представление новой серии книг "Звезды театров". - Федор Чеханков, Борис Поюровский, Борис Плотников - Интервью - 2002-06-11

11 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" актриса Алина Покровская, Борис Поюровский, ведущий редактор издательства "АСТ-пресс", Фёдор Чеханков, актер, Борис Плотников, актер.

Ведущая эфира Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый день! В нашей студии Алина Покровская, Борис Поюровский, ведущий редактор издательства "АСТ-пресс", Фёдор Чеханков, актер, Борис Плотников, актер. И говорим мы о том, что издательство "АСТ-пресс" приступило к выпуску 2 новых серий "Выдающиеся мастера" и "Звезды театров и кино". Ведущий редактор серии Борис Михайлович Покровский, вам слово, что это будут за книги?

Б. ПОЮРОВСКИЙ Это, на самом деле, одна серия, она так и называется "Выдающиеся мастера". Но она состоит из нескольких разных разделов. Звезды театров - это вышли книги "Звезды Театра Российской армии", "Звезды Малого театра", выходит в ближайшее время книга "Звезды нашего кино", "Звезды столичной сцены", где собраны актеры из разных театров. Т.е. это книги, посвященные здравствующим ныне актерам, которые несут на себе основную тяжесть репертуара. Кроме того, выходят мемуары. Вышла книга В. И. Топоркова "Станиславский на репетиции", шутейные мемуары А. Белинского "Записки старого сплетника". И, наконец, книга А. Б. Джигарханяна, написана в соавторстве с В. Я. Дубровским "Я одинокий клоун". Это такое направление. Но, кроме того, мы будем выпускать еще книги меморального характера. Сейчас готовится такая книга об И. М. Смоктуновском, в которой собирается очень большой, интересный, эксклюзивный материал. И, кроме того, будут выходить книги, посвященные актерам, которых мы назвали "Актеры на все времена". Это актеры, которых уже нет, но свет от них как от далекой звезды, идет до нас по сей день. Там будут все, кто составил славу отечественного искусства 20 века. Причем по разным жанрам. Там будет эстрада Вертинский, Шульженко, Утесов, Русланова, и драматический театр и кино Марецкая, Плятт, Раневская и т.д. Так что все эти книги находятся в работе. И первые 5 уже вышли, а остальные, какие-то в типографии, какие-то на редакторском столе. Но надеюсь, до конца этого года мы свой план осуществим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня вопрос к нашим гостям а кто для вас является актерами на все времена?

А. ПОКРОВСКАЯ Безусловно, Раневская, Смоктуновский, мхатовцы замечательные и вахтанговцы, Лукьянов, безумно его люблю. Мхатовцы просто наверное все. Вот старые такие корифеи, ну, это наслаждение их и сейчас слушать.

Ф. ЧЕХАНКОВ Я из всех, которые будут издаваться книги, я всегда просто боготворил В. П. Марецкую, это была гениальная совершенно актриса. Как-то наша Добржанская, как-то она в тени Раневской померкла, но, тем не менее, конечно, В. Н. Пашенная, конечно, О.Н. Андровская, из вахтанговцев Н. И. Гриценко. Ну, много, конечно, Р. Н. Симонов, слава богу, мы застали, наше поколение, мы застали действительно великих артистов. Потому что сегодня есть много хороших артистов, но может быть, потому что это наши уже погодки, но сказать великий артист я не могу. А вот Пашенная, Марецкая это были великие артисты.

Б. ПЛОТНИКОВ Наверное, это еще и от того, что они принесли с собой ту культуру, о которой мы только читаем где-то, а они оттуда сюда ее принесли. А если из наших, а Попов, который, ну, я не знаю, ценнее, наверное, не придумаешь человека. Но и из ныне здравствующих тоже много интересных. Взять, например, нашего Н. И. Пастухова чудесный, прекрасный человек и какой актер! Какая самоотдача, детскость удивительная. И мне кажется, это как бы череда традиций больших артистов, она не прерывается. И я думаю, что из вашего поколения

Ф. ЧЕХАНКОВ Из нашего.

Б. ПЛОТНИКОВ Да, из нашего, кто-то все равно зацепится и останется тоже.

Ф. ЧЕХАНКОВ Конечно, не нам судить. Конечно, вот это, то, что из рук в руки, то что мы, Алина, я, Боря, что мы играли в спектакле с Добржанской, с Поповым, с Пастуховым это гастроли, разговоры. Знаете, вот из рук в руки, не просто какие-то беседы, лекции о мастерстве артиста, а живое общение.

Б. ПЛОТНИКОВ И обучение идет действительно из рук в руки, потому что когда видишь, как опытный мастер, чем он владеет и как ведет за собой публику, а чаще всего запоминается то, что когда идет все к великому, вечному, не к сиюминутному, вот то, что сейчас раз, и закончится, выйдя из зала, а к великому. И вот мы уже назвали Раневскую, какие бы у нее не были образы, хоть даже та же Муля, смотрите, как высоко она поднимала нас! Отрицая это, призывала нас к искусству!

Н. БОЛТЯНСКАЯ После новостей мы продолжим.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы продолжаем. Борис Михайлович, а скажите, как определять, редактировать, доводить до читателя складывающуюся серию? Потому что когда человек делает свое дело, понятно, а потом когда он садиться, и его начинают расспрашивать, он начинает писать о том, как это у него получается, это не всегда равноценно, правда?

Б. ПОЮРОВСКИЙ Конечно. Но я вам скажу. Самое сложное в этом точно выбрать героев, потому что живые о себе напомнят, если вы забудете. Мертвые уже не могут этого сделать. Но мы исходили из того, религиозные люди говорят, что у бога люди остаются живыми, тогда, когда они переходят в живой мир. Поэтому мы не сговаривались, а мои друзья и актеры, пришедшие сегодня в студию, говорят о том, о чем говорил и я об этих замечательных актерах, с которыми они работали или видели на сцене. И то, что Борис Григорьевич назвал Колю Пастухова, хотя он, слава богу, здравствует и готовится к своему 80-летию, но я думаю, что это совершенно верно, потому что действительно это Эта ярмарка тщеславия в театре чрезвычайно сильно развита, она нам очень мешает. А когда создаются какие-то подлинные ценности, когда действительно в один ряд выстраиваются люди, которые определяют собой век, а эти актеры, которых мы взяли как актеров на все времена, определяют век, это бесспорно. А здравствующих актеров, вот эти звезды, конечно, многих смущает само выражение, слово "звезды", есть в нем что-то нерусское, коммерческое. Но коммерческое тоже необходимо в наши дни. Но мне кажется, что многие из тех, кто Эти книги составлялись как? Мы брали, скажем, в один и тот же сборник В. М. Зельдина, Н.А. Сазонову, Л.И. Касаткину, т.е. актеров, проживших на этой сцене более 50 лет, а рядом брали совсем молодых, которые в театре проработали 8-10 лет. Но мы предполагаем, что за ними будущее. И вот по этому принципу и создавались эти книги. Я думаю, что это совершенно справедливо. И то, что мы вспомним в тех сборниках об ушедших, где будет всего по 4-5 человек, это тоже справедливо, потому что мы не дадим возможности прерваться этой культурной традиции.

Ф. ЧЕХАНКОВ Я думаю, что все это очень ценно для театра, что эти книги выходят. Во-первых, все-таки в этой книге "Звезды театра", действительно название "звезды" к театральным людям не подходит. Звезда кино, варьете, примадонна вот это. Но я думаю, раз это раскупается В нашем театре каждый день на спектаклях, хотя у нас театр, может быть, не самый аншлаговый, но раскупаются. Кто-то покупает из-за того, чтобы пойти за кулисы, взять автограф у Сазоновой, у Бори Плотникова, а кто-то из-за Оли Кабо, молодой актрисы. Но самое главное, что в этой книге почти вся история театра. Потому что в ходе рассказа об Алине, обо мне, о Владимире Михайловиче вспоминаются все спектакли, партнеры. И я сам читаю про себя, не потому, что тебя хвалят или нет, хотя это приятно. Я думаю, описывать игру артистов нет смысла, ее описать нельзя. Но когда возникает портрет артиста, чем он жил, с кем дружил, как он относится к тем или иным вещам, т.е. не только узкотеатрально вот, роли и роли разные, тогда это получается такой научный труд, а эта книга все-таки адресована к широкой публике. И то, что ее покупают, а я знаю, в Вахтанговском каждый спектакль покупают по 30-40 штук, и в Театре оперетты, и у нас, слава богу, значит, есть люди, которым это интересно. Значит, она находит своего читателя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда читаешь об актерах 19 века, там не было кинематографа, не было тиражирования актерского дарования, с одной стороны, а с другой стороны, не так знали. Скажем, в крупных городах знали экипаж, который возил

Б. ПОЮРОВСКИЙ Савинову, Стрельскую, не знаю

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вот на ваш взгляд, мешает ли такого рода кинотиражирование восприятию, портрету, который дорисовывают века?

Б. ПЛОТНИКОВ Мне кажется, идет диалог. Получается 2 мнения. Одно дело, какое у меня создалось впечатление о Тарасовой театральной, какая она мне казалось в воспоминаниях моих родителей, и другое дело, когда я вижу фильмы, зафиксировавшие ее того времени. Я вижу, какой она была и как играли тогда. И получается даже спор у меня с этим. Есть одно и другое. И мне кажется, не всегда съемка как бы играет хорошую роль для актера. Но в то же время это как фотография. Ведь к фильму можно относится как произведению искусства, а можно как к воспоминанию о том времени, который зафиксировал то время. И когда я вижу живую Тарасову, Москвина дореволюционного, когда он какого-то императора играл, это же здорово, видеть его живым.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, а претензии есть? Вот вы сегодня открываете книгу, и видите среди звезд театра, вот, статью о вас. Претензии есть, к автору?

Ф. ЧЕХАНКОВ Я считаю, что нам с Алиной с автором очень повезло. У нас очень талантливый автор Наталья Казьмина. Никаких претензий, потому что, понимаете, там, ну, что-то есть, может быть Знаете, все время хвалить нельзя. Все равно нужно, чтобы что-то сказали. Глупый артист обидится, а умный задумается. Почему и говорят всегда надо слушать врага. Потому что враг видит может быть даже то, что даже в тенденции у тебя есть. А тоже все время листать, смотреть, сколько твоих фотографий, хвалят тебя или нет а что, мы сами не знаем, где были удачи, а где провалы? Если об этом уважительно говориться да. Если неуважительно такая книга не может быть поводом оскорбления для артиста. Это ни в коем случае. Раз ты попадаешь в книгу "Звезды театра", так уже давай, работай как звезда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, от чего ж? Джулия Ламберт считала, что она блистательно отыграла спектакль, за который ее очень ругал ее супруг и продюсер.

Ф. ЧЕХАНКОВ Ну, так поэтому она и Джулия Ламберт, поэтому она героиня оперетты. А мы артисты драматические.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Принято. Алина Станиславовна, а вы?

А. ПОКРОВСКАЯ Я очень довольна тем, как написано. И вообще я не считаю возможным вмешиваться и корректировать то, что написано и как написано. Пишет, очень много цитируется Л. Е. Хейфиц, с которым я начинала работать, у которого определенное свое ко мне отношение и мнение. И с которым я даже могу, я ему уже звонила, и могу поспорить. Потому что, например, время идет, и я последние годы делаю характерные роли, уже не то, что мы делали с ним вместе. И то, как раз, о чем он говорит, что ему во мне недостает, Казьмина вдруг это видит в "Елизавете", потому что характерная роль, или Капюла, просто комедийная такая, буфонная почти роль. Поэтому я думаю ну, как хорошо, если Леонид Ефимович прочтет это, он увидит, что я все-таки

Ф. ЧЕХАНКОВ И придет к нам в театр, и посмотрит слава богу, Алина переходит. То все молодая героиня, героиня, сколько можно быть героиней?!

Н. БОЛТЯНСКАЯ О, как у вас! Не по доброму.

Ф. ЧЕХАНКОВ А как? Страшные интриги! Звезды всегда интригуют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Римма Михайловна спрашивает, не пригодится ли вам уникальная фотография Тарасовой на даче за самоваром в платочке?

Б. ПОЮРОВСКИЙ Конечно! С благодарностью. К вам, или в издательство "АСТ-пресс", которое эту серию все осваивает. Потому что это издательство существует более 10 лет, а к книгам по театру и кино обращается впервые. И это был такой эксперимент, который, пока трудно сказать, книги только что вышли

Ф. ЧЕХАНКОВ Можно мне сказать? Т.к. мы, 3 человека, от лица и театра, и тех 29 человек, которые стали звездами, сказать спасибо издательству, что вышла эта книга, потому что книг о Театре армии не так много. Юбилейные были, а это все-таки действительно книга театральная. И пройдут годы, и исходя из этих статей и фотографий понято будет, что игралось, кто играл, как игралось. И поэтому огромная благодарность издательству, которое рискнуло, выпустило, и дай бог, чтобы они на нас не обожглись и не считали вот, мы сделали, а книги не продаются. Те книги, которые в театре, уже их практически нет, их все раскупили. Борис купил много, он с самолета будет кидать при подъезде в Свердловск.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что готовится еще к выходу?

Б. ПОЮРОВСКИЙ Готовятся мемуары Федора Яковлевича Чеханкова

Н. БОЛТЯНСКАЯ По-моему, он не знал об этом, судя по его выражению лица!

Б. ПОЮРОВСКИЙ Он просто скромный человек, он об этом не говорит. Готовится такой роман в письмах О.Н. Андровской, готовятся мемуары только что ушедшего из жизни молодого человека, талантливейшего танцовщика Владимира Шубарина, эстрадный танцовщик, звезда 60-х годов. Он не увидит ее уже, но он успел ее написать своей собственной рукой. Донатас Банионис пишет специально для нас, достигнута договоренность с Раймондом Паулсом, он делает мемуары. Так что это довольно широкая палитра. Но конечно, хочу еще раз сказать, что экономически книги эти не очень рентабельны, потому что они требуют огромного труда, кроме того, массы иллюстраций, они дороги в производстве. Но тем больше хвала и честь издателям, которые пошли на это, потому что они понимают, что вот этот хаос кончится, а Россия останется. И они хотят сделать все для того, чтобы то, чем мы были богаты, чем богаты сегодня и чем будем богаты завтра, чтобы это осталось для следующих поколений. Чтобы люди могли знать, как мы жили. Федор Яковлевич очень правильно сказал это книга не только о каждом из них в отдельности, эта книга и о целом театре. Еще хочу сказать, что книг по театру, в том числе мемуаров, появляется очень много в разных издательствах. Но часто авторы, с моей точки зрения, переступают грань дозволенного. И считают, что если раньше они предлагали по сходной цене свои услуги, то теперь они предлагают по такой же сходной цене воспоминания о том, как они это делали. Издательство "АСТ-пресс" категорически от этого отказывается. Литература, которую они выпускают, с моей точки зрения абсолютно пристойная. И в этом ее достоинство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо! Нашими гостями были Алина Покровская, Борис Поюровский, ведущий редактор издательства "АСТ-пресс", Фёдор Чеханков, актер, Борис Плотников, актер.