Одна семья времен Владимира Путина - Семья Генераловых - Интервью - 2002-06-11

11 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Генераловых: Маша, Свеня, Вова и Елка.

Эфир ведут Сергей Бунтман, Антон Черменский

С.БУНТМАН: Добрый вечер. Антон, ты там?

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: Да, я здесь, добрый вечер.

С.БУНТМАН: Кто у нас сегодня? Все в полном составе?

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: Да, мы сегодня все в полном составе, даже больше.

С.БУНТМАН: То есть?

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: У нас приехала тетя в гости, зовут ее Света. Это тетя Маши.

С.БУНТМАН: Тетя Маши, то есть для ребятишек это вовсе даже не тетя.

МАША: Двоюродная бабушка.

С.БУНТМАН: Я всегда терялся, как называть.

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: Обязательно дадим тоже тете слово.

С.БУНТМАН: Я не знаю, чем вы сегодня занимались, какими заботами, а у меня здесь, что бы ни происходило, на пейджере идет многотомное наставление сборной России по футболу. Я уже устало читаю на пейджере и ничего не предпринимаю. Как, по-вашему, Маша, это форма чего, когда присылают многотомные настроения такие?

МАША: Форма выражения беспомощности.

С.БУНТМАН: Наверно.

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: Почему обязательно форма выражения беспомощности? Это реакция.

С.БУНТМАН: Нет, это предвидение, что надо делать на ближайшие матчи. Чем вы сегодня занимались, скажите.

МАША: Главное событие в нашей семье это то, что завтра Вова улетает на все лето в Америку.

С.БУНТМАН: Я надеюсь, что он улетает не один.

СВЕНЯ: Один. Добрый вечер, это Свеня.

С.БУНТМАН: Так что, он с кем улетает?

МАША: Он улетает с одной нашей подругой, которая тоже летит к его деду в гости и любезно согласилась прихватить с собой Вовку. Она летит еще со своим сыном, который является близким другом Вовки. И завтра они отправляются в долгое путешествие.

С.БУНТМАН: На все лето? А куда в Америку, в какое место?

СВЕНЯ: На Кейп-Коде живет.

С.БУНТМАН: Это восточное побережье, совершенно историческая Америка.

МАША: Совершенно верно. Нам крупно повезло, дед у нас живет в лесу на берегу океана, так что грех было бы не послать.

С.БУНТМАН: Это там, где отцы-пилигримы были?

МАША: Совершенно верно. Совсем рядом.

С.БУНТМАН: И там они высадились, пережили свою зиму, потом благодарили всех кого можно за это. А скажите мне, пожалуйста, тогда, учитывая некоторый состав семьи Я знаю, когда ребят отправляют маленьких, до 18 лет, нужно писать всевозможные доверенности нотариальные

МАША: Это очень актуальный вопрос. Я сегодня как раз этим занималась. Это поразительное занятие, потому что я выяснила в очередной раз, что я юридически грамотнее многих нотариусов. То есть я обошла четверых, прежде, чем нашла нотариуса, который взял все наши совершенно нормально выправленные документы и сделал нормальную доверенность.

С.БУНТМАН: А в чем была проблема? Почему они не берут? Там же нужен паспорт и все, и свидетельство о рождении.

МАША: Там нужно свидетельство о рождении. В Вовкином свидетельстве о рождении указана я, как мать, и прочерки на месте отца. Вот они хотели, чтобы прочерк присутствовал физически.

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: В качестве кого? В качестве прочерка?

МАША: В качестве отца, который дает согласие.

С.БУНТМАН: Нет, там предполагается, что должны быть оба родителя. Я поэтому как раз и просил, потому что я знаю, что вы об этом как раз говорили, что отец есть, но он прочерк, он не обозначен. То есть, есть человек, реально существующий и присутствующий, но он прочерк. И в конце концов у вас Раньше ставили нарочно, в какие-то времена сталинские нарочно ставили прочерк, чтобы подчеркнуть, что это незаконнорожденный ребенок, а сейчас Мы попробуем, через минуту мы из этой ситуации вместе с нотариусами выйдем.

-

С.БУНТМАН: Мы продолжаем. Мы остановились на разговорах о доверенностях, которые надо написать, чтобы мальчика можно было бы отправить с подругой за границу, в данном случае в США. И вот Маша столкнулась с трудностями здесь, потому что требовалось физическое присутствие отца, вместо которого проставлен прочерк в свидетельстве о рождении. Ну, как развивалось и чем же дело кончилось?

МАША: Я ходила от нотариуса к нотариусу, пока не нашла вменяемого, который все сделал. Но там удивительные были моменты. Например, один нотариус потребовал от меня собесовскую книжку (наверно, их собес выдает, я не знаю), по которым получают пособия матери-одиночки. Когда я сказала, что такой книжки у меня нет и вообще она не является юридическим документом, меня просто выставили из помещения и сказали, что я хулиганка, зачем я качаю права и что они лучше знают.

С.БУНТМАН: Но все-таки доверенность получена, слава богу, и он может поехать туда на Кейп-Код отдыхать. У меня вопросы есть от слушателей. Просит напомнить Галина, кто чей ребенок.

СВЕНЯ: Это наши дети, оба наши.

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: Они общие.

С.БУНТМАН: Причем Галина в терминологии собственности: "Какой маме принадлежит?"

МАША: Наверно, они оба принадлежат той маме, которая с ними была с момента рождения или, в Вовкином случае, с того момента, как он живет дома. Этих мам зовут Маша и Свеня. Первым человеком, который взял Елку на руки, когда она родилась, была Свеня, человеком который держал ее на руках, когда ее обмывали, была Свеня

СВЕНЯ: Я резала пуповину.

С.БУНТМАН: Значит, по таким признакам просто принадлежит. Но все равно это одна семья, единая, каждый друг за друга отвечает, и я надеюсь, что потом ребята будут точно так же друг за друга и за вас отвечать, как это делают все нормальные дети.

МАША: В общем, именно этого мы от них и ждем.

С.БУНТМАН: Скажите, какие внешние события у вас еще были, кроме прихода тети.

МАША: Ничего яркого. Я сегодня, в связи, опять же, с Вовкиным завтрашним отлетом, ходила в "Детский мир" покупать подарки для Вовкиного дяди полуторагодовалого. Прошлась по лабиринтам "Детского мара", чертыхаясь, но все-таки что-то нашла. Чертовски неудобно построенный универмаг, но, тем не менее, я сделала это. Такое событие было у меня.

С.БУНТМАН: "Детский мир" большой - его перестраивать скоро будут. Сейчас, только что у него юбилей был, у этого здания, и собираются его перестраивать.

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: Сразу после юбилея?

С.БУНТМАН: Да, собираются его перестраивать очень серьезно. Потому что он сделан в том стиле, в котором это можно было уже достаточно долго Что у вас там летает, это кто там развлекается?

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: Дело в том, что мы тут все сидим за одним столом, и у нас тут же присутствуют, сидят оба ребенка, которые принадлежат обеим мамам. При этом у нас Елка маленькая пытается грызть сушки. Но, поскольку она еще маленькая, зубов у нее еще нет, то она их, скорее, сосет. И главное, мамы следят, чтобы, не дай бог, она не проглотила или не подавилась сушкой.

С.БУНТМАН: Там, скорее, страшней, чтобы крошкой не подавилась, отжеванной от сушки.

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: Но, судя по всему, ее разгрызть или раскусить очень тяжело, поэтому ей дают сушки. Вот печенье она умудряется откусить без зубов.

МАША: Но эти сушки время от времени летят. Потому что главное развлечение - это сушку пососать, а потом швырнуть изо всех сил на пол.

С.БУНТМАН: Понятно, это замечательное занятие, совершенно бесконечное причем. Это может продолжаться до тех пор, пока их спать не загонят всех. Скажите, а не ревнует старший товарищ?

СВЕНЯ: Он, конечно, сначала ощущал некий дефицит внимания, просто потому, что до этого он был единственным ребенком в семье, а потом вдруг появилась Елка, и мы все время держали ее на руках, и мы все время с ней носились - в общем, все происходило так, как происходит, когда в семье появляется новорожденный ребенок. Но надо сказать, что с тех пор у них установились совершенно идиллические отношения: они друг друга обожают, Вовка действительно очень трогательно относится к Елке, а для Елки он просто кумир и, кажется, полубог. Когда она увидела, что Вова тоже моется в ванне, она была в шоке, и мы поняли, что она считает, что такое божество, видимо, не исполняет тех функций, которые простые смертные исполняют.

С.БУНТМАН: Тут очень интересно говорят, кто все-таки главный, и кажется нашему слушателю, что роль главы семьи выполняет Маша. У нее такая хватка, у нее такой голос, а где-то вдали изредка слышится голос Свени

СВЕНЯ: На самом деле, когда мы заполняли анкету для радио, мы обе удивились, прочитав друг дружьи анкеты. Я сочла Машу главной, Маша же в своей анкете написала, что без меня не может принять толком никакого решения. Я думаю, что у нас, на самом деле, полномочия делятся по принципу классического анекдота, что секрет долгого брака в том, что муж решает все важные и глобальные проблемы, типа решения ближневосточного кризиса, такие вещи, а жена какие-то мелочи: переезжать с одной квартиры на другую, в какую школу посылать детей и так далее

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: А все-таки, как принимаются решения? У любой семьи бывают исторически важные, поворотные для ее семьи решения. Как они принимаются?

С.БУНТМАН: Чуть менее важные, чем ближневосточные проблемы, скажем так, такие поворотные решения. И плюс еще как распределяется такая вещь, как бюджет, каким решением?

СВЕНЯ: Вообще обычно все предложения исходят от Маши, те, что поближе восточных. Маша выступает с каким-нибудь предложением, мы это все обсуждаем, чаще всего я вношу какие-то коррективы, часто уходим за пределы изначально предложенного и так принимаем А что еще вы спрашивали?

МАША: Бюджет.

СВЕНЯ: Я в бюджет вообще не суюсь. Я по природе не могу ни считать, ни экономить деньги, ни зарабатывать их - у меня с этим делом чертовски плохо, поэтому все это мы сгрузили на Машины плечи, у нее получается гениально.

МАША: На самом деле, мы живем по принципу денег из тумбочки

СВЕНЯ: Это не называется бюджетом.

С.БУНТМАН: Это форма бюджета такая. Архаичная формула составления бюджета, как сказали бы финансисты. Значит, деньги из тумбочки. Еще такой вопрос. Мы очень часто говорим о формальностях и документах еще и потому Не просто потому что это скрепляет, как то же самое свидетельство о браке, что оно скрепляет, гарантирует какую-то счастливую жизнь, но есть какое-то беспокойство еще и в чисто материальном плане. Не дай бог, кто-то заболеет, кто-то не будет - какими правами будет обладать другой член семьи?

МАША: Как вы можете себе представить, мы довольно сильно этим озабочены, в особенности с тех пор, как появились дети. И мы нашли решение таких проблем, отчасти благодаря тому, что у меня два гражданства, я являюсь американской гражданкой вдобавок к тому, что я являюсь российской гражданкой, и в Америке, как раз в том штате, где я юридически проживаю, возможно усыновление детей вторым родителем того же пола. Мы сейчас как раз проходим через этот процесс, и я надеюсь, что в июле, когда мы будем все вместе в Америке, у нас будет слушание и все это состоится. В России мы тоже нашли несколько неординарное и непрямое решение. В общем, мы застрахуемся на случай того, если что-то, не дай бог, произойдет со мной. Но не скажу, в чем оно заключается.

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: Секрет фирмы?

С.БУНТМАН: Я понял, значит, по двум направлениям вы все-таки действуете. Я очень хочу, чтобы мы успели с тетей поговорить. Здравствуйте, тетя.

СВЕТА: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Скажите пожалуйста, как вы себя чувствуете в этой семье?

СВЕТА: Замечательно совершенно.

С.БУНТМАН: А почему замечательно?

СВЕТА: Во-первых, совершенно замечательные дети. Ну и родители у них тоже неплохи

С.БУНТМАН: Это чудесные вещи. Я могу сказать, что все дети замечательные. А в чем атмосфера заключается?

СВЕТА: Когда в доме такие маленькие дети, атмосфера в основном заключается в том, что все занимаются детьми. А поскольку я сама еще очень люблю маленьких детей, то я сама как-то люблю принимать в этом участие, и как-то все складывается очень приятно.

С.БУНТМАН: Что вам приходится делать?

СВЕТА: Мое участие чисто символическое. Я прихожу достаточно редко. Иногда пойду погуляю с кем-нибудь, иногда с обоими. Маленькая пока исключительно любит сидеть на руках у мам и никого особенно не признает. А со старшим мальчиком уже можно и поиграть, и почитать, и поговорить, он, в общем, очень умный и общительный ребенок.

С.БУНТМАН: Пока мы слушаем только его деятельность. У меня один очень маленький вопрос, я бы хотел своим коллегам оставить на завтра или на послезавтра У меня вопрос или Маше, или Свене. Вопрос вот в чем состоит. Собираетесь ли вы ребят в каких-то обстоятельствах отдавать в какие-то воспитательные учреждения типа садов, ясель и так далее?

СВЕНЯ: Вова ходит в детский сад, весь этот год он ходил в детский сад, ему очень нравится.

С.БУНТМАН: Детский сад все-таки детским садом Я бы хотел оставить коллегам вопрос и его подвесить Насколько вы думаете и предусматриваете, что над ребятами, над Вовой, над Елкой, в свое время могут смеяться в школе?

МАША: Конечно, мы об этом думаем. Мы ни в коем случае не хотим им говорить, что они не могут о чем-то говорить в школе или в детском саду, потому что над ними будут смеяться. Я считаю, что это было бы хуже, чем бороться с каким-то отрицательными явлениями по мере того, как они возникают. Я достаточно хорошо себе представляю, как оно может быть. Я училась в школе в Москве в 70-е годы, у меня очень характерная еврейская внешность, и я очень за нее страдала. Я знаю, каково это, и я знаю, что для меня главное было то, что мои родители всегда были на моей стороне. Это звучит очевидно, но все равно это было главным.

С.БУНТМАН: Это не всегда бывает. То есть, у вас было, куда уйти от всего этого.

МАША: Да, и когда я рассказывала родителям, как я отреагировала на какую-нибудь очередную реплику, они говорили - какая ты молодец, как ты хорошо сказала! И это было для меня главное, и я уверена в том, что это мы детям обеспечим.

С.БУНТМАН: Спасибо большое. Жаль с вами расставаться, но я думаю, что я оставляю много тем своим коллегам, тем, кто будет с вами беседовать завтра, послезавтра и в пятницу. Всего вам доброго, хорошего вечера, приятного. Это была семья Генераловых, Маша, Свеня и ребята Вова, Елка и еще сегодня тетя пришла в гости.