тенденции повышения цен на бензин - Николай Манвелов - Интервью - 2002-06-12

12 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Николай Манвелов, обозреватель журнала "Деловая хроника".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 12 часов 10 минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый день. Сегодня праздник, сегодня выходной. Большинство людей не ходит на работу, большинство людей едут по своим делам, развлекаться, на дачу или куда-нибудь еще, куда можно ехать в выходной день. Вот человек садится в свою машину, отправляется, например, за город, на шашлыки, по дороге заезжает на заправку, заправиться, и обнаруживает, что бензин стал еще и еще дороже. В общей сложности, на рубль подорожал за последнее время 92 и 95 бензин в Москве. В некоторых российских регионах гораздо больше, с середины мая, по данным Госкомстата, розничные цены на бензин повысились на 17%. В 70 регионах подорожал бензин, в Москве и Санкт-Петербурге примерно на 4%. И по прогнозам экспертов, к концу июня литр 92-го будет стоить 9,5 рублей, хотя есть такие регионы, как Красноярск, например, где 92-й уже 11, 95-й больше 11 рублей. Что происходит, почему все это происходит, и главное что нас ждет дальше? Вот об этом мы сейчас будем говорить с завотделом экономической практики журнала "Деловая хроника" Николаем Манвеловым. Добрый день, Николай.

Н. МАНВЕЛОВ Добрый день.

О. БЫЧКОВА Вот эта та самая экономическая практика, когда на наших собственных кошельках мы пытаемся понять, что происходит в большой экономике. Что происходит?

Н. МАНВЕЛОВ Причин основных достаточно много. Главная причина это то, что правительство не так давно резко снизило экспортную пошлину на ряд нефтепродуктов, включая бензины. Раньше была 18 долларов за тонну, ставка пошлины, теперь 9. Одновременно еще правительство расширило квоты экспортные на нефтепродукты. А учитывая то, что у нас повышена вывозная пошлина на нефть, естественно, стало выгодно гнать на Запад именно нефтепродукты. Второй момент это традиционные сезонные колебания. Как прогнозируют те же самые нефтяники, летом, по сравнению с зимой, в полтора раза увеличивается количество машин на дорогах, отсюда спрос, отсюда рынок, который, естественно, не хочет лишний раз упускать возможности подзаработать. Плюс плановые ремонты нефтеперерабатывающих заводов. И последний момент это правительство подняло акцизы, косвенные налоги на бензины, на 40%. Правда, изначально хотели вводить аж на 70%.

О. БЫЧКОВА Все это вместе привело к тому, что рост цен на бензин происходит каждый день, такого не было давно, да?

Н. МАНВЕЛОВ В принципе, естественно, существуют суточные колебания цен на бензин, мы их просто иногда не замечаем, иногда они идут вниз, иногда они идут вверх, но вот если брать данные Московской Топливной Ассоциации по 6 июня, то выясняется, что средний рост цен за бензин составил от 0,32%, скажем так, от трети до половины процента.

О. БЫЧКОВА В день?

Н. МАНВЕЛОВ В день. Наименьший рост по дизельному топливу 0,32%, и наибольший, естественно, по наиболее популярным видам бензина, сортам, точнее, полпроцента 92-й, 95-й. В итоге, по данным той же самой Топливной Ассоциации, на 10 июня средняя, опять-таки средняя цена на 92-й составляла 9,38 рубля, а на 95-й 10 рублей 39 копеек. Опять-таки, зависит от компании, которая продает.

О. БЫЧКОВА Насколько цена бензина зависит от компании, которая продает, и от бензоколонки, бензозаправки, где мы его покупаем в данный конкретный момент, вот об этом мы будем говорить через 1-2 минуты после краткого выпуска новостей. Напомню, что в нашем прямом эфире обозреватель журнала "Деловая хроника" Николай Манвелов, заведующий экономической практики. И мы вернемся в эфир через короткое время. Напомню только номер пейджера 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", для ваших вопросов гостю. Говорим о бензине.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА 12 часов и 16 минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, и мы продолжаем наш разговор об экономической практике с Николаем Манвеловым, заведующим соответствующим отделом журнала "Деловая хроника". И мы говорим о нашей каждодневной практике, о том, с чем мы сталкиваемся в последнее время на автозаправках. Цена бензина резко повышается в России, например, вот Михаил Ходорковский, вы знаете, у меня есть такая информация, говорил на днях, это глава компании ЮКОС, что цены на бензин в Москве будут повышаться и дальше. Напомню, что на 4% в среднем в Москве они повысились, ну а например, в некоторых регионах обещают обратиться в антимонопольный комитет с просьбой рассмотреть законность увеличения цен на бензин. Серьезная ситуация, что будет дальше?

Н. МАНВЕЛОВ Начнем с того, что Москва это, возможно, один из самых интересных рынков бензина в стране, потому что в Москве существует как минимум 650 бензоколонок, это очень большая цифра, и, следовательно, если считать, что на каждой бензоколонке в сутки продается, будем считать, от 10 до 20 тонн бензина, можно посчитать, какое количество продается в целом за сутки. Кстати, для справки, в Москве рентабельной будет колонка считаться от пяти тонн в сутки, т.е. заработать можно достаточно нетрудно. Кстати вот о ценах. Опять-таки, по данным Московской Топливной Ассоциации, наиболее дорогой бензин 10-го числа был, я имею 92-й в данном случае, наиболее популярный, на бензоколонках "Petrol-комплекса", они больше известны под маркой BP 9,39 9,59, затем на "Лукойле", на собственных бензоколонках "Лукойла", потому что далеко не все их колонки это именно собственность "Лукойла".

О. БЫЧКОВА Далеко не все бензоколонки с логотипом "Лукойла" являются его собственностью.

Н. МАНВЕЛОВ Да, с логотипом "Лукойла" работают так называемые джобберы, это своего рода франчайзинг, люди платят за торговую марку, в обмен получают на более выгодных условиях бензин. На "Лукойле", например, цена составляла 9,20 9,50, приблизительно столько же 9,20 9,40 было на бензоколонках "Татнефти".

О. БЫЧКОВА С чем все это связано? Ну, скажем, бензоколонки British Petroleum, да, BP, они такие, более оборудованные, да, там и магазин, там и все на свете, поэтому там дороже?

Н. МАНВЕЛОВ Вы знаете, это достаточно спорный вопрос относительно того, у кого более оборудовано. Я думаю, многие нефтяные компании попросту обидятся, если сказать, что у них плохо оборудованы бензоколонки. Здесь, мне кажется, вообще несколько причин. Во-первых, зависит от того, откуда компания, та или иная нефтяная компания, если речь идет о ее собственных бензоколонках, получает бензин. Только три компании имеют относительно недалеко нефтеперерабатывающие заводы. Это "Славнефть", у нее завод в Ярославле, Тюменская нефтяная компании в Рязани и плюс московский НПЗ, с которого берут нефть "Татнефть", "Лукойл" и некоторые другие компании, которые занимаются именно продажей бензина. Затем зависит от того, где расположена эта самая бензоколонка, потому что, например, если посмотреть по разным компаниям, то выяснится, что в каком-нибудь малонаселенном районе цена, она будет более низкая, а в центре города или ближе к центру цена будет совершенно другая, потому что разные арендные платежи за землю, и, кроме того, разные люди заправляются.

О. БЫЧКОВА Я напомню, что обозреватель журнала "Деловая хроника" Николай Манвелов в нашем прямом эфире. Мы говорим о растущих ценах, розничных ценах на бензин в Москве и во всей России. Вот на пейджер пришло сообщение от Дмитрия, который говорит, что цены поднялись не на 4%, а в среднем, на 15-20. Но 4% - это официальные данные, может быть, смотря как считать, смотря где. Вот еще вопрос от Игоря "Со слов вашего гостя, - говорит Игорь, - непонятно, почему летом потребляемость топлива больше, чем зимой". Может быть, Игорь считает, что зимой холодней, поэтому топлива больше? Почему летом больше?

Н. МАНВЕЛОВ Зависит, на самом деле, от типа топлива. Например, зимой резко растет спрос на мазут, который используется на многих тепловых электростанциях, и зимой практически всегда правительство вводит крайне резкие ограничения на экспорт мазута, иногда до 100% мазута должно потребляться только на территории страны. Что касается бензина, то я уже говорил, по оценкам даже самих нефтяных компаний, летом количество автомобилистов на дорогах возрастает в полтора раза по сравнению с зимой, поэтому...

О. БЫЧКОВА Народ, во-первых, не боится ездить по снегу, во-вторых, едет на дачу.

Н. МАНВЕЛОВ А кроме того, летом ведь, я кстати забыл сказать, что существует такая вещь, как битва за урожай, и значительная часть бензина, пусть даже дизельного топлива, пусть даже низко-октанового бензина, она уходит на село. А зимой этого нет.

О. БЫЧКОВА Насколько, на Ваш взгляд, может быть эффективно вмешательство государственных органов? Вот, скажем, в Красноярске, я уже цитировала, местные власти готовы обратиться в антимонопольный комитет республики с просьбой рассмотреть законность увеличения цен на бензин. А например, замминистра энергетики Олег Гордеев заявил вчера, что министерство будет внимательно следить за объемами нефти, которая будет перерабатываться на заводах компаний, фиксировать эти объемы и установит контроль для экспортом, который осуществляется с железнодорожных, речных терминалов. Все это, по мнению Гордеева, позволит держать под контролем ситуацию с ростом цен. Насколько это реально на Ваш взгляд?

Н. МАНВЕЛОВ С одной стороны, правительство это правительство, а с другой стороны, ведь именно правительство резко понижало, в два раза оно понизило экспортные пошлины на бензин. Кроме того, существует же все-таки такая вещь, как рыночная экономика. Я думаю, что трудно компании, которая имеет более привлекательные условия за границей для поставки им бензина, заставить ее продавать бензин именно здесь. Кроме того, не секрет, значительная часть регионов, они являются своего рода вотчинами крупных нефтяных компаний, там, кроме них, никого нет. Например, если взять Красноярский край, там поблизости находятся три нефтеперерабатывающих завода, один в Ангарске, Иркутской области, принадлежащий ЮКОСу, затем завод в Ачинске, также принадлежащий ЮКОСу, и завод "Сибнефти", который находится в Омске. Если сравнивать с Москвой, где борьба идет между несколькими нефтяными компаниями, то в Москве, мне кажется, с точки зрения конкуренции и игры на ценах, перспектив гораздо больше, чем в Красноярске.

О. БЫЧКОВА Но все-таки, я возвращаю Вас к этому вопросу, будут ли в дальнейшем еще с такой скоростью расти цены на бензин? Что нас ждет? До каких цифр все это может подняться?

Н. МАНВЕЛОВ Как ни страшно это произносить, но, тем не менее, вполне возможно, что та цена, о которой говорили на 92-й бензин, а именно 10 рублей за литр, она вполне реальна, с моей точки зрения. В силу того, что, во-первых, лето, увеличивается спрос, опять-таки, пониженные пошлины на экспорт нефтепродуктов. Тем более, что контролировать эту цену можно было бы в том случае, если бы у нас большую часть нефти и нефтепродуктов в Москве контролировали бы именно крупные нефтяные компании. А реально в Москве на начало этого года независимые нефтяные компании, продавцы нефтепродуктов, контролировали приблизительно половину рынка. Их количество, конечно, снижалось, но говорить в таком случае о каких-то даже картельных сговорах крупных нефтяных компаний здесь достаточно сложно.

О. БЫЧКОВА Но если цены поднимаются летом, то ведь к зиме они снижаться не будут?

Н. МАНВЕЛОВ Почему?

О. БЫЧКОВА Что, вернутся на те же цифры? На тот же рубль назад?

Н. МАНВЕЛОВ Нет, безусловно, на те же цифры они не вернутся, но если я не ошибаюсь, если брать прошлый сезон, когда цена летом, в среднем, на 92-й 8,5-8,6 рубля, то потом она упала до 8-8,10.

О. БЫЧКОВА То есть не все так мрачно?

Н. МАНВЕЛОВ Не все так мрачно, во-первых, рынок, во-вторых, опять-таки хочется верить, что не все будут ездить зимой, поэтому цены опять понизятся. Но для того, чтобы они возросли вновь следующим летом.

О. БЫЧКОВА Что происходит, у нас в России бензин стоит, естественно, намного дешевле, чем на Западе, да, там доллар за литр это вполне нормальная цена, бывает также и больше. Но это и понятно мы добываем нефть, было бы нехорошо просто по отношению к нам, рядовым гражданам и автовладельцам, задирать цены до западного уровня. Но куда идет процесс? К тому, чтобы все-таки эти цены становились выше хотя бы на сколько-нибудь?

Н. МАНВЕЛОВ Логично думать о том, что цены, естественно, будут постепенно подтягиваться если не до среднего мирового уровня, то, по крайней мере, до, возможно, 10 рублей это не тот самый минимум, на котором все остановится. Причина в чем - дело в том, что нашим нефтяным компаниям достались заводы, которые достаточно давно модернизировались, поэтому и себестоимость бензина на них не очень была высокой. Плюс сейчас большинство ведет модернизацию, любая модернизация означает в дальнейшем повышение цен, необходимо все-таки как-то отрабатывать инвестиции, инвестиции надо возвращать. И как результат цены, естественно, будут подниматься.

О. БЫЧКОВА Наши слушатели присылают свои реплики на наш эфирный пейджер, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" и настаивают на монополистическом сговоре нефтяных компаний. Андрей считает, что надо работать спецслужбам, например, Алла говорит о картельном соглашении нефтяных компаний. Насколько Вы считаете эту версию правдоподобной?

Н. МАНВЕЛОВ Вы знаете, с моей точки зрения говорить о стопроцентном картельном соглашении можно было бы только в том случае, если бы наш рынок, так скажем, был закрыт за границу. Может быть, не очень по-русски сказал. Речь идет о том, что если бы не шла речь о том, что значительная часть нефтепродуктов уходит за рубеж благодаря тем же самым льготам, которые дало правительство, то тогда можно бы было говорить о каком-то картельном соглашении. Но сейчас, в данный момент, можно, конечно, резко отменить пошлины, точнее, резко повысить пошлины до хотя бы тех 18 долларов за тонну, которые были, и посмотреть, что тогда произойдет.

О. БЫЧКОВА Насколько повышение цен на бензин скажется на других ценах? Вот, например, Анна Алексеевна говорит, что уже это сказалось на ценах продуктов. Как Вы считаете?

Н. МАНВЕЛОВ Если говорить о ценах на продукты, то можно вспомнить, что даже если продукты поставляются по железной дороге, то потом они развозятся на обычных грузовиках. Либо сельскохозяйственная продукция, она тоже завозится в Москву на грузовиках, в большей степени. Следовательно, естественно, можно, кстати, будет ожидать и повышения цен на общественный транспорт. А в промышленности доля энергоносителя, она всегда составляла до трети, если не больше.

О. БЫЧКОВА Но если цены на общественный транспорт повысятся, то уж они так к зиме не снизятся совершенно точно.

Н. МАНВЕЛОВ Это уже не ко мне.

О. БЫЧКОВА Понятно. Считаете ли Вы, спрашивает Юлия Денисова из Москвы, что цена и качество бензина не обязательно связаны друг с другом?

Н. МАНВЕЛОВ Очень сложный вопрос, потому что, с одной стороны, большая часть наших нефтеперерабатывающих заводов, она действительно достаточно старая, но с другой стороны, практически все сейчас нефтяные компании вкладывают деньги в развитие производства, в его улучшение. Потому что если бензин будет не очень хороший, его не будут брать на Западе, это вполне естественно. Там очень строгие требования в этом отношении.

О. БЫЧКОВА Московская Топливная Ассоциация пыталась бороться с недобросовестными продавцами бензина, вводить такие специальные знаки на бензоколонках. Как Вы думаете, вот такие меры, они оправданы, они работают?

Н. МАНВЕЛОВ Как говорят сами нефтяники, практически невозможно гарантировать стопроцентное качество, многие компании борются. В части "Лукойла", не так давно были введены цветные бензины, т.е. каждый бензин имел определенный цвет, во-первых, производится именно, так скажем, глазной контроль, насколько похож цвет, и плюс они добавляют, против добавления всяких красителей, у нас народ-то умный, всевозможные биологические индикаторы. Считается, что вроде как это должно как-то помогать.

О. БЫЧКОВА Я благодарю Вас, Николай Манвелов был в нашем прямом эфире, завотделом экономической практики. Мы говорили о растущих, и увы будущих продолжать расти ценах на бензин.