Чемпионат мира по футболу - Наум Дымарский - Интервью - 2002-06-10

10 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Наум Дымарский.

Эфир ведет Алексей Осин.

А. ОСИН 17 часов 35 минут, здравствуйте, Наум Александрович, здравствуйте. Наум Дымарский, Алексей Осин приветствуют вас в студии радиостанции "Эхо Москвы".

Н. ДЫМАРСКИЙ Здравствуйте, приветствую вас, уважаемые слушатели. Сегодня три матча: Корея США 1:1, 66 000 зрителей, так очевидцы утверждают, не только следили, но яростно поддерживали свою команду. И так как вчера наши играли с хозяевами поля, такая же участь сегодня была у американской команды играть с хозяевами чемпионата. Это очень трудно. Но американцы, они удивили первым выступлением, первой победой над португальцами, и удивили сегодня вполне прилично играли, я бы так сказал даже скромно, очень неплохо играли. И Брэд Фридель, вратарь, парировал пенальти при счете нулевом, и вообще команда хорошо сыграла, сейчас имеет 4 очка, также, как и корейцы, обе команды лидируют. Затем был второй матч, тоже с таким же счетом 1:1, Бельгия Тунис. Матч, в котором заинтересованы мы особо, потому что наш следующий соперник, бельгийцы. Ну что, они скромно имеют 2 очка, все равно 14 числа надо побеждать, никуда не денешься, потому что с тремя очками пока ничего не добьешься в смысле выхода в 1/8.

А. ОСИН На самом деле, нам необязательно побеждать, нас теперь устроит и ничья.

Н. ДЫМАРСКИЙ Ничья тоже устроит, да. Но только не проигрывать, потому что проиграем мы, они на очко вперед выходят, и уже ничего не сделаешь. Ну вот только что, наверное, мы под впечатлением с вами, от матча Португалия Польша 4:0, португальцы без всяких особых приключений, три мяча забил Педру Паулета, 29-летний игрок французского "Бордо", три мяча, хет-трик сделал. И потом еще Кошта добавил, 4:0, игроки опытные, один мяч забил Паулета с подачи знаменитого Фигу. Мы все ждали-ждали, ждем, в памяти 2000-й год, творил чудеса этот самый Фигу. А в этом чемпионате он как-то бледно выглядит, но сегодня хоть дал хороший голевой пас.

А. ОСИН Ну может не время еще, если Португалия выйдет из группы, то там еще играть-то практически полмесяца, а стало быть, пригодится мастерство Фигу. Нельзя быть готовым одинаково хорошо на протяжении всего чемпионата.

Н. ДЫМАРСКИЙ Это тоже верно, но знаете, как все ждут Фигу, Фигу одно имя его, так сказать, тревожит и будоражит, я не знаю даже, какие слова подобрать. В общем, так, никаких приключений в этом матче не было, в третьем. Могу только сказать, что этот самый Паулета опытный игрок, ему 29 лет, он 33 раза играл за сборную, забил 12 голов. Кстати, и Фигу отметит свое тридцатилетие, но это будет в декабре. Так что он еще полон сил, в полном соку, будем ждать, может, Вы и правы, что он еще покажет себя, наверное. Класс высокий.

А. ОСИН Андрей нас спрашивает, на пейджер 974-22-22, "у меня возник вопрос, как мы смогли так уверенно переиграть Тунис, почему он не показал в матче с Россией свою истинную силу?" Андрей, я вот свое мнение выскажу, а потом, может, Наум Александрович что-то прибавит. Так вот, я полагаю, что Тунис не смог продемонстрировать свою истинную силу, потому что мы ему не дали этого сделать. Почему-то мы всегда отталкиваемся от того, что у нас сборная какая-то хилая, плохая, слабая. А вот, как выяснилось, сегодня Тунис вполне грамотно сыграл с Бельгией, отобрал у бельгийцев очки, может быть, не столь уж плохо наши тогда играли, может быть, как раз в силе, ну может быть относительной, Туниса или Бельгии или Японии, о нашей сборной как раз идет речь, о силе нашей сборной некой? Пусть относительной, еще раз повторяю.

Н. ДЫМАРСКИЙ Вы правы, наверное, Алексей. Но Вы знаете, я Вам скажу так конечно, когда выигрывает команда, какие-то там к ней предъявляют претензии или ждут от нее большего, всегда можно ждать, но конечно, играли лучше, ясно. Раз победили, забили всухую 2:0 и т.д. Хотя, может быть, не надо преувеличивать, так сказать, достижения, потому что все-таки давайте вспомним, я еще вчера говорил, мы как-то забыли как только прошла жеребьевка, и какие разговоры были у болельщиков, что вот эту группу пройти легко, Тунис, Япония, Бельгия тоже не в первых рядах, так ведь? А когда, как говорится, подходишь к делу и видишь, японцы набрали к чемпионату, Тунис тоже оказался не такой слабенькой командой, хотя по классу должна была Россия показать себя, наверное. Это к тому, что было тогда. А что касается того, почему вчера не показали вчера мы уже говорили подробно об этом, мы во всем проигрывали японцам, в скорости и, если хотите, и в тактике, проходили они и на левом фланге, и на правом, и в центре.

А. ОСИН Наум Александрович, мы, может, с Вами разный футбол смотрели, Вы уж извините, я что-то не увидел никакого тотального преимущества японской сборной, и у Японии был всего-навсего один голевой момент, который они реализовали. И все.

Н. ДЫМАРСКИЙ Для чемпионата мира вполне достаточно.

А. ОСИН Нет, возможно, но стало быть, их преимущество, вот сегодня португальцы имели семь моментов, из них четыре реализовали.

Н. ДЫМАРСКИЙ А португальцы, видите ли, играли с поляками, которые вообще ни одного мяча не забили.

А. ОСИН Правильно, значит, команды были разного класса, правильно, на данный момент?

Н. ДЫМАРСКИЙ Разного класса, да.

А. ОСИН А я не скажу, что наши показали, что они ниже классом японцев. В упорной борьбе, в равной, одна команда проиграла другой за счет того, что в каких-то моментах, скажем, вот в голевом моменте исполнительское мастерство оказалось сильнее, т.е. Инамото забил, а Бесчастных не забил. Вот это все и перевесило. А игра была равной мое мнение таково.

Н. ДЫМАРСКИЙ А чемпионат мира смотрите, каждый день результат решает один мяч. Да, они забили один мяч, не сделали ничью.

А. ОСИН Вот видите, меня поддерживают, девушки, в основном, спасибо, девушки, большое вам отдельное. Маша "а не кажется ли вам, что вчера наши были на уровне с Японией?" Это Маша, а Лена "по-моему, наши играли не хуже японцев".

Н. ДЫМАРСКИЙ Мы хотим видеть так, я не знаю, ну давайте будем так смотреть. Я ведь сам вообще оптимист, я просто не хочу, как вам сказать, добавить оптимизма к тому, где особого повода нет, как-то так, понимаете.

А. ОСИН Нет, ну я не вижу особого повода для пессимизма, на мой взгляд, я же говорю, игра была равной, просто в некоторых моментах японцы сыграли чуть четче и точнее, тут не было колоссального преимущества или даже значительного одной из команд. Мы играли на равных.

Н. ДЫМАРСКИЙ В скорости огромное преимущество.

А. ОСИН Не бежали же японцы, не убегали ни от кого, даже Юра Ковтун никого не свалил.

Н. ДЫМАРСКИЙ Убегали как хотели.

А. ОСИН Вот видите, мы разный футбол смотрели.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, как хотели убегали. Ну как мы смотрим, как хотим, так смотрим. Я так думаю, я не знаю.

А. ОСИН А голевые моменты, может, они куда-то убегали там, в ларек какой-нибудь?

Н. ДЫМАРСКИЙ Ну почему, голевые моменты были, они могли забить больше, помните там было? А насчет Семшова пенальти, это...

А. ОСИН Нет, я про это вообще не говорю, я не про пенальти говорю, я говорю про игру.

Н. ДЫМАРСКИЙ Действительно, он его повалил, он упал, но это не предмет для разговора.

А. ОСИН Я обращаюсь к нашим радиослушателям вспомните, в каких еще моментах нам могли забить? Вот разве что еще Наката в перекладину попал. Вот больше я не припомню.

Н. ДЫМАРСКИЙ Достаточно.

А. ОСИН Не припомню больше моментов, два момента за игру, и то один из них под вопросом.

Н. ДЫМАРСКИЙ Японское телевидение, по-моему, сто раз показывало.

А. ОСИН Это да. Ну может, если они еще двести раз покажут, от этого количества голевых моментов не увеличится, мне кажется.

Н. ДЫМАРСКИЙ Но все-таки был момент, да, ну хорошо. Ну а теперь давайте, у нас сегодня гость?

А. ОСИН Да, сейчас давайте мы тогда прервемся на минутку, а потом уже...

Н. ДЫМАРСКИЙ А потом уже с гостем разберемся, да? Хорошо.

-

А. ОСИН 17.45, и вот сейчас вольется в нашу беседу человек, который может нас рассудить.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, я сказал, что мы разберемся с гостем, но разберемся в хорошем плане. Владимир Иванович Перетурин. Володя, Вы нас слышите?

В. ПЕРЕТУРИН Да, здравствуйте.

Н. ДЫМАРСКИЙ Здравствуйте. Ну, рассудите нас.

В. ПЕРЕТУРИН Я сейчас рассуждать буду не только вас, но и многих других. Наша команда показала посредственную игру, и в матче с Тунисом, и в матче с Японией. Понимаете, мы с трудом победили Тунис, у них были моменты и в наши ворота. И мы примерно на равных играли с Японией. У нас посредственная команда, слава Богу, что матчи чемпионата мира показали, что есть команды и слабей нас, таких команд 7-8, но есть и команды сильней. На мой взгляд, мы обязаны победить даже, вничью сыграть с очень посредственной командой Бельгии, и наш предел выходим в 1/8 финала. Нет оснований, на протяжении последних лет мы ни у кого прилично не выигрывали. У нас, к сожалению, сейчас к футболу примазалась масса людей, миллионы политиков, домохозяек, министров, депутатов, и все дают оценки. Мне смешно слушать, когда многие депутаты говорят, что у нас есть шансы выиграть золотые медали. Понимаете, это не патриотизм, это непрофессионализм, вот, что это такое. Вот сейчас я смотрел матч, блестящий, прекрасный матч португальцев с поляками. Комментатор канала ОРТ говорит, что португальцы, тот же комментатор, который говорил, что мы показали прекрасную игру, победив команду Туниса, сейчас говорит, что португальцы показали невзрачный футбол. Боже мой, кто во что смотрит? Мне непонятен тот ажиотаж, который вокруг футбола. Мы играем с Тунисом, с Японией, далеко это не выдающиеся команды, а что творится? По всем каналам, по всем газетам, по радио, все футбол обсуждают, все говорят какие-то оценки, и это привело к чему? Вот то, что случилось вчера, оно испортило праздник. Люди какие-то воспользовались, и вот то, что происходило в Москве, непонятно, как, почему, оно испортило этот праздник. И о каком сейчас можно говорить чемпионате Европы в нашей стране? Есть три причины, по которым нельзя проводить ну вот то, что ведут себя так болельщики, во-вторых, у нас идет гражданская война до сих пор, и в третьих, у нас люди, не считая Москвы, голодные ходят. А нам предлагают, чтобы миллионы долларов потратили области и губернии на то, чтобы построить стадионы, гостиницы и т.д. Мы по-прежнему, как и раньше, играем, знаете, такая была пьеса Шварца, шла, - "Голый король", шла в "Современнике" - вот мы и играем в "Голого короля" что хотим, видим, что хотим, не видим, как будто этого нет. Вот вчера произошло такое массовое нарушение порядка. Неужели нельзя было понять, что нельзя создавать людям обстановку, когда они могут вести себя непорядочно? Ведь существуют еще в центре города, живет еще масса, тысячи людей, которые не интересуются футболом, пенсионеры, другие. В центре города еще находятся гости Москвы из других стран. Нельзя им омрачать жизнь, понимаете, ради каких-то молодых людей, которым надо порезвиться. Ну и понимаем мы все, что в данном случае и спиртные напитки нельзя продавать.

А. ОСИН Ну Вы знаете, я прерву Вас, Владимир Иванович. Сегодня у нас Валерий Павлинович Шанцев был, он сказал ну не продавали бы мы это пиво, там водки-то не было, ну хорошо, тогда бы люди где-нибудь у себя там у метро Кузьминки взяли бутылку, залили бы в себя и приехали уже готовыми.

В. ПЕРЕТУРИН Так и сделайте такое мероприятие в Тушино, поставьте там громадный экран, пусть они там дубасят друг друга по голове, другим не мешают жить. Вы понимаете, еще есть другие люди, живут, которые не интересуются футболом. Они просто гуляют, они просто дышат воздухом, они просто любуются Москвой.

А. ОСИН Нет, ну Вы знаете, обидно очень, извините, что опять Вас прерываю, очень обидно сколько концертов проводилось на Поклонной горе и на Васильевском спуске тысячи народа, пели там, и Паваротти тот же приезжал, и рок-музыка, и поп-музыка, никогда ничего не было.

В. ПЕРЕТУРИН Нет, было.

А. ОСИН А стоило показать футбол, какая-то вот...

В. ПЕРЕТУРИН Нет, было, когда на таком экране последний матч, по-моему, со Швейцарией показали, вот такое же примерно уже случилось.

А. ОСИН Нет, я говорю, когда не футбол.

В. ПЕРЕТУРИН Ну значит, это такой вид спорта, который используют некоторые люди в своих целях, в своих политических целях, наверное, в своих каких-то других целях. И должны наша контрразведка, извините, и городские власти знать это. Ведь вы знаете, когда происходят какие-то демонстрации, там идут коммунисты, не знаю, гомосексуалисты, извините, всегда десятки машин стоят в переулках, с милиционерами, с ОМОНом и т.д. Сейчас же этого почему-то не было.

А. ОСИН Ну да, это другой вопрос, понятно.

Н. ДЫМАРСКИЙ Нет, вы знаете, просто, извините, Володь, но приходить на просмотр с ножами... Значит, была цель заранее, тут футбол не виноват.

В. ПЕРЕТУРИН Наум Александрович, еще раз перебью, поскольку немного времени.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да.

В. ПЕРЕТУРИН У нас так устроена жизнь, что телевидение, что другое все делается для молодых. Вы понимаете, все телевидение сейчас у нас криминально-безнравственное, центральное телевидение, три канала, они одинаковые. Это все передачи для молодых людей, которым от 15 до 25. И вот эти мероприятия, ведь существуют еще люди, которым 30, 40, 50, 60, 70, которые любят театр, искусство, кино, ведь для них все ликвидировано. Пенсионерам мало платят денег, для них и ни телевидение, ни каких-то вот такие симфонические концерты не устраиваются на улице, понимаете, какие-то поэтические вечера уже ликвидированы давно, литература и искусство исчезло из жизни. Кто же за это отвечает? Если люди, которые руководят, интересуются этим, вот что обидно мне, потому что праздник футбола был омрачен, омрачен и надолго людьми, которые не понимают, что происходит. У нас говорили в свое время, что у нас большая беда, что это плохие дороги и дураки, да. У нас большая беда, потому что минимальное количество профессионалов в своей области милиционеры, главный генерал говорит, что все нормально было, генерал, который не мог обеспечить порядок в центре города. До этого, месяца два назад он выходит и ловит машины лично, которые идут с мигалками, это же смешно, это не его дело, его дело обеспечить здесь, чтобы все было нормально. Но об этом можно говорить много.

А. ОСИН Ну что смешивать это же ГИБДД-шный генерал, он здесь не должен ничего обеспечивать. Владимир Иванович, Вы насчет, по-моему, литературы как-то вот, мне кажется, вот напротив нас замечательный магазин, Дом книги, столько книг, которое в советское время даже просто вообще не видели, ну просто даже в самом радужном сне не могли нам присниться.

В. ПЕРЕТУРИН Я Вас перебью, я хожу по книжным магазинам. Книги, которые сейчас продаются, тех авторов, это не книги. Книги, которые вот были 10-15 лет назад, это Шукшин, это Астафьев, это Распутин, это Нагибин, это Тендряков, это книги, которые воспитывают людей. Что сегодня смотреть, читать, какие-то боевики дурацкие, то же самое по телевидению. В день по первой, по второй, по четвертой, по каналам идут по 5, по 6 боевиков, по 3-4 криминальных программы, плюс по 7-8 новостей, где процентов 90 тоже криминала.

А. ОСИН Владимир Иванович, я пойду вот в Дом книги специально, и все упомянутые Вами фамилии посмотрю, я видел там и Нагибина, и Шукшина.

В. ПЕРЕТУРИН Я Быкова найти не могу, я Тендрякова найти не могу, я специально хожу и смотрю по книгам. Это, понимаете, книги, которые воспитывали, в которых прекрасный язык был, я уже не говорю о классиках.

Н. ДЫМАРСКИЙ Ну классиков вообще трудно доставать.

В. ПЕРЕТУРИН Но вернемся к футболу. Мне очень жалко, что в группе D из трех команд Корея, США и Португалия один коллектив будет лишним. Мне так нравились эти три команды, сегодня португальцы прекрасно играли, матч Корея США был просто великолепен. Понимаете, это вторая причина, мне очень жалко, что одна команда вылетает. И еще, поскольку у меня есть еще хотя бы одна минута, я хочу сказать о безобразном судействе. Конечно, вы понимаете, наряду с хорошими и с прекрасными командами должны быть хорошие судьи. Вы помните, как на Олимпиаде в Америке судьи были двух национальностей американцы и канадцы, это судьи, которые были из НХЛ, правильно, потому что все старались, чтобы было хорошее судейство. У нас же здесь судят люди, которые проводят первенства детских домов, там где-то в Австралии, другие первенство джунглей, там не знаю, где-то в Бенине или еще там, это смешно ошибок масса. Боковые судьи вне игры неправильно определяют, определяют неправильно взятие ворот, там офсайды, прочее. Это большая беда, об этом тоже надо все время говорить. Сколько уже команд пострадало от этого, от ошибок судей. Это просто мне непонятно, почему лучшие судьи судят столько же, сколько судьи из непонятных стран.

Н. ДЫМАРСКИЙ Но это уже вопросы к Блаттеру.

В. ПЕРЕТУРИН Это вопросы ко всем, мы ведь все обсуждаем, правильно?

Н. ДЫМАРСКИЙ Да.

В. ПЕРЕТУРИН Мы обсуждаем и качество игры, и качество судейства, и качество репортажей тоже. Мне все время хочется, чтобы наши комментаторы, и пишущие, и говорящие, были объективны. Ну как могут быть объективны комментаторы, журналисты, когда они либо находятся, пресс-атташе в команде, либо с командой летают вместе за границу? Никак они не могут объективными быть, они могут только говорить, как удобно, выгодно руководству команды.

Н. ДЫМАРСКИЙ Вы знаете, Владимир Иванович, я Вас тут чуть-чуть опровергну, да. А вот в Америке, например, там другая практика, там каждая команда хоккейная имеет своего комментатора. И они все остаются объективными. Там они разъезжают с командой. "Нью-Йорк Рейнджерс" своих комментаторов имеет, "Нью-Йорк Айлендерс" имеет.

В. ПЕРЕТУРИН Я Вас поправлю, Наум Александрович, они ведут на свой регион, который ведет Нью-Йорк, он работает на Нью-Йорк. А на всю Америку...

Н. ДЫМАРСКИЙ Почему на всю Америку, по каналам спортивным...

В. ПЕРЕТУРИН Понимаете, мы не можем все время подражать Америке, вот сейчас все кричат, давайте петь гимн как американцы, но у американцев это принято, правильно?

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, принято.

В. ПЕРЕТУРИН А у нас это не принято. И другие вещи, мы сейчас вдруг повернулись лицом к Америке и должны все делать, как они. Да у нас другой патриотизм, если хотите.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да нет, я не говорю, что надо повернуться, но я считаю, такая практика.

А. ОСИН Вы знаете, по-моему, мы затронули такую тему, которую нельзя обсудить ни за пять, ни за десять минут, даже за час, да. Спасибо, Владимир Иванович, к сожалению, к величайшему, с удовольствием поспорил бы с Вами, есть, что сказать, но, к сожалению, время наше завершилось, хотя думаю, у нас впереди еще много дней чемпионата мира, успеем обсудить все. Ну а сейчас реклама.

РЕКЛАМА

А. ОСИН Ну а мне остается добавить, что мы сегодня разыгрываем, вернее, не разыгрываем, вы сегодня предугадываете результат матча Дания Франция, который состоится завтра. Французам нужно непременно обыгрывать датчан с разницей в 2 мяча, чтобы остаться на чемпионате мира. Пока они действующие победители этого турнира. Голосуйте, наш эфирный пейджер 974-22-22, абонент "Эхо Москвы", ваши мнения приветствуются.