Чемпионат мира по футболу - Наум Дымарский - Интервью - 2002-06-12
12 июня 2002 года
В прямом эфире "Эха Москвы" Наум Дымарский.
Ведущий эфира Андрей Родионов.
А. РОДИОНОВ Добрый день!
Н. ДЫМАРСКИЙ Здравствуйте!
А. РОДИОНОВ Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". 203-19-22 наш телефон, сегодня мы им воспользуемся и послушаем ваши мнения по поводу сегодняшних матчей. День сегодня получился развеселый. Помимо того, что определились еще 4 команды участницы 1/8 финала, сборная Аргентины сошла с дистанции и преподнесла не менее громкую сенсацию, чем вчерашняя. И еще некоторая неожиданность Парагвай смогла потеснить со второй строчки в своей группе сборную ЮАР. Т.о. Парагвай во главе с лидером своей группы Хосе Луисом Чилавертом идут дальше.
Н. ДЫМАРСКИЙ Очень интересно все получалось, все взволнованы. И если бы было такое чудо, чтобы 2 игры, которые шли сегодня параллельно, были показаны одновременно в эфире, то вообще можно сойти с ума от интереса! Потому что там забивали, тут пропускали, там все решалось по соотношению забитых и пропущенных мячей.
А. РОДИОНОВ Мы только что в такой ситуации и оказались, щелкая каналы туда-сюда.
Н. ДЫМАРСКИЙ Итак, сначала о матче ЮАР-Испания. На 4-ой минуте небольшое происшествие: Рауль бьет по воротам, вратарь Андре Арендсе берет мяч и тут же его выпускает из рук в свои ворота. Вот такая нелепая штука. Ну, что поделаешь, 1:0 повели испанцы. Затем через 27 минут Маккарти делает счет 1:1, но на 46-ой Мендьета делает счет опять в пользу испанцев 2:1.
А. РОДИОНОВ Красивый удар со штрафного.
Н. ДЫМАРСКИЙ Да, он, кстати, игрок итальянского "Лацио", 34-летний очень опытный футболист. Все, конечно, безумно образовались, но на этот закончились только события в первом тайме. Во втором Радебе сравнивает счет, счет 2:2, и опять ничего не ясно. И только тот же самый Рауль, который забивает свой второй гол, делает результат 3:2, и становится ясно, что ЮАР, еще остаются шансы, все зависит от того, как будет вторая пара играть, а Испания уже набрали 9 очков, с блестящим результатом заняли 1-е место. Ну, а что получилось во втором матче? Открыли счет словенцы, вели 1:0. И надо же потом, чтобы Парагвай 3 мяча подряд! Все во втором тайме случилось. И выиграли 3:1. И в результате соотношение забитых и пропущенных мячей у Парагвая 6-6, а бедные футболисты ЮАР, с теми же 4 очками закончившие групповой турнир, имеют на свою беду соотношение 5-5. Тоже равенство, но меньше забили. И на этом мизерном отличии, но правила есть правила, в 1/8 вышли футболисты Парагвая. Вот какая борьба неистовая, напряженная, неожиданная! Ну, и к четырем неудачникам, которые были у нас накануне, французам, уругвайцам, камерунцам и арабам из Саудовской Аравии, добавились аргентинцы, нигерийцы, словенцы и африканцы из ЮАР. Давайте посмотрим, сколько европейских команд? Франция и Словения, только 2 выбыли из группового турнира. Пока. И Аргентина и Уругвай 2 латиноамериканские. И 3 африканские Камерун, Нигерия и ЮАР. Вот такие дела. Теперь определились первые участники 1/8 финала. Итак, в субботу состоятся матчи Германия-Парагвай и Дания-Англия, очень интересно. А в воскресенье Швеция-Сенегал и Испания-Ирландия. Вот такие результаты у нас определились сегодня. И конечно, когда закончился матч Парагвай-Словения, болельщики, не знаю, им не разрешили, там были запасные, уже была куча мала на футбольном поле, все выбежали поздравлять своих соотечественников с тем, что они вышли. Они ведь действительно были не острие. От попадания от непопадания несколько мгновений. Вот так выходят в 1/8 финала на чемпионатах мира! Так что нашим ребятам нечего еще на свою судьбу обижаться все впереди. И с Бельгией надо играть нормально, играть на выигрыш. Будет ничья тоже в пользу россиян. Надо вырывать победу, возможность идти дальше по турнирной стезе чемпионата.
А. РОДИОНОВ Но сегодня еще состоялись 2 мачта чуть ранее, Аргентина-Швеция 1:1, шведы забили во втором тайме, Свенссон это сделал со штрафного, а отыгрались аргентинцы в самом конца матча, когда неудачно с пенальти пробил Ортега, но Креспо добил мяч в ворота. Ну, а Англия и Нигерия раскатали классическую ничью со счетом 0:0. В общем, главный фаворит этого чемпионата, Аргентина, тоже выбывает вслед за Францией. И давайте попробуем разобраться с этим квартетом, Аргентина, Швеция, Англия, Нигерия. С Нигерией и так все понятно, у ее уже после второго тура не было никаких шансов. А вот что касается Аргентины, чем же объяснить такое фиаско?
Н. ДЫМАРСКИЙ Если вы помните, в первые дни нашей передачи я вообще очень высоко отзывался о команде Аргентины. Я ждал от нее высокого результата. Это не только мое мнение, многие мои коллеги считали ее среди фаворитов. И видите, как? Можно считать, что они показали что-то в качестве фаворитов, бесспорно. Но какие-то неудачные моменты, которые складывались не в их пользу, в конце концов, оставили их за порогом. Ну, так же как и французы. Ну, кто мог предположить, что эти 2 команды не выйдут из группы?
А. РОДИОНОВ У вас есть какое-то объяснение тому, что там произошло? Я бы объединил эти 2 неудачи. Я тоже думал над этим вопросом, почему такие фавориты выбыли из турнира, и вот знаете, мне кажется, что сборные Франции и Аргентины приехали на это чемпионат какими-то выжатыми и измученными. Это не удивительно, т.к. если посмотреть на состав этих сборных, то практически едва ли не каждый футболист из этой команды играет ведущую роль в своем клубе. А позади уже тяжелейший, длиннющий сезон. И каждый из этих игроков провел не по одному десятку матчей. А ведь надо было еще и в сборную съездить, сыграть. Так что вот эти команды, у них просто не осталось никаких сил, чтобы сыграть на этом чемпионате. И у французов это проявилось еще в первом матче с Сенегалом, когда они ничего не смогли показать. Тогда показалось, может, в следующем мачте он с Уругваем сыграют. Но тут уже удаление. У Аргентины ситуация была несколько иная. Они выиграли у Нигерии 1:0, и тогда все подумали вот, команда выиграла, играют с запасом. Но оказалось, что Аргентина тоже не готова к этому турниру. И Верон только в первом матче был похож на себя, как мы его помним, когда он еще играл за "Лацио", Зидан тоже вышел, ничего не показал. И поэтому такие команды как Дания, Швеция, где игроки тоже собраны неплохие, но все-таки играют не такие ведущие роли в своих клубах как у тех же аргентинцев и французов, так вот эти команды вкупе с отменной дисциплиной, организацией, девизом "Не отступать, не сдаваться!" и готовые умереть на поле, они продемонстрировали то, что позволило им и выбить таких грандов. Т.е. фавориты уезжают, а команды типа Дании и Швеции, показывающие вполне добротный футбол, идут дальше.
Н. ДЫМАРСКИЙ Вы правы. Есть еще все-таки судьба. Вот смотрите, я так посмотрел по их датам и т.д. Рауль, который сегодня забил 2 мяча, ему 27 июня, за 2 дня до матча за третье место на чемпионате мира исполнится 25 лет. свободный от игры день, он с радостью отметить свой юбилей в кругу друзей и т.д. Но самое интересное, что в этот же день вратарю ЮАР Арендсе, ветеран, он 42 раза защищал ворота сборной. Не выпусти он этот нелепый мяч, в этот же день, 27-го, он отметит свое 35-летие. Значит, сейчас он отметит его с грустью, а мог бы, наверное, как участник 1/8 финала. 1 мяч!
А. РОДИОНОВ Мистика! Ну, действительно, футбол такая штука, где многое решает и везение. Футболисты и сами этим объясняют фарт, не фарт. Но вот думается, что в таких командах как Аргентина и Франция все-таки стоит поискать причины в более реальной категории.
РЕКЛАМА.
А. РОДИОНОВ Мы продолжаем нашу программу. Мартин нам пишет, что сборная Аргентины пала жертвой однообразной тактики. К тому же расстановка игроков была явно неудачной. А сборная Франции, играющая так же с 3 нападающими, потерпело фиаско. От части соглашусь с вами. Что касается однообразия, действительно по сегодняшнему матчу со Швецией обратил внимание, что аргентинцы постоянно используют навесы, прострельные передачи в штрафную, т.е. грузят мяч туда, и на авось. И учитывая, что у шведских защитников хорошие физические данные, вышибалы настоящие там стоят, не составляло им труда просто перехватить этот мяч. Так что соглашусь отчасти. Ну, а тактика, Аргентина всегда так играла, всегда много атакует. Но вот еще одно наблюдение. Мне показалось, кто больше обороняется на этом чемпионате в матчах, тот чаще всего одерживает победу, вам так не кажется?
Н. ДЫМАРСКИЙ Как-то не уследил за этим. Но я вам скажу так. А вот прагматики-англичане, как они сегодня катали мяч? Т.е. они явно давали понять, что они согласны на ничью. Это тоже, понимаете, родоначальники футбола, знают они чуть не так, и они не попадают, реноме свое теряют, страны, которая дала миру эту замечательную игру. Вот все очень сложно.
А. РОДИОНОВ Но как бы пока можно предварительный вывод сделать, что грамотная хорошая, плотная защита главенствует над атакой. Какие матчи мы можем вспомнить, где сильно проявилось нападение? У бразильцев, безусловно
Н. ДЫМАРСКИЙ У немцев. Вот испанцы тоже.
А. РОДИОНОВ Но они, все-таки, я думаю, в группе были явными фаворитами, надо подождать 1/8 финала. Давайте послушаем звонки. 203-19-22, алло!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Меня зовут Вячеслав. Я смотрел вот Дания-Швеция, и вспомнил нашего великого тренера Лобановского. Дисциплина, организация это то, что, помните, он делал. И это дает результат и на нынешнем чемпионате. А вообще мне кажется, что после вылета Аргентины, Франции, все больше акции повышаются у немцев, как ни странно.
А. РОДИОНОВ А итальянцы?
СЛУШАТЕЛЬ - Мне все-таки кажется, немцы. Просто это умение держать удар до последнего, и потом выстреливать, что датчане, шведы и немцы делают. Мне кажется, это на этом чемпионате будет главным. И еще мне кажется, что это будет чемпионат не имен, а команд, а имен новых не будет.
А. РОДИОНОВ Ну, тут в качестве контраргумента можно назвать Мирослава Клозе, нападающего сборной Германии, который крайне удачно выступает. Но вообще да, действительно, командная игра преобладает. Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Меня зовут Дима. По поводу сегодняшнего дня, я, в принципе, ожидал, что Аргентина вылетит, совершенно не понравилась мне она ни по игре с Нигерией, ни с Англией. Ну, а англичане должны были выйти, или выиграть или сыграть так, как сегодня сыграли. А вот по поводу формулы чемпионата, во-первых, я хотел бы сказать, что Парагвай вышел по разнице забитый именно мячей. Но ведь они же пропустили на 1 больше мячей. Поэтому я думаю, что это в принципе неправильно. Надо было личные встречи считать по формуле.
А. РОДИОНОВ Здесь логика FIFA такова, что поощряется атакующая игра. Но вообще я с вами согласен, что вторым критерием после очков должна быть личная встреча.
СЛУШАТЕЛЬ - Я думаю, что испанцы сегодня могли себе просто-напросто выбирать соперника. Я думаю, что после группового этапа надо просто-напросто проводить жеребьевку, кто встречается в 1/8, а не так, что первая со второй, вторая с первой. Потому что Испания могла сегодня выбрать соперника.
А. РОДИОНОВ Понятно. И такое мнение имеет право на существование. Но по поводу того, что не надо считать разницу забитых и пропущенных, а лучше иметь в виду личную встречу, это да.
Н. ДЫМАРСКИЙ Ну, правила такие. Это закон футбольный. Можно сказать, хорош он, плох ли.
А. РОДИОНОВ Но реалии таковы, да. Есть резон в этом вопросе тоже, конечно. Не исключено, что FIFA об этом когда-нибудь задумается. "Мне непонятно, зачем Бьелса, это главный тренер сборной Аргентины, взял на чемпионат старых, ни на что не способных Креспо, Батистуту, Канихью, вместо того, чтобы повести молодых. Андрей". Ну, дело не в возрасте, конечно. Я бы отметил вот что. Вот эти все нападающие, они, это грубое такое сравнение, но примерно одного плана. Т.е. это сопоставимые форварды. А вот Савьело игрок совершенно другой игры. И в сегодняшнем матче со Швецией, мне кажется, Савьело очень бы пригодился, именно в условиях такой плотной обороны было бы резон его выпустить, который игрок такого касания. И хотя бежит он тоже здорово, Савьело мог бы помочь, наверное, сегодня сборной Аргентины. Но его тоже нет в команде.
Н. ДЫМАРСКИЙ А если встать на сторону тренера, возьмите так, тренер и Батистута. А вспомните, как 2 года назад Батистута отыграл чемпионат Европы? Такого другого яркого футболиста. Должен ли его он заменять? Это очень сложный вопрос. Тренер самый заинтересованный человек, это ясно.
А. РОДИОНОВ Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день, это Владимир. Словения играла так же, как и наши играют. Спартаковская тактика за последние 20 лет никогда не приносила успеха. У нас на поле игроки работают, а не играют. Передача, как одна из слагаемых футбольного искусства, у нас не на высоте. То, что наши проиграют Бельгии, нет сомнений. Потому что дисциплину по окрику не создают. Дисциплина рождается в умах.
А. РОДИОНОВ Давайте мы нашу сборную пока трогать не будем, до пятницы еще есть время. Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ - Хочу сказать сразу, что Олег Иванович герой России
А. РОДИОНОВ Я же только что сказал, что по поводу нашей сборной мы пока говорить не будем. "Если можно, повторите результат Словения-Парагвай" - результат матча, Парагвай выиграл со счетом 3:1. ЮАР проиграла Испании 2:3. Т.о., у ЮАР получилось 5 забитых мячей и 5 пропущено. У Парагвая 6 забито и 6 пропущено, тоже ноль, но забито больше мячей 6. И поэтому дальше идет Парагвай. Таковы правила на этом чемпионате. Т.о., Парагвай сыграет в 1/8 с Германией, Испания-Ирландия, напомню, Англия-Дания и Швеция-Сенегал.
РЕКЛАМА.
А. РОДИОНОВ Теперь о тотализаторе. На данный момент с учетом матча Аргентина-Швеция у нас лидирует Георгий, телефон которого начинается на 265. Ну, а на завтра мы предлагаем вам угадать счет матча Италия-Мексика. Пополнит ли Италия компанию тех фаворитов, которые неудачно сыграли на этом чемпионате или пойдет дальше? Итак, завтрашний матч Италия-Мексика, 974-22-22 для "Эха Москвы", в течение 10 минут мы ждем ваших прогнозов. До свидания!