Чемпионат мира по футболу - Наум Дымарский - Интервью - 2002-06-11

11 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наум Дымарский - легенда спортивной журналистики.

Эфир ведет Алексей Осин.

А. ОСИН Мы пришли сюда с тем, чтобы поговорить о матчах сегодняшнего дня. Сегодня на Чемпионате мира начался новый этап, матчи последнего тура. Они играются в одно и то же время. Естественно, матчи одной группы играются в одно и то же время, так что у нас было сегодня два спаренных матча. И, наверное, главное событие этого дня заключается в том, что сборная Франции, уже теперь бывший действующий чемпион мира, покидает турнир. Это, наверное, сенсация, но мы остановимся сначала на результатах.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, конечно. Здравствуйте, уважаемые слушатели. Итак, закончились соревнования в двух группах. В группе "А" первое место заняла команда Дании с 7 очками, второе сборная Сенегала, набравшая 5 очков. Это случилось потому, что Дания сегодня обыграла Францию 2:0. Конечно, этот матч выделяется среди сегодняшних, потому что все-таки у поклонников бывших чемпионов мира и Европы, а их много, была какая-то последняя надежда, что выйдет Зидан, в полном составе, и что-то они предпримут, сделают, зацепятся, как говорится, за второе место и выйдут все-таки дальше, и как-то себя в какой-то степени реабилитируют. Не получилось. Те из вас, кто видел игру, заметили, наверное, что Зидан играл не в полную силу, одна нога, травмированная, все-таки давала о себе знать. И он играл, прихрамывая. Был не тот стопроцентный Зидан, лучший игрок мира, лучший футболист мира. Ну что ж, такая маленькая, а может быть, и не маленькая трагедия сборной Франции. Можно сказать, что мы сегодня как-то простились с этой гегемонией французской этого периода, конца прошлого и начала этого века, начиная с 98 года, когда они стали чемпионами мира, потом первенство Европы завоевали 2 года назад. Все завоевали, все могли. Какая-то эра Франции. Неужели все, на этом закат их? Трудно как-то в это поверить, хотя трудно было и узнать сборную Франции в этом Чемпионате. Как-то все-таки они играли не так, как мы привыкли их видеть. Такого блеска не было, да?

А. ОСИН Во всяком случае, это будет уже другая сборная Франции, потому что многие лидеры команды объявили о том, что для них это последний Чемпионат, и возраст, действительно, дает о себе знать. Так что, наверное, такие люди, которые появляются и остаются Сиссе, Трезеге, Анри, тот же самый Зидан еще может несколько лет поиграть. Думается, что сборная Франции останется среди сильнейших, а это некий казус, за него в ответе, прежде всего, наверное, тренеры, которые не смогли сбалансировать степень готовности разных футболистов. Мы говорили о Зидане. Ведь в "Реале", где он действительно здорово сыграл, его же обслуживают Роберто Карлос, тот же Макелеле, Солари, Эльгера, Гути. То есть ему помогают футболисты, прекрасно физически готовые, классные. А здесь футболисты действительно показали не очень сильный футбол. Кстати, об этом мы уже записали интервью, в дальнейших наших программах мы обязательно на них остановимся. И Газзаев с Семиным тоже об этом говорят. То есть они в один голос твердят о том, что физическая готовность подвела чемпионов мира и Европы, не хватило им свежести, мощи, скорости.

Н. ДЫМАРСКИЙ И, наверное, отставка Лемера уже совершенно ясная, он уже не будет главным тренером сборной Франции, и все поменяется в этой команде. Но я думаю, что Франция, французские футболисты еще нам, наверное, принесут радость и какие-то интересные новинки, футбольные, появятся какие-то новые игроки, новые звезды. Не верится, что вдруг на этом все закончится во Франции.

А. ОСИН Конечно. Франция одна из ведущих футбольных держав. И, разумеется, на смену этим игрокам придут другие, тем более, что много их, тех, кто в сборную не попал, по причинам того, что как они могли попасть, если есть Зидан, Тюрам, Лизаразю, Вьейра и т.д.

Н. ДЫМАРСКИЙ Но, правда, звезды немножко загасают уже. Но, в общем, конечно, такая грустинка, с которой мы начинаем сегодня передачу, потому что это все-таки главная сенсация этого Чемпионата. В начале, когда они проиграли Сенегалу, это буквально как гром среди ясного неба. И сегодня эта сенсация завершилась тем, что, шутка ли сказать, мог кто-нибудь предположить, что из группы не выйдет Франция.

А. ОСИН Они вообще заняли четвертое место.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да. И не забили ни одного мяча. Это можно пошутить, что российская сборная вдвое сильнее. Они забили два мяча.

А. ОСИН Да, и уже набрали 3 очка, и набрали в три раза больше очков, чем чемпионы мира.

Н. ДЫМАРСКИЙ А еще напомнить, что они перед Чемпионатом мира сыграли нулевую ничью на поле чемпионов мира.

А. ОСИН Но теперь это не кажется уже таким достижением.

Н. ДЫМАРСКИЙ Не кажется, но все вместе, такой букет получается. А если, не дай бог, мы никак не используем свой шанс и вылетим из этой группы, то окажемся в компании с чемпионами мира, Францией. Это уже все меняет, вообще. Говорят, все возможно на этом Чемпионате.

А. ОСИН Но не так обидно.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, не так обидно. Но все-таки мы еще надеемся, у нас еще все впереди, 14-е число. И, в конце концов, есть две возможности. И выиграть надо, и вничью нам достаточно сыграть. Хотя даже шахматисты говорят: "Хочешь ничью, играй на выигрыш". Этот закон уже давно действует на практике. И так, наверное, и в футболе. Но все-таки продолжим сегодняшний день. Помимо этой сенсации, в этой группе состоялся еще матч между Сенегалом и Уругваем, и он закончился, там шесть мячей было, они поровну поделили их, 3:3.

А. ОСИН Да, одни в первом тайме забивали, другие во втором.

Н. ДЫМАРСКИЙ 3:0 было там, и, в общем, Сенегал, герой этого турнира, этой группы, набрав 5 очков, следом за датчанами, в 1/8 финала.

А. ОСИН Думается, что как раз Сенегал, несмотря на прекрасную игру, этим вторым таймом показал, что, наверное, век его на Чемпионате мира будет не слишком долог, хотя бы по той простой причине, что команда, которая может так поплыть после первого удара, (это уже если терминологию бокса использовать), все-таки, значит, в какой-то мере не готова, прежде всего, психологически. Стало быть, когда она нарвется на ту же Данию, которая сегодня держала удар потрясающе... французы же пошли ва-банк, они такие моменты имели, датчане не психовали, не нервничали, были абсолютно спокойны.

Н. ДЫМАРСКИЙ Датчане играли сегодня великолепно, надежно, все продумано. Когда нужно чуть-чуть остыть, они остывали, они не спешили. Тем более, когда они забили. Один гол забили, вторым они уже закрепили свой успех, играли аккуратно, ничего не давали. Сколько, помните, Зидан и бил штрафные, и выводил своих партнеров вперед, датчане были на всех позициях очень... они замечательные.

А. ОСИН На пейджер уже сообщения начинают поступать. Николай: "Осин, о чем ты говоришь? Как Франция, сильнейшая футбольная команда, в трех матчах на первенство мира не забила ни одного мяча в ворота противника?" Николай, я могу Вам сказать, что еще где-то месяц назад в котировках букмекеров, в том числе и английских, которые знают, как считать деньги, сборная Франции котировалась сильнее других. Так что от одного эпизода до другого прошло всего-навсего три игры. Я не считаю, что они доказали, что Франция не умеет играть в футбол. Просто в данный конкретный момент она действительно сыграла неудачно. Но весьма возможно, она остается среди сильнейших футбольных сборных мира. Кстати, "сильнейшая" я не говорил. Николай, Вы как-то прослушали, мне кажется.

Н. ДЫМАРСКИЙ А в другой группе "Е" все определились. Германия и была фаворитом, и сегодня доказала, что заняла первое место по заслугам. 7 очков набрала, причем фантастическое для Чемпионата мира соотношение забитых и пропущенных мячей. 11:1, то есть плюс 10. Великолепное достижение. Сыграли с Камеруном четко, 2:0 выиграли. Было 0:0 в первом тайме. Камерун, вообще-то, играл очень прилично. В какой-то момент казалось, что они могут что-то сотворить такое, по первому тайму такое впечатление. Но во втором все стало на свои места, и немецкие футболисты доказали сначала боды, потом второй мяч, 2:0, и никаких вопросов.

А. ОСИН Мирослав Клозе забил свой пятый мяч.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, и он вышел в лидеры. Потому что сегодня его догонял датчанин Томассон, тоже у него 4 забитых мяча. Клозе не мог это выдержать, и сегодня забил пятый гол. Как говорится, еще не вечер, Чемпионат продолжается. Думаю, что эти лучшие снайперы еще покажут себя и в следующем этапе Чемпионата. И сегодня одновременно проходил матч "Саудовская Аравия Ирландия". Сразу ирландцы забили гол еще в первом тайме, потом они закрепили двумя мячами во втором тайме, 3:0. Собственно, это и ожидалось, судя по тому, как Саудовская Аравия подняла свои ручки и сдались на милость немцам, 0:8. Тут уже не было никакого разговора.

-

А. ОСИН "Почему вы не сказали ни слова о блестящей игре Уругвая?" пишет Денис. Если смотреть только первый тайм матча "Уругвай Сенегал", то сложно сказать что-либо о блестящей игре Уругвая. А если смотреть только второй, тогда может быть, Денис. Что говорить о блестящей игре Уругвая, если Уругвай своей блестящей игрой не попал даже в следующий круг.

Н. ДЫМАРСКИЙ Итак, четыре команды выбыли. Франция, Уругвай, Камерун, Саудовская Аравия.

А. ОСИН Саудовская Аравия еще окончательно до этого оформила себе.

Н. ДЫМАРСКИЙ Все-таки сегодня официально уже. И теперь, по-моему, каждый день подряд будут по четыре команды, пока вся компания из шестнадцати команд сократится на Чемпионате мира, и другие победители, более счастливые команды начнут матчи 1/8 финала. Да, 1/8 теперь как цель, очень заманчивая и трудно достижимая. Не так все просто.

А. ОСИН Михаил из Москвы пишет: "Франция тем и славна, чем выше взлет, тем ниже падение. Вспомните Наполеона". Кстати, сегодня довольно долго показывали дяденьку в треуголке, и у него на треуголке такой плакатик, написано было "Ватерлоо". Он был в мундире наполеоновском. Я думаю, Михаил, что я был бы готов даже пережить такое падение, какое пережили французы, если бы Сборная России хоть когда-нибудь выиграла Чемпионат мира. Тогда и падать можно. Чтобы взлететь, можно и потом упасть. Правда ведь?

Н. ДЫМАРСКИЙ Знаете, сегодня, когда я смотрел этот матч "Дания Франция", и когда я видел, что дело идет уже к победе Дании, вдруг мне вспомнилось, а что, если среди фаворитов датчане не были, они возьмут, да и вообще станут чемпионами мира? И вспомнил 92 год. Кто ждал тогда, что они станут чемпионами Европы?

А. ОСИН Да, с пляжей собранные команды.

Н. ДЫМАРСКИЙ Они, по-моему, вместо Югославии, во-первых, попали в Чемпионат вне конкурса. И все было насколько неожиданно, и вдруг Дания чемпионы Европы. По такой игре сегодняшней, победив Францию, выбив, они выбили Францию в конце из Чемпионата, а может быть, и они теперь станут фаворитами?

А. ОСИН Мне думается, что у датчан все-таки некой изюминки не хватает в игре, какая присутствует у других команд. Не хотелось бы их сейчас называть, а то потом скажешь, а тебя обвинят в том, что ты ничего не понимаешь в футболе.

Н. ДЫМАРСКИЙ Опасное дело.

А. ОСИН Да, это бывает. Александр нам пишет: "После сегодняшнего игрового дня очень хочется, чтобы мы вспомнили о том, что нельзя, с одной стороны, сильно надеяться, а с другой стороны, и впадать в панику перед матчем с Бельгией. У нас средняя команда, и мы наверняка на этом Чемпионате получим то, что заслуживаем. И второе. Самое главное, не убить Бесчастных и других игроков. Они такие, какие мы есть". Это хорошее замечание, и очень мне понравилось. Ведь действительно, я уже об этом не раз говорил, приходится цитировать себя, любимого. Я не понимаю, какое есть моральное право у человека, который делает, например, российские автомобили, говорить о плохой игре российской сборной. Или делать российские телевизоры и утверждать, опять-таки, о плохой игре российской сборной. Но ты-то сам что сделал? Вообще, в какой сфере деятельности наша страна находится на десятом месте хотя бы в мире? Вспомните.

Н. ДЫМАРСКИЙ Потому что только футбол считается.

А. ОСИН Футбол, спорт, на Олимпиаде хотим только первое место.

Н. ДЫМАРСКИЙ Только хоккей, да. Ну, желание хорошее, конечно, просто надо трезвее во всех вариантах. Трезвее болеть, трезвее судить и трезвее, может быть, надеяться.

А. ОСИН Давайте попробуем вывести кого-нибудь по телефону. Здравствуйте, как зовут Вас?

СЛУШАТЕЛЬ Боря.

А. ОСИН Боря, жалко ли Вам сборную Франции?

СЛУШАТЕЛЬ БОРЯ Да, конечно.

А. ОСИН Вообще, какое впечатление от сегодняшнего дня у Вас осталось?

СЛУШАТЕЛЬ БОРЯ Осталось такое впечатление, что Франция показала не очень хорошую игру, и Дания была на высоте. А не могли бы вы сказать ваш прогноз на завтрашний матч "ЮАР Испания"?

А. ОСИН Спасибо за вопрос. Испанцы уже получили, они уже котируются букмекерами как сборная 1. Я думаю, что они не проиграют. Мой прогноз такой. Наум Александрович?

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, конечно, больше шансов на то, что они завтра сыграют удачно. Я только уже смотрю немножко вперед, хочется заглянуть. В 1/8, возвращаясь к датчанам, они должны встретиться со второй командой "группы смерти", как ее называют, группы "F". Но кто тут будет Швеция, Англия, Аргентина? Пока только темный лес, ничего не известно. Так что, при всем том, что каждый день очень много интересного, но самое интересное всегда впереди.

А. ОСИН Давайте еще попробуем кого-нибудь спросить. Алло, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Андрей.

А. ОСИН Андрей, Вы как-то очень мрачны. Болели за сборную Франции?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Нет. Я как раз за сборную Франции не болел, чувствовал, что она проиграет.

А. ОСИН Ваши впечатления от сегодняшнего дня?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Мне уругвайцев жалко. Первый тайм, в принципе, судья два гола просто засчитал в пользу Сенегала, один из не-игры, второй пенальти был ошибочный. Потом он скомпенсировал как-то, дав уругвайцам такое же пенальти, но, в принципе, Уругвай заслуживал победы. Там небольшое невезение. Потому что Сенегал, мне кажется, конечно, сенсацию там сотворил, хотя это не такая уж сенсация, судя по тому, как французы готовы были. Но, в принципе, он не готов в 1/8 играть. Мне кажется, он проиграет.

А. ОСИН Понятно, Андрей, не жалко французов, жалко сборную Уругвая. Тут говорят о хорошей игре во втором тайме. Братцы, это то, за что мы ругаем нашу команду. Нельзя играть только после того, как тебе забили 18 голов, надо как-то с самого начала пытаться проявить свои лучшие качества. Я вам могу сказать, что нужно мне было ехать на работу, поэтому я видел только первый тайм этого матча. Я был страшно удивлен, узнав, что все-таки ничья в этом поединке, 3:3. Думается мне, что уругвайцы сами виноваты. Понятно, что пенальти был левый. Кстати говоря, надо было дисквалифицировать этого человека уже постскриптум, мое мнение такое, рассмотрев этот эпизод. Но такая ситуация, все-таки уругвайцы тоже держали свою судьбу в собственных руках, и не надо было играть только 45 минут, а постараться сделать это с самого начала. Это напутствие и сборной России тоже, попытаться все-таки решить свои проблемы сразу и самим, как датчане это сделали. И тогда не нужно будет уповать на других, что Тунис забьет Японии 8 голов, что еще кто-то там сломает ногу или разверзнутся хляби небесные, что-нибудь произойдет. Будем рассчитывать только на себя. Правильно?

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, конечно. Я уже тоже смотрю в завтрашний день, не только в 1/8. Завтра два спаренных матча. "Южная Африка Словения". Ну, Словения нам понятно. Испания играет с Южной Африкой, "Словения Парагвай". И два матча в "группе смерти", группе "F": "Швеция Аргентина" одновременно и "Нигерия Англия". Очень интересно. Хотя, конечно, Нигерия, видимо, обречена, но, тем не менее, игра может быть интересной.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Наум Дымарский - легенда спортивной журналистики.