Чемпионат мира по футболу - Василий Уткин - Интервью - 2002-06-10
10 июня 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин, футбольный комментатор.
Ведущие эфира Алексей Осин, Екатерина Маловичко.
А. ОСИН Добрый вечер!
Е. МАЛОВИЧКО Здравствуйте!
А. ОСИН Мы обсуждаем, конечно, вчерашние, переходящие в сегодняшние безобразия. Игру сборной России, без этого нам никак. Все-таки интереснее своих обсуждать, правда? Обсуждаем, сможет ли Франция остаться на чемпионате мира, и обсуждаем, так ли уж слаб Тунис, как мы его обыграли.
Е. МАЛОВИЧКО Ну, мы обсуждаем тогда, был ли похож матч Тунис-Бельгия на чемпионат России. Я настаиваю на том, что это был такой дубль матча "Спартак"-"Локомотив" - одни в красном, другие в белом, тоска такая смертная.
А. ОСИН Ну, что ты обижаешь этот матч? Я тебе напомню несколько противостояний
Е. МАЛОВИЧКО Ну, это такой матч в середине чемпионата, где одним еще мячи не нужны, а другим уже не нужны. Ну, нет, хотя даже "Спартак"-"Локомотив", это я обидела, наверное. Такими сонными эти встречи не были. Вот, Василий Уткин к нам пришел, и даже не один.
В. УТКИН Здравствуйте! Мы к вам прямо с телевидения приехали.
Е. МАЛОВИЧКО А кого это вы с собой привели?
В. УТКИН Это наш редактор, Тимур Журавель, ведущий программы "Постскриптум".
Е. МАЛОВИЧКО Ну, присаживайтесь, и вам найдем микрофон. Василий, я, прежде всего, тебе соболезнования приношу как комментатору матча Тунис-Бельгия. Конечно, 4 минуты добавленного времени это действительно было жестоко. Я просто впала в анабиоз какой-то после этого матча!
В. УТКИН Да Кать, нормально, о чем ты говоришь? Нормальный матч совершенно. Просто очень полезно иногда бороться с предрассудками. О том, что не бывает неинтересных матчей на чемпионате мира. Так еще можно подумать, что счастье возможно, что рай на земле построибелен.
А. ОСИН А есть еще другой предрассудок что слабых соперников нет на чемпионате. Так есть ли слабые соперники все-таки?
В. УТКИН Конечно. Если, скажем, Россия сейчас выйдет в 1/8 финала, она будет слабым соперником для того, кто на нее попадет.
А. ОСИН Обидно
В. УТКИН Ну, что сделаешь? Правда. Шутка, конечно, но почему бы нет? Правда, Тимур?
Т. ЖУРАВЕЛЬ Да Добрый вечер, кстати. У нас сегодня одна мысль возникла там, когда мы готовились к программе, такая, на уровне абсурда. Мы предположили, что FIFA, оценив силу команд в нашей группе, волевым решением отдаст путевку одну в плей-офф "группе смерти", так будет логичнее.
В. УТКИН Ну, наверное. Кстати, для меня это новость.
Е. МАЛОВИЧКО Нет, мы уже придумали такой параллельный чемпионат проводить. Предположим, гипотетически не выйдут Аргентина, Англия из группы, Франция, Дания, а выйдут из этой группы Корея и США, а Португалия и Польша останутся. И будет такой показательный чемпионат мира, параллельный. Они будут, вот как Тур Коллинза был в теннисе, они будут ездить просто с показательными матчами по миру. Это будет чемпионат мира для профессионалов. Для команд, которые не вышли из групп, но зато это суперматчи суперсборных, на которые люди будут ходить и платить деньги.
Т. ЖУРАВЕЛЬ Китай будет супер там смотреться.
В. УТКИН Они в Китай играть поедут, а Китай туда не возьмут.
А. ОСИН Я предположил еще такой вариант развития событий. Вообще в этом году, особенно в хоккее, проистекали такие вещи, что сборная России, на которую никто, в общем, не ставил, все сильно ругали, вдруг, после труднейшего выхода в какой-то следующий круг, вдруг обыгрывала сборную Чехии, действующего чемпиона мира, здорово играла. Доходила даже в любительском чемпионате мира до финала. Т.е. у меня есть предположение, что наши попадают на Бразилию, и вдруг просто вот титаническими усилиями они выигрывают у Бразилии 1:0 на последней минуте, Нигматуллин берет 8 пенальти, еще что-нибудь происходит. И выходят. Но дальше
В. УТКИН Отдыхать вам надо, Алексей!
Т. ЖУРАВЕЛЬ Еще, в хоккее просто лед, там скользко, там случайностей больше.
В. УТКИН Еще есть важное соображение. Сегодня 11 июня, 3 мачта было сыграны по футболу, может быть, дело, господа
Т. ЖУРАВЕЛЬ Хотя отдыхать, это было очень приятно.
А. ОСИН Вот, пожалуйста, это в письменном виде и к начальству моему! Ну, давайте действительно, вот Тунис-Бельгия, ну, и?
В. УТКИН Ну, что? Понятно, что ничего не понятно. Понятно, что совершенно ясно, соперник нам по силам, не непонятно, что по силам нам. Сегодня матч был из той же самой серии. Понятно, что Тунис Бельгии по силам. Но способна ли Бельгия взять свои очки с ее возможностями, способна ли она избежать своих случайностей? Вот и получается, что в игру эту не выиграл никто.
А. ОСИН Но все-таки, есть уже такая постановка вопроса, что Тунис со сборной России, ну, так получается, якобы специально играл плохо, а вот с Бельгией он показал силу свою истинную. Т.е. априори предполагается, что сборная России где-то ниже плинтуса, но так случилось, что Тунис на нее как-то не настроился. А вот с Бельгией он постарался.
В. УТКИН Ну, зачем так говорить? Зачем все время мы оперируем предрассудками общественного мнения? Мы видели матчи, мы можем говорить отстранено, да?
Т. ЖУРАВЕЛЬ Если продолжать ту же логику по поводу поражения в первом матче, потом ничьей во втором, тогда они и Японию обыграют.
Е. МАЛОВИЧКО А почему нет? Мы сегодня развиваем усиленно этот вариант. Как раз! Что-то Василий так смотрит подозрительно
В. УТКИН Да, я честно говоря, не понимаю, куда я попалМожет быть, мы посмотрим вопросы, может, они нас вернут из благостного состояния?
Т. ЖУРАВЕЛЬ А вторая мысль сегодняшнего "Постскриптума"
В. УТКИН А знаете, почему благостное состояние? Потому что сегодня 32 матча сыграны, половина.
Е. МАЛОВИЧКО Василий, к тебе вопрос. Ты говорил, есть синдром первого матча, но потом у нас посреди вторых матчей возник синдром второго матча. Ну, когда товарищеские встречи, говорят, что это синдром товарищеской встречи. Сейчас будет синдром третьей встречи и т.д.
В. УТКИН Ну, я не думаю, что будут синдромы. Наверное, все-таки есть такое явление, когда фаворит слишком спокойно стартовал, и в следующем матче некое самоуспокоение присутствует. А я думаю, что Италию это погубило, потому что если Италия чем-то и заслужила поражение от Хорватии, так это собственным спокойствием и бесконфликтностью какой-то.
Е. МАЛОВИЧКО Вот за что их ругают всегда забили, и дальше уже все. И хорош, да. "Как вы считаете, с чем связано то, что ни в одном из матчей сборной России мы не видели в игре Нигматуллина? С силой защиты или со слабостью нападения соперников?" - плохо смотрели, Андрей.
В. УТКИН Я думаю, что нужно вспомнить Тунис не мог забить более 800 минут в официальных товарищеских матчах в этом году. А сборная Японии реализовала 1 момент из 1. Ну, были еще конечно накаты и в перекладину, ну, скажем, 1,5 момента. Поэтому тут просто не о чем говорить. Это говорит о силе наших соперников.
А. ОСИН Ты меня успокоил. Потому что мне тут на голубом глазу Владимир Перетурин и Наум Дымарский сегодня днем говорили, что у наших ворот просто было море опасных моментов, что нашу команду опережали в скорости просто... Я думал, может, мы какие-то еще разные чемпионаты мира смотрим? Я тоже насчитал 1,5-2 момента у наших ворот. Равно как и у японских тоже.
В. УТКИН С ударами. Так моменты, тунисцы-то подходили к нам, она даже раскатывали даже
Т. ЖУРАВЕЛЬ Карпин пас спасал
В. УТКИН Губы тунисцы раскатывали около наших ворот. Но бить они забывали. Да, Карпин однажды спас. Вы знаете, на самом деле, мне кажется, что разговорам о сборной России и должен быть сообщен такой вот релакс. Понимаете, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это неизвестно. Как играть с Бельгией, непонятно вообще. Вот сегодня у нас в "Постскриптуме" был Анатолий Бышовец, который сказал, что Японию смогло бы поставить в тупик силовое давление. Это, наверное, правда. Но потом уже, после программы, я делился соображениями с Анатолием Федоровичем. Я сказал, что просто, по-моему, это из области того, что в сборной играли бы другие люди. Вот эта сборная не будет играть в физическое давление, просто потому, что это ей не присуще.
А. ОСИН Не могет просто.
Е. МАЛОВИЧКО Можно было бы, но, да.
В. УТКИН Она по-другому собрана, устроена и т.д.
Е. МАЛОВИЧКО Василий, объясни мне как человеку, который не так много чемпионатов мира по футболу в своей жизни видел. Вот этот вот футбол, в который играют Корея, Япония, США, это какая-то случайность, какое-то обусловленное обстоятельство, сюрприз?
В. УТКИН Я тебе, Катенька, отвечу как человеку, который обвинял меня в том, что Данилова не выиграла у этой самой. Я сказал вот, она успевает, после этого она не успела. Ты считаешь, что я сглазил, я знаю. Ты сказала это. Так вот не повезло. Одним повезло, другим нет. Если говорить серьезно, то сегодня я для себя нашел ответ на вопрос, что такое сборная США. Это в первую очередь команда, которая уже обросла некоторыми традициями, в частности, традициями игры на чемпионате мира, и с достаточно опытными игроками. И, наконец, подросли действительно талантливые и яркие молодые игроки. Причем, что интересно, вот Тимон сейчас как более молодой и в частности, следивший более внимательно за молодежным чемпионатом мира, прекрасно знает, что 2 человека Демаркус Бизли и Лэндон Донован это двое ребят, о которых говорят с 16-летнего возраста. И что самое интересное, я бы не сказал, что они восходящие мировые звезды. Они звезды на фоне американской сборной, в первую очередь. Донован, кстати, уже приглашался в леверкузеновский "Байер", побыл там сезон и отбыл назад.
Т. ЖУРАВЕЛЬ Кстати, он там на контракте, он туда еще вернется.
В. УТКИН В Леверкузене, да, умеют пестовать молодых. В общем, если бы они были уверены в нем, они бы его, конечно, не отпустили бы никуда. Так вот, Бизли слева, Донован справа, они совершенно разные. При этом в центре остается опытный Рейна. Что еще интересно? Мы хорошо знаем футболиста Джона ОБрайена, он играет в амстердамском "Аяксе"
Т. ЖУРАВЕЛЬ У меня есть еще одно объяснение сборной США на этом чемпионате
В. УТКИН А я не закончил, между прочим
Т. ЖУРАВЕЛЬ Ты сделал такую длинную паузу, что я решил, что можно. Так вот, мне кажется, что секрет успеха в том, что внутри страны никакого давления на команду не оказывалось. Они следят за кубком Стенли, за финалом МВА, и никакого дела им до футбола нет. И команда спокойно играет в свое удовольствие.
В. УТКИН Я думаю, что это тоже важно. Потому что ажиотаж Вот мы тоже, ажиотаж, после Туниса ура!..
Т. ЖУРАВЕЛЬ Кто-то сказал про финал чемпионата мира после Туниса.
В. УТКИН А кто сказал?
А. ОСИН Какой-то политик.
В. УТКИН Очень забавно было смотреть, как вчера политики разговаривали о событиях в Москве, хотя я повторяю, может, многие со мной не согласятся, события-то выеденного яйца не стоят. Порядок не обеспечили, что тут говорить?
Е. МАЛОВИЧКО В общем, да. Нет, когда словаки выиграли чемпионат мира по хоккею, там тоже разнесли весь центр в Братиславе. Ну, и что? Было 2 сообщения. Никто не раздувал ничего. Т.е. там всем, когда разносят другой город, всем плевать. А что в Москве ну, это нормально. Т.е. это ненормально, но не знаю В общем, из этого сделали уже политическую какую-то вещь.
А. ОСИН На самом деле смотрелось страшненько. Зарево, да. Тем более, что про Белый дом еще все помнят.
В. УТКИН Так вот, возвращаясь к сборной США. Организованная команда, в которой наконец-то появились яркие игроки, исполнители. Я думаю так. организованная, очень схемная команда. Очень настроенная на оборона. Посмотрите, там 4 защитника, и все играют в зоне. Там крайние защитники по флангу не играют вперед, хотя один из них, Френки Хейдук несколько сезонов играл в "Байере" именно таким образом. Они все строго играют в зонах, поэтому я думаю, что сборная США еще себя на чемпионате покажет. Я не помню, на кого она может выйти, но, учитывая, что ей играть последний матч с поляками, думаю, что для нее это испытание, потому что ей придется играть, что называется, первого номера. И, во-вторых, это интересно, потому что у нее теперь хороший шанс на выход из группы.
А. ОСИН По-моему, полякам сейчас вообще не понятно, каким номером, у них никакого номера нет, ни первого, ни второго. В смысле, в моральном отношении, они какие-то совсем полуразложившиеся.
Е. МАЛОВИЧКО Нас тут спрашивают, надо сказать, что сегодня Корея-США сыграли 1:1, Португалия выиграла у Польши 4:0. Португалия похожа на ту Португалию, которую мы хотели видеть?
В. УТКИН Я не знаю, Катя, какую Португалию вы хотели видеть.
Е. МАЛОВИЧКО Ну, такую яркую Португалию, которая обыграет какого-нибудь фаворита, такую красную с зеленым
В. УТКИН Я думаю, что все-таки нет, потому что Португалия, с Кореей им будет очень сложно, потому что Корея прекрасно готова физически, организована. Думаю, что очень много будет зависеть от начала игры. Но португальцам, у которых лидеры только набирают ход и неизвестно, наберут ли, потому что в травмах и Кошта, и Фигу. И не нужно переоценивать Паулету, потому что он везде уже играл, не только во Франции. Конечно, после выступления Сенегала мы опять по-новому посмотрели на этот чемпионат
А. ОСИН Рауль-то не очень. Он сегодня забил, вроде все так красиво смотрится, но вот этот финт, которым он убрал защитника, по-моему, это уровня коробки во дворе.
В. УТКИН Ну, какая разница? Ты сейчас рассуждаешь, как те, которые говорят ну, обыграли Тунис, ну и что?
А. ОСИН Нет, само качество финта, даже движение довольно стандартные
Е. МАЛОВИЧКО Я думаю, что в Португалии сейчас говорят о результате на табло.
Т. ЖУРАВЕЛЬ Ну, коробку с чемпионатом мира сравнивать это смело!
А. ОСИН Тем не менее, так один в один защитник, так, среднего уровня, так себя пройти не должен давать, вот именно в таком стиле.
В. УТКИН Нет, Паулета настоящий бомбардир. Он всегда вторым касанием может ударить по воротам, если он находится вблизи. И он практически всегда именно сам бьет. Сборной Португалии нужен, конечно, такой завершитель. Но с другой стороны, конечно, он в "Депортиво" не смог заиграть, долго искал себя во Франции, наконец, нашел. Безусловно, это футболист, чьи возможности более-менее сочтены. Хотя именно такие и становятся лучшими бомбардирами чемпионатов мира.
Т. ЖУРАВЕЛЬ Это показывает практика.
Е. МАЛОВИЧКО Так, для тех, кто играет в тотализатор, сегодня до полуночи мы принимаем ваши прогнозы на матч Дания-Франция. Завтра все матчи центральные, потому что мы уже подошли к решающим матчам в группе: Дания-Франция, Сенегал-Уругвай, Камерун-Германия, Саудовская Аравия-Ирландия. Василий, хотелось бы тебе такую Францию видеть в 1/8 финала?
В. УТКИН Мне бы хотелось видеть любую Францию. Мне совершенно не важно, какую, потому что я за нее болею. Какая бы она не была, я буду за нее болеть. Во-вторых, потому, что не тот это случай, когда чемпионы мира должны чуть ли впервые в новейшей истории вылететь в групповом турнире, с 1966 года впервые. Потому что Франция совершенно нормальная команда, там не разобрались в оперативной ситуации, нет Зидана. И могли бы набирать по ходу, как это и бывало. Чемпионы мира и Европы Мне кажется, эта команда не заслужила такого конца, во-первых. А во-вторых, просто не хочется этого показательного чемпионата типа Тура Коллинза, действительно. Потому что опять-таки, хочется отдать должное тем, кто внес непредсказуемую такую струю в этот чемпионат. Но с другой стороны, разве мы видели яркие матчи?
Т. ЖУРАВЕЛЬ Сейчас вообще глупо искать команду с чемпионской игрой. На этой стадии ее просто нет.
В. УТКИН Между прочим, сегодня один авторитетный человек, тренирующий одну из сборных на чемпионате мира, назвал команду с чемпионской игрой. Это был Луис Фелипе Скала из сборной Бразилии, а команда, которую он назвал Испания.
А. ОСИН Ну, это надо сильно посмотреть
Е. МАЛОВИЧКО Опа!
В. УТКИН Нет, я просто процитировал. Может, он просто симпатизирует сборной Испании, но прецеденты были. А что касательно Франции, конечно, важнейший аспект будет играть Зидан, т.к. я не считаю, что все из-за отсутствия Зидана случилось. Может быть, это повод, но не причина. Но возвращение Зидана это колоссальный допинг и мотивация для команды, это факт. И сегодня Лемерр обещал до вечера понедельника по японско-корейскому времени сообщить, будет ли Зидан играть с Данией, и не сообщил. Не знаю, на что это похоже, но это не похоже на информационную игру. Видимо, все-таки отложены эти размышления. Камерун-Германия чертовски интересный матч. Не знаю, почему вы на него не принимаете ставок в тотализаторе?
Е. МАЛОВИЧКО Ну, это не к нам вопрос, не к нам с Лешей. Принимаем, изначально как придумывалось? Принимать ставки на матч, счет в котором наиболее сложно прогнозировать. Камерун-Германия, расскажите мне лучше про этот матч.
В. УТКИН Леша, давай с тебя начнем.
А. ОСИН Я Германию не видел, поэтому не могу ничего сказать.
В. УТКИН Вот это да! Человек на чемпионате мира работает.
А. ОСИН А это мне так повезло.
Е. МАЛОВИЧКО У нас такая специфика работы.
А. ОСИН Потому что надо какое-то выбрать время, чтобы доехать до работы. Вот у меня так получалось, что за счет какого-то одного матча.
В. УТКИН Значит, за счет Германии на работу ездишь?
А. ОСИН Да, за счет Германии. Ну, про Саудовскую Аравию понятно, почему, а с Ирландией, там еще какие-то еще были проблемы, не помню. Поэтому я немцев не видел, но Камерун, думается, со своей прославленной на этом чемпионате физической готовностью и повысившимся порядком в связи с немецким тренером, думаю, что он, по крайней мере, не отпустит Германию.
Т. ЖУРАВЕЛЬ Вообще стало уже уместно говорить о природной мощи африканцев, и что они могут затоптать, смять, всех раздавить. На самом деле, мне так кажется, немцам есть, чем ответить
А. ОСИН У них тоже природная мощь, кстати.
В. УТКИН Удивительно, но они на самом деле похожи. Они не похожи пластикой, но очень похожи мощью.
Т. ЖУРАВЕЛЬ Цветом не похожи, но мощью похожи, да.
Е. МАЛОВИЧКО И упорством.
В. УТКИН Главное, что матч будет чрезвычайно интересен, и что самое главное, он будет, мне кажется, даже более драматичным. Потому что ни одна команда не ощущает себя в безвыходном положении. Это не та ситуация, в которой Франция чувствует, что от нее отвернулись все, и удача, и окружающая любовь, и выбыли еще 2 ведущих игрока. Матч с Уругваем, на самом деле это первый матч плей-офф на этом турнире. Азарт был именно такой. А здесь немного другое. Мне кажется, что здесь очень важно, кто дольше простоит на этом фоне положительных эмоций.
А. ОСИН Мне кажется, что Камерун проиграет он более безалаберный.
В. УТКИН Я сказал на фоне положительных эмоций. Как раз безалаберность здесь может сработать на Камерун. Поэтому это одни из самых непредсказуемых матчей в этих последних групповых. Я буду очень болеть за Камерун.
А. ОСИН Аналогично.
Т. ЖУРАВЕЛЬ За Камерун тоже попереживаю.
А. ОСИН А ты хочешь, чтобы Франция осталась, а Германия вылетела? Это несправедливо!
В. УТКИН А вот В.К. Непомнящий у нас в программе, известный своей симпатией в Камеруну, сказал, что, по его мнению, Камерун уже все на этом чемпионате.
Е. МАЛОВИЧКО Завтра и посмотрим. На этом завершается у нас "Дополнительное время" на чемпионате мира. Напомню, сегодня вы делаете прогнозы на матч Дания-Франция, 974-22-22 для "Эха Москвы".