Проблемы разделения муниципальной и федеральной собственности в Москве; ликвидация последствий беспорядков в Москве - Олег Толкачев - Интервью - 2002-06-11

11 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев - руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Начнем мы с Вами с последствий беспорядков в Москве. Олег Михайлович, все приводят разные цифры касаемо пострадавших, покалеченных машин. Скажите, пожалуйста, а Вы каким цифрам больше доверяете?

О. ТОЛКАЧЕВ Я доверяю тем цифрам, которые сегодня на заседании правительства Москвы обнародовал руководитель главного управления внутренних дел г. Москвы генерал-майор милиции Пронин Владимир Васильевич. Эти цифры опубликованы в газетах. Чтобы не отклониться от них, позвольте мне опереться на них. Они точные, завтра во всех изданиях, в "Интерфаксе" вы их увидите.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Теперь что касается ликвидации беспорядков, скажите, пожалуйста, какая финансовая роль, затратная роль Москвы.

О. ТОЛКАЧЕВ На сегодня проведены все работы по Тверской улице, по Манежной площади, по гостиницам. Закончено и проведено остекление витрин. Видимо, будут еще определенного рода работы по замене стекла, которое стоит сейчас, на специальное стекло, на стеклопакеты. Эти работы будут проведены, по-видимому, на следующей неделе, когда такое стекло уже будет доставлено в Москву. Но на сегодня можно сказать, что полностью к празднованию Дня принятии декларации о государственном суверенитете России, то есть к завтрашнему дню Москва готова, Тверская улица готова, на Тверской будет проведено крупное государственное мероприятие, которое посвящено празднованию дня 12 июня. Москва к этому празднованию готова, поэтому последствия устранены.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег Михайлович, что касается, вообще, проблем, связанных с разделением муниципальной и федеральной собственности в Москве, наверное, ни один, проходящий по улицам, не может для себя сказать: "вот, направо федеральная собственность, налево муниципальная". Как проводится это разделение?

О. ТОЛКАЧЕВ Это разделение проводится на основе имеющегося законодательства РФ и законодательства г. Москвы. Фактически тем документом, который определяет принадлежность объекта к какому-то виду собственности или, точнее говоря, собственнику, потому что, кроме федеральной и собственности г. Москвы, на территории Москвы имеется еще и частная собственность, это тоже нужно помнить. Так вот, таким документом является свидетельство Московского комитета по регистрации имущественных прав. Поэтому формально ответ на Ваш вопрос звучит так. Тот субъект РФ, или частное лицо, или акционерное общество, кто обладает таким документом из Московского комитета по регистрации имущественных прав, тот и является собственником. А разделение этих прав, то есть подготовка и выдача документов происходит на базе законодательства, которое имеется в РФ в г. Москве. Вот основа для принятия решений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, в числе прочих последствий беспорядков в Москве были, например, побитые стекла в домах. Есть ли разница в плане восстановления ущерба между стеклами, побитыми в учреждении, в муниципальной квартире, и в квартире приватизированной?

О. ТОЛКАЧЕВ На сегодня такие работы будут выполнены силами г. Москвы. Дальше будет решаться в административном или судебном порядке вопрос о компенсации этого ущерба. То есть 113 уже привлеченных к ответственности молодых людей (я не удивлюсь, если это число увеличится) установлены, сейчас с ними идет плотная, серьезная работа по установлению их связей, с кем они были. После того как следствие завершит свою работу, а сегодня на заседании правительства выступал по этому поводу прокурор Москвы Авдюков Михаил Алексеевич, тем, кто будет признан виновным в этих беспорядках, (по суду, в законном порядке), будут предъявлены имущественные претензии. То есть требования о компенсации ущерба. И я с уверенностью говорю, что этот ущерб будет компенсирован за счет виновных лиц. То есть никуда и никогда они не уйдут от обязанности, необходимости компенсировать свои негодяйские действия, то есть компенсировать городу тот ущерб, который они нанесли. Причем компенсировать его и городским организациям, и частным лицам, и федеральной собственности. Придется заплатить за все и сполна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег Михайлович, среди мнений по поводу источников этих беспорядков звучало и такое, что эти события в Москве могли быть выгодны кому-то, кто бы возражал против дальнейшего развития ситуации в московском правительстве: следующие выборы московского мэра, некие фигуранты, которые могут оказаться на этих выборах. Как Вы относитесь к такому мнению?

О. ТОЛКАЧЕВ Я думаю, что, скорее, это вопрос в такой постановке, в которой Вы сейчас произнесли, это надуманное предложение. Может быть, следствие покажет иное, но моя точка зрения такая, что это чисто хулиганские проявления в самом концентрированном виде хулиганства. И я думал бы, что нет необходимости привязывать сейчас эти хулиганские действия к каким-то событиям выборного плана, политического плана, тем более к выборам в Москве, которые состоятся через 1,5 года. Время есть. Я полагаю, что тут возможности и у правительства, и у москвичей, и у Мосгордумы, и у всех тех, кто был бы заинтересован как-то влиять, участвовать в этом, времени достаточно. Поэтому я думаю, тут в совершенно нормальном режиме эти выборы будут подготовлены и пройдут, я с уверенностью это говорю, абсолютно достойным образом. Поэтому это хулиганство не надо подвязывать к серьезным политическим делам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы сами болельщик?

О. ТОЛКАЧЕВ Разумеется, конечно. Активнейший.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Бутылками не швыряетесь? Нет у Вас такой привычки?

О. ТОЛКАЧЕВ Вообще-то такой привычки нет, хотя, конечно, чувствовал себя достаточно разочарованным, если не сказать оскорбленным, после завершения матча.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Буквально 20 минут назад мы обсуждали в эфире "Эха Москвы" вопрос о том, согласны ли Вы лично (нашим слушателям задавали вопрос) с Лужковым о продолжении трансляции матчей на больших экранах. Нам позвонило почти 2,5 тыс. человек, и мнения разделились практически пополам: 49% согласны, 51% нет. Нет опасений?

О. ТОЛКАЧЕВ Еще раз. Для того чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно правильно его сформулировать, поставить. Мне кажется, что правильная постановка вопроса должна звучать так. При продолжении трансляций при обеспечении полной безопасности таких трансляций, в данном случае Вы согласны или нет? То есть нужно все-таки разделить два вопроса. Первое это вопрос сам по себе трансляций и второе это вопрос обеспечения общественного порядка во время таких трансляций. Собственно, порядок должен обеспечиваться везде, не только во время трансляций, и на стадионах, и на улицах. Но из того жестокого урока, который случился 9 июня, будут сделаны выводы. Они уже сделаны. И я с уверенностью говорю, что правопорядок во время трансляций будет обеспечен полностью и в полном объеме. Ничего подобного тому, что было 9 июня, в Москве допущено не будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, присланный Вам по Интернету из Москвы: "Как и в какие сроки городская администрация будет устранять нарушения закона по регистрации земельных участков?"

О. ТОЛКАЧЕВ Я отвечаю на этот вопрос таким образом, что сейчас принят Земельный кодекс, подготовлен к рассмотрению на правительстве 25 июня проект закона о землепользовании и застройке в Москве, это проект московского закона. После того как этот закон будет принят правительством, затем, после того как будет принят Мосгордумой, можно будет говорить всерьез о регистрации тех имущественных прав на участки в г. Москве. Так что я не до конца понимаю, о каких нарушениях здесь идет речь, но если речь идет о регистрации имущественных прав, то такие имущественные права, я думаю, уже через очень непродолжительное время будут зарегистрированы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Один из наших респондентов на пейджер сообщает, что уровень профессионализма отечественной милиции, к сожалению, не позволит обеспечить порядок в дальнейшем. Что скажете по этому поводу?

О. ТОЛКАЧЕВ Я бы не согласился с респондентом и считаю, что уровень подготовки столичной милиции позволяет и позволит впредь обеспечить правопорядок в г. Москве во всех тех мероприятиях, которые будут проходить в Москве, и в ближайшую неделю, и в ближайшие годы. В частности, в ближайшую неделю, начиная с 14 числа, когда состоится открытие спортивной деревни, и 15 числа открытие спортивных юношеских игр, будет большое количество мероприятий, которые будут проходить в рамках спортивных юношеских игр в Москве, так вот, могу с уверенностью сказать, что правопорядок на этих играх будет обеспечен полностью.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый Олег Михайлович, точно знаете, что завтра имеет смысл пойти с ребенком гулять во время торжеств?" Я так понимаю, что речь идет о проблемах, связанных с безопасностью.

О. ТОЛКАЧЕВ Я с уверенностью говорю, что завтра, 12 июня, в день государственного праздника РФ, правопорядок в Москве будет обеспечен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос, присланный на пейджер. "Когда происходят какие-то неприятные события, очень часто звучит в эфире такое словосочетание "план "Сирена"", который не принес никаких результатов. В этой ситуации усиление деятельности, в том числе и правоохранительных органов, не означает ли тот же самый "план "Сирена""?"

О. ТОЛКАЧЕВ Я думаю, что о выводах относительно плана "Сирена" должны все-таки высказываться руководители МВД. Я скажу так, что, на мой взгляд, как москвича, как первого заместителя мэра, действия милиции были направлены 9 июня на то, чтобы не допустить значительного количества жертв, которые могли бы быть в результате силовых действий милиции в том случае, если бы милиция открыла огонь на поражение, или если были бы применены лошади или служебные собаки. Поэтому тут, наверное, профессионалы дадут оценку еще действиям московской милиции, но я скажу так, что удалось, во всяком случае, избежать кровопролития, мясорубки, жертв. Поэтому это тоже нужно отнести к результатам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый Олег Михайлович, как Вы отнеслись бы к идее отставки кого-то из руководителей ведомств, связанных с правоохранительными органами?"

О. ТОЛКАЧЕВ Моя лично точка зрения, что на сегодня такие отставки нецелесообразны. С другой стороны, управление внутренних дел подчиняется министерству внутренних дел, министру внутренних дел. Поэтому такие решения примет коллегия министерства, о целесообразности или нецелесообразности. Я могу сказать, что правительство Москвы будет все-таки предлагать и отстаивать точку зрения о том, что на сегодня нужно заниматься рутинной деловой работой, каждодневной работой с главным управлением внутренних дел, а не этой кадровой чехардой, которой мы уже насмотрелись в Москве в последние годы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Господин Толкачев (это вопрос на пейджер), как же так получается, 9 числа наша милиция была непрофессиональная, а с 14 числа ее профессионализм резко повысится?" спрашивает Светлана Григорьевна.

О. ТОЛКАЧЕВ Я уже ответил на этот вопрос. У меня нет оснований сомневаться в честности, храбрости и профессионализме московской милиции. Я еще раз повторяю, что не было допущено бойни, рубки. И уж то, что милиция вполне адекватно могла бы силой ответить на беспорядки, уж будьте в этом уверены. То, что десяток или два десятка фанатов могли бы оказаться на асфальте, и не все из них могли бы потом вернуться к своим семьям, в этом будьте уверены. То, что милиция смогла удержаться от побоища, - это есть один из признаков достаточно грамотной работы милиции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Правда ли, что на время юношеских игр будут закрыты все столичные рынки?" спрашивает Елена Степановна.

О. ТОЛКАЧЕВ Будут закрыты те рынки, которые непосредственно примыкают или находятся вблизи тех объектов, на которых будут проходить игры в рамках детских юношеских игр.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый Олег Михайлович, следует ли ожидать каких-то новых законодательных актов, связанных с вашим ведомством?" Я так понимаю, что речь идет об имущественно-земельных отношениях внутри Москвы в ближайшее время.

О. ТОЛКАЧЕВ Я не совсем понял, о каких именно актах идет речь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ О каких-то нормативах.

О. ТОЛКАЧЕВ Но я уже отвечал на этот вопрос. В ближайшее время, 25 июня, через две недели, на правительстве Москвы будет рассмотрен проект закона о застройке и землепользовании в Москве. Это важнейший закон, который будет касаться судьбы, прав, объектов собственности практически всех москвичей. Это важнейший нормативный документ, и мы рассчитываем всерьез, что правительство его рассмотрит и в случае одобрения примет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый господин Толкачев, как Вы относитесь к законопроекту о борьбе с экстремизмом?"

О. ТОЛКАЧЕВ Я думаю, что любой законопроект, направленный на борьбу с крайними, экстремальными проявлениями необходим, полезен. Другой вопрос, что конкретно в этот закон вложено. И моя точка зрения совершенно понятная, что такой закон необходим, но он не может быть принят в виде недоработанном, сыром. Поэтому вопрос о том, в каком виде принять этот закон, - это все-таки, извините, вопрос ГД. Поэтому такой закон нужен, важен, он есть практически во всех странах, но этот закон нужно привести в такое состояние, когда депутаты могут его принять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Правильно ли я Вас поняла, что на сегодняшний день он не находится в таком состоянии, с Вашей точки зрения?

О. ТОЛКАЧЕВ Я думаю, что все-таки окончательный ответ на этот вопрос должны дать депутаты ГД, потому что мне кажется, что это как раз их профессиональная работа. Лично на мой взгляд, я бы определенные положения этого закона все-таки немножко подшлифовал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Речь идет о подшлифовке с точки зрения мегаполиса, в котором мы с вами живем? Потому что, согласитесь, последствия могут быть совершенно чудовищные, именно в крупных городах, где достаточно большая плотность населения, в любой момент в любом месте.

О. ТОЛКАЧЕВ Последствия могут быть чудовищные и в крупных городах, и в небольших. Зависит не от размера городов, а от той постоянной, повседневной, активной работы, которая нацелена на предупреждение всякого рода противоправных, негодяйских действий в отношении населения страны, в отношении населения в частности крупных городов. Понятно, что крупные города в плане такой террористической, диверсионной деятельности, конечно, более уязвимы в силу их насыщенности, инфраструктуры, чем небольшие поселения. Но при всех условиях, при наличии или отсутствии закона, города, в частности Москва, должны быть исчерпывающим образом защищены от проявления экстремистской деятельности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Скажите, пожалуйста, есть ли у Вас список тех рынков, которые будут закрыты во время юношеских игр?"

О. ТОЛКАЧЕВ Список такой имеется. Вам нужно обратиться в Департамент потребительского рынка к руководителю Департамента Малышкову Владимиру Ивановичу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, не боитесь ли Вы, что, если будут закрыты рынки в Москве, то увеличится количество бездельничающих на улице, что может привести, в свою очередь, к увеличению преступности?

О. ТОЛКАЧЕВ Я думаю, что тут не надо опасаться, потому что меры по поддержанию правопорядка во время проведения спортивных юношеских игр будут приняты исчерпывающие. Как я уже сказал, из тех событий, которые произошли в минувшее воскресенье, будет извлечен урок, самый серьезный и самый суровый. То есть выводы будут, и вы это увидите, самые жесткие, и я не позавидовал бы тому, кто попробует нарушить правопорядок во время проведения спортивных юношеских игр.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы говорили о таре тех напитков, которые будут продаваться в местах скопления народа.

О. ТОЛКАЧЕВ Эта тара должна быть, при всех условиях, не стеклянной. Это должна быть либо тара бумажная, либо пластмассовая, капроновая, полиэтиленовая. Но я бы пошел немного дальше. Я бы сказал, что не только тара, но и не должно быть вблизи, как того требует законодательство, продажи спиртных напитков, в том числе и пива, как ни печально для многих. И я бы, конечно, считал, что следовало бы обратиться и к телевизионным каналам. Вообще говоря, стоило бы пересмотреть, на мой взгляд, такую вакханалию в области рекламы пива на телевидении. Есть какие-то вещи, которые являются достаточно нелепыми по ментальности. В нашей стране заниматься рекламой спиртного... сейчас реклама крепких напитков, водки запрещена, но ведь до последнего времени она существовала, и в скрытом виде существует сейчас. Поэтому, на мой взгляд, это вопиющая нелепость в нашей стране пропагандировать водку.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Олег Толкачев - руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы.