина - Семья Генераловых - Интервью - 2002-06-12

12 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта ОСВВП семья Генераловых.

Ведущий эфира Антон Орех.

А. ОРЕХ Добрый вечер! У нас на связи Антон Черменский, который в этой семье проводит рабочее время на этой неделе.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Привет!

А. ОРЕХ Ну, как там наши подопечные поживают?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Я думаю, отлично. Сегодня выходной день, праздник, все отдыхают. Отсыпаются.

А. ОРЕХ Ну, только мы с тобой трудимся! Да, я тоже уже 2 недели плохо сплю, пока чемпионат идет. Надеюсь, что дамы по другим причинам не спят. Что сегодня происходило в семье интересного?

М. ГЕНЕРАЛОВА Добрый вечер! Сегодня мы проводили Вову в США. Впервые с ним расстались на несколько дней. Ощущение очень странное.

А. ОРЕХ Что он там будет делать, в США? Кроме того, как понятно, отдыхать, но как может отдыхать ребенок 4 лет в США?

М. ГЕНЕРАЛОВА Дело в том, что он будет жить у папы, у которого у самого есть 2-летний сын, и еще один на подходе. Так что он будет отдыхать так, как отдыхают все дети играть со своими более-менее сверстниками.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Ну, а как проходило прощание?

М. ГЕНЕРАЛОВА Я его привезла в аэропорт, он встретился со своим приятелем, с чьей мамой он летит. Они сразу начали играть, я с трудом привлекла его внимание, чтобы с ним попрощаться. Он меня обнял, сказал мне будет грустно без тебя, и я совершенно купилась. При том, что я знаю, что Вова говорит такие фразы автоматом. И любому человеку, с которым он прощается. Но я поняла, что это будет роковой мужчина, потому что когда он мне это сказал, я ему поверила!

А. ОРЕХ Но он вообще легко уезжал? Потому что я вспоминаю себя в таком возрасте, когда мама провожала меня в детсад, я начинал скучать уже минут через 5 после ее ухода. Но я начинал скучать неподдельно. И уже где-то, когда мне было лет 10-12, я уже нормально уезжал в пионерские лагеря, а так без родителей скучал.

С. ГЕНЕРАЛОВА Вова уезжал более, чем легко. Утром, когда уже настало время ему уезжать, Маша посмотрела на него и говорит Вова, может быть ты никуда не поедешь? Мы же будем по тебе так скучать! Вова испугался и говорит если я не поеду, я буду скучать по деду.

М. ГЕНЕРАЛОВА - Т.е. он последние 3 дня занимался тем, что собирался в США. Собирал свой чемодан сам, спрашивал, какие игрушки ему лучше везти. Заранее подготовился к поездке и совершенно не собирался разворачиваться. Не знаю, будет ли он там скучать или нет. Думаю, что он не знает, на что он идет, на такое долгое расставание с домом, с родными, но посмотрим.

А. ОРЕХ Вспоминая опять же детство наше с вами, мы относительно ведь из одного поколения, с игрушками было сложновато, они были довольно однообразные. Вот во что играет современный 4-летний мальчик?

М. ГЕНЕРАЛОВА Вообще Вова несколько удивительный мальчик. Мы ему покупаем машинки. Мы не очень хорошо относимся к оружию, так что мы пытаемся этого избегать, но полностью, конечно, этого не избежать. А Вова, как выяснилось некоторое время назад, очень полюбил маленькие красивые штучки, в особенности розового цвета.

А. ОРЕХ Ну, например?

М. ГЕНЕРАЛОВА Долгое время его любимой игрушкой было, на самом деле, розовое мыло в форме кошечки.

С. ГЕНЕРАЛОВА Маленькие флакончики с духами вызывали у него восторг.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ А как же он с ними играл-то?

М. ГЕНЕРАЛОВА С мылом он не то, чтобы играл он его холил и лелеял, нюхал, любовался и отказывался им мыться, потому что иначе оно смыливается. Сейчас у него любимая маленькая уточка пластиковая, он очень расстроился, что забыл ее дома.

С. ГЕНЕРАЛОВА Маленькое, аккуратненькое, красивенькое самые любимые его вещи. Я уже предвижу, что нас будут обвинять в том, что мы неправильно воспитываем мальчика. Так вот, я хочу сказать, что я, во всяком случае, никогда ни с чем подобным в жизни не играла! Вот машинки да, это я понимаю.

А. ОРЕХ А вот что касается всяких электронных игрушек?

М. ГЕНЕРАЛОВА Это пока его мало интересует, насколько я понимаю. У него есть какая-то радиоуправляемая машина. Но не то, чтобы он предпочитал ее всем остальным. Когда дед подарил ему "уоки-токи", он использовал эти устройства в качестве молотка, что быстро вывело их из строя.

А. ОРЕХ А компьютер есть же у вас наверняка дома?

М. ГЕНЕРАЛОВА Да, есть, несколько.

А. ОРЕХ А вот в компьютерные игры? Потому что говорят, что вот, эти компьютеры, современные дети будут сидеть дома, не видеть природы, играть в эти игрушки, стрелялки и т.д. Т.е. с компьютером у него какие отношения?

М. ГЕНЕРАЛОВА Пока никаких.

А. ОРЕХ А с телевизором?

М. ГЕНЕРАЛОВА С телевизором, скажем, у него близкие интимные отношения. Но у нас с ним договоренность, что он смотрит не больше 1 кассеты в день или не больше 1 часа мультиков по ТВ. И, в общем, это все соблюдается, и не так это сложно. А что касается компьютерных игр, то пока эта проблема не возникала, потому что мы их не жалуем, у нас их нет. И он пока, кажется, не подозревает об их существовании. Конечно, когда он начнет больше ходить по гостям, он поймет, что такая штука есть, и я думаю, проблемы будут.

А. ОРЕХ Когда вы ребенка своего воспитываете, я имею в виду, и мультфильмы, и книжки, и кино, вас не смущают всякие американские мультики? Потому что многие их считают глупыми, хотя иногда бывают просто веселые. Я знаю, что есть родители, которые предпочитают читать старые, советские книжки, сказки, на которых мы тоже воспитывались, Михалкова и Маршака, и считают, что это будет с духовной точки зрения для ребенка более полезно, чем смотреть "Дональда Дака", скажем.

М. ГЕНЕРАЛОВА Это вещи совершенно не взаимозаменяющие. Мне тоже кажется, что американские мультфильмы вещь какая-то странная, иногда злая, что хуже всего. И кстати, этим страдают многие американские стишки для детей. Поэтому я предпочитаю читать Вове то, на чем я выросла сама. Но мультики это же совсем другое дело. Это то, что он получает в качестве разгрузки, кода приходит из детсада. Я не могу его в это время усадить читать книгу, это совершенно не пойдет.

А. ОРЕХ Он читать умеет или вы ему читаете?

М. ГЕНЕРАЛОВА Он умеет читать отдельные слова. Т.е. самостоятельно сесть и читать, нет, я думаю, что в этом возрасте это еще не очень подходящее занятие.

А. ОРЕХ Кстати, как вы относитесь к тому, чтобы ребенок до школы уже научился читать, писать, развился?

М. ГЕНЕРАЛОВА Да хорошо. Чем раньше, тем лучше.

А. ОРЕХ Т.е. не отнимая таким образом у него детство, мол, давай, Володя, садись, учи азбуку, считай в столбик?

С. ГЕНЕРАЛОВА Этим обычно Маша занимается с Вовой, чтением, писанием. И они это делают в виде интересной игры. И Вова совершенно счастлив. Так что не думаю, что это хоть как-то лишает его детства. Наоборот, познавательная игра.

А. ОРЕХ Хорошо! После новостей мы продолжим.

НОВОСТИ.

А. ОРЕХ Мы продолжаем беседовать с семьей Генераловых. Скажите, когда 2 ребенка в семье, причем один из них, хоть и постарше, но все-таки довольно маленький, как он относится к появлению сестры? Нет ли ревности какой-то? И соответственно, как вы свое внимание распределяли между детьми?

С. ГЕНЕРАЛОВА Вова достаточно долго готовился к появлению Елки. Т.е. Маша уже ходила изрядно пузатая, этого было не скрыть. И Маша не могла брать Вову на руки, играть с ним в какие-то физические игры, бегать-прыгать. И Вове объясняли, что в животе у Маши растет либо братик, либо сестричка. Выяснили у него, кого он больше хочет, мнения его менялись.

М. ГЕНЕРАЛОВА Первый раз он сказал я хочу варенья! А потом или братика, или сестричку.

С. ГЕНЕРАЛОВА И потом уже, когда появилась сестричка, Вова был совершенно готов к тому, что наконец-то у него будет маленький человечек. Я не замечала ни разу никакой ревности, хотя про себя, может, ревновал Вова, тосковал. Не знаю, насколько это возможно в его возрасте. Но с самого начала Вова сильно полюбил Елочку, как-то нежно к ней проникся, гладил ее по головке, еще совсем кроху, пытался ей подсовывать всякие игрушки. Это было совершенно трогательно, как он в США из детсада притащил Елке игрушечку, такого далматинца с красным ошейником. Дело в том, что Маша объясняла Вове, что Елке нужны игрушки красно-черно-белые это единственные цвета, которые она может различать. Вот Вова откопал эту игрушку красно-черно-белую и притащил маленькой Елке. Это было безумно трогательно!

А. ОРЕХ Т.е. он относится к ней как старший брат к сестре?

С. ГЕНЕРАЛОВА Да, именно так.

А. ОРЕХ А она понимает, что это ее брат? Как она на него реагирует?

С. ГЕНЕРАЛОВА Думаю, что да. Во всяком случае, она от него в восторге. Если где-то в ее поле зрения появляется Вова, это сразу хихиканье, восторг и подражание Вове. Это что-то! Я даже, на самом деле, боюсь, что она немного затоскует у нас без Вовы.

А. ОРЕХ Здорово, у вас там интересно! Вот до меня дошли сведения, что должен к вам сегодня гость придти.

М. ГЕНЕРАЛОВА А вот он уже здесь, ходит с Елкой на руках. Выглядят они оба абсолютно счастливыми. Гость называется Елкин папа.

А. ОРЕХ Звучит забавно, зато правильно! Виктор его зовут, да?

М. ГЕНЕРАЛОВА Да.

А. ОРЕХ Можно его на пару слов? Добрый вечер! Несколько вопросов хотелось бы вам задать. Ситуация, может быть, для многих наших слушателей, вот какие у вас вообще взаимоотношения и с матерью ребенка, и с ребенком? Потому что они живут не с вами, и вот как это все строится?

ВИКТОР У вас серьезная передача или как?

А. ОРЕХ Ну, можно ответить серьезно, можно и несерьезно.

ВИКТОР Вы знаете, я в понедельник узнал о том, что я в среду буду у них в гостях. И мне друзья прислали ссылку на ваш сайт в Интернете. И я уже знал. Так что вот так обычно все происходит. Они говорят так должно быть, нужно. Вот в таком роде. Так происходило с самого начала, еще за 3 года до появления Елки. Меня ставили в известность, что я должен появиться в определенное время в определенном месте, и вот предполагалось, что я стану ее папой. Уже тогда, за 3 года до ее появления, мы ее все очень любили, обожали. И я не сомневался, что она появится на белый свет, и что это будет девочка. Ну, вот сейчас так и происходит.

А. ОРЕХ Но вы вот как отец себя ощущаете? Или действительно как человек, которому сказали надо появиться к такому-то часу, потому что у нас эфир сегодня, или что-то сделать надо?

ВИКТОР Я совершенно счастливый отец, потому что у меня все преимущества, все прелести жизни мне достаются, т.е. общение с ребенком. А все неприятности как-то проходят мимо. Т.е. такой воскресный папа с одними привилегиями, но без всяких трудностей.

А. ОРЕХ Определенная часть наших мужчин вам бы позавидовала.

ВИКТОР Ой, а я как сам себе завидую! Представляете себе, больше уже даже комплиментов нет! Обычно женщины бояться ой, только бы я не забеременела! А вы представляете себе, одна из самых шикарных женщин в мире говорит я хочу от тебя забеременеть.

А. ОРЕХ Дальше осталось только не оплошать

ВИКТОР Ну да. Вот мы сегодня вспоминали уже, нам пиво "Тинькофф" в этом плане очень помогло.

А. ОРЕХ Ну, если можете рассказать эту интересную историю

ВИКТОР Ой, очень интересная история. На правах рекламы, пусть они будут нам очень должны, пиво поставлять. 3 года у нас ничего не получалось. И потом вот в прошлом году я приехал, тут съезд был правозащитников. И мы как-то сели и пили очень-очень много пива "Тинькофф". А до этого мы соблюдали и здоровый образ жизни, алкоголь не употребляли, того не ели, этого не пили. А тут вот сели, и откровенно, пиво "Тинькофф" напились. "Тинькофф" очень понравился, это мы его первый раз попробовали. Ну, и вот, мне девушки говорят а как бы, пора, вот это вот Я говорю а что, удачный день? Они да, очень удачный. И вот после этого-то вот Елка на свет и появилась.

М. ГЕНЕРАЛОВА Так что любой человек, который говорит, что от этих съездов правозащитников нет никакого результата, глубоко ошибается.

ВИКТОР Съезд правозащитников с пивом "Тинькофф" очень хорошо идут!

А. ОРЕХ Такой еще маленький получился правозащитничек. Замечательно! Эта история интересная, вот когда мужчину просто вот требуют, давай, мол, и он вот так

ВИКТОР Да для меня это суперкомплимент!

А. ОРЕХ Да, и потом вроде бы и обязанностей никаких нет, приходить, смотреть, радоваться.

ВИКТОР Ну, вроде бы. Радоваться конечно. Вы знаете, еще история была такая, прелесть, мне понравилась. Это когда я в один из прошлых приездов просто на Вовку так наехал, что-то мы с ним так поругались здорово. И обе мамы на меня так пристально посмотрели, так, что это ты с мальчиком груб? Я говорю ну, потому что не отчим, позволяю себе быть грубым. Т.е. я себя пытаюсь вести в те короткие приезды как папа, а не как заезжий какой-то отчим или там вообще, не пришей к чему рукав.

А. ОРЕХ А мальчик как к вам относится и, соответственно, вы к нему? Тоже его как сына считаете?

ВИКТОР Да, вот я, насколько успеваю, считаю, да. Как вот отец пытаюсь с ним общаться. Вот как-то спросил Вова а вот Гурский, это кто? Ему объяснили Елочкин папа. А у меня, говорит, кто? И у тебя тоже, сказали. Ну, я всегда согласен, да. Чем больше у меня детей, тем лучше, в старости прокормят!

А. ОРЕХ Нет ли у вас, мои уважаемые собеседники, планов вот так пивка попить и еще что-нибудь соорудить?

С. ГЕНЕРАЛОВА Ой, не спрашивайте, у Маши уже далеко идущие планы! Елочка уже совсем подросла, скоро уже в институт пойдет, надо уже третьего делать.

ВИКТОР А потом, вы знаете, есть способ породниться двум девушкам это если от второй девушки тоже будет ребенок, и я буду папой.

С. ГЕНЕРАЛОВА Это не в моих планах. Но Маша как-то явно хочет еще раздувать семью.

А. ОРЕХ Там Елочка просто уже

М. ГЕНЕРАЛОВА Требует маленького братика или сестричку!

А. ОРЕХ Не может нам ничего сказать пока, но активно участвует в нашем эфире. Не знаю, коснулись ли раньше вашего дома, давайте мы напоследок опишем вашу квартиру, как она выглядит, вот как вы живете? Ваш дом в материальном смысле, как он выглядит? Вот как выглядит ваш дом, т.к. коробка, где есть мебель, комнаты, двери, окна?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ На коробку это абсолютно непохоже. Если честно, я не заметил признаков этого постоянного ремонта. Ремонтом здесь и не пахнет. Может быть, он как-то идет здесь, но абсолютно незаметно. Видимо, как-то частями квартира преобразовывается, как это бывает в фантастических фильмах кусочками вырастают стены, какие-то стены обратно убираются. Забавная вещь в этом доме очень много часов. Здесь одна такая большая комната, гостиная вместе с кухней, и прямо над мойкой висят 4 часов. Они абсолютно одинаковые и показывают одинаковое время.

М. ГЕНЕРАЛОВА Нет, тут совсем разное время. Одни показывают московское, другие питерское, третье в Найроби, четвертые в Анкоридже, на Аляске.

А. ОРЕХ И что это символизирует? Север, юг, запад, восток?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Там не хватает табличек, на самом деле.

А. ОРЕХ Да, с указателями до Кейптауна столько-то, до Южного полюса столько-то.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Просто дело в том, как рассказывали хозяйки, Москва и Питер время одно и то же, и в Найроби. А вот в Анкоридже, там на 12 часов разница. А т.к. часы стрелочные, то видимой разницы нет никакой!

А. ОРЕХ Ну, это глубокая философская мысль. Бывают и такое, да. Мы уже поняли, что в квартире в одной из комнат, как минимум, 4 часов. Но это же не все достопримечательности, как я понимаю? Сколько у вас комнат вообще?

С. ГЕНЕРАЛОВА У нас 4 маленькие комнаты и одна такая большая, совмещенная гостиная с кухней.

А. ОРЕХ А как они у вас распределяются? За ними закреплены какие-то определенные?

М. ГЕНЕРАЛОВА Строго. По часовой стрелке это Вовкина комната, спальня, Елкина комната и кабинет. Так что они строго функциональны.

А. ОРЕХ А если пришли гости?

М. ГЕНЕРАЛОВА Мы обычно гостей принимаем в этой большой комнате, гостиная-столовая-кухня.

С. ГЕНЕРАЛОВА Она очень большая, она метров 40, эта комната.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ И с колонной посередине.

С. ГЕНЕРАЛОВА Дело в том, что это была такая небольшая коммунальная квартира, и я в ней убрала все стенки, и мы все сделали заново. Поэтому она очень странной планировки, немного трудно описать.

А. ОРЕХ А колонна, она осталась от прежнего великолепия, или это ваша была уже идея?

М. ГЕНЕРАЛОВА Колонна скрывает стояк, который был в очень нелепом месте на этой коммунальной кухне. И он не функциональный, но убрать его невозможно.

А. ОРЕХ Тоже забавная идея, как можно из минуса сделать своего рода плюс. И что в планах вашей ближайшей перестройки? Что теперь подвергнется модернизации?

С. ГЕНЕРАЛОВА Ванная стоит у нас на очереди.

М. ГЕНЕРАЛОВА На самом деле, там идет мелкий ремонт, но у нас далеко идущие планы, потому что бабушка живет под нами, и у меня есть идея пробить дырку

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Совместить ванные комнаты?!

С. ГЕНЕРАЛОВА Нет, просто конструкция дома не позволяет в любом месте просверлить дырку вниз. Единственное, где есть бетонные перекрытия, это ванная и туалет. Туалет очень маленький, совмещать его совершенно невыгодно, а вот ванная есть возможность: просверлить небольшую дырку, поставить винтовую лестницу. И это будет такой лаз к бабушке. Это Машина бабушка. И еще на очереди у нас поменять дужки на полу, потому что собака со своими длинными когтями, а ей 15 лет и она не дает стричь когти, и ими исцарапала весь пол. Это еще у нас на очереди. Вообще сейчас лето на дворе, поэтому мы сейчас больше на даче будем делать ремонт. Это тоже ежегодное такое мероприятие.

А. ОРЕХ Хорошо! Спасибо за сегодняшнюю нашу беседу. Семья Генераловых на этой неделе находится у нас под микроскопом. До встречи!