Беспорядки в Москве 9 июня - Валерий Шанцев - Интервью - 2002-06-10
10 июня 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Валерий Шанцев, вице-мэр Москвы.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Здравствуйте, у микрофона Алексей Венедиктов, в студии "Эха" - вице-мэр Москвы Валерий Павлинович Шанцев. Здравствуйте, Валерий Павлинович.
В. ШАНЦЕВ Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ Валерий Павлинович, мы будем сегодня говорить о том, что случилось вчера в Москве, и о том, что делают московские власти теперь с тем, что случилось, и чтобы не было такого повтора. Сегодня премьер-министр Касьянов выступил с неожиданным заявлением, сказав, что эта хулиганская акция была заранее спланирована. Он не сказал, правда, кем спланирована. Есть ли у Вас какие-то сведения о том, что это не стихийные возмущения болельщиков, а спланированная, заранее приготовленная акция? Если да, то, скорей всего, кем?
В. ШАНЦЕВ Сейчас ведет работу очень плотно следственная группа, возбуждено уголовное дело прокуратурой, работают самые опытные специалисты. Пока вот на сегодняшний день ни одна какая-то сила политическая, какая-то организованная сила, не взяла на себя ответственность за то, что она готовила такого рода инцидент. Наверное, какие-то хулиганствующие группировки, которые, там было локально видно, что организованно, по крайней мере, по записям, по рассказам очевидцев, они что-то предпринимали, готовились как-то. Какого-то организованного, приготовленного оружия, там бутылок с горючей смесью до сих пор не обнаружено. Следствие идет, подчеркиваю. И если таковые силы будут найдены, они будут определены, конечно, будут приняты самые жесткие меры для того, чтобы эту силу покарать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Наверное многие, Виктор Павлинович, видели телекадры, я все-таки не хотел бы уходить от этого вопроса, видели и заточки, ну так казалось на экранах, видели, что что-то летело, может быть, это не бутылка с горючей смесью, может быть, что-то другое.
В. ШАНЦЕВ Это были бутылки, как утверждают очевидцы, пустые из-под пива, из-под каких-то других напитков. Что касается заточек, я говорю, что когда хулиганы куда-то приходят, пусть их будет 20-30 человек, они, естественно, готовятся, и вот здесь, как правило, самое главное распознать их на подходах в метро, на улицах когда они перемещаются, потому что их поведение уже очевидно совершенно. И вот локально, конечно, надо работать по всей Москве, всем, кто видел их, надо было сообщать. Я думаю, что вот это вот главное оружие борьбы против такого явления, хулиганствующих группировок.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте еще один очень важный и болезненный вопрос сообщается о погибших, о многочисленных раненых, то один погибший, то два погибших, включая сотрудника милиции. Какие у Вас сведения на этот час?
В. ШАНЦЕВ На сегодняшний день один умер, этого человека взяли и вывезли с Петровки, практически рядом с Петровкой, 38. Не с места, там, где происходили непосредственно беспорядки, там возбуждено отдельное уголовное дело, чтобы как-то выяснить, в связи с чем и кто нанес ему ножевое ранение. Что касается сотрудников правоохранительных органов, как известно, участвовали сотрудники ГУВД и сотрудники внутренних войск, значит, 18 пострадавших, в настоящее время на излечении в наших стационарах находится 5 человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тоже говорят, у сотрудников внутренних дел были ножевые ранения?
В. ШАНЦЕВ Ранения проникающие были, да, дело в том, что те, кто находился на площади, я могу твердо сказать, они проявили выдержку, проявили смелость, они не пустили в ход оружие, они не позволили спровоцировать более массовые беспорядки. Сам руководитель, заместитель начальника ГУВД Центрального округа, полковник Соловьев до последнего увещевал разбушевавшуюся часть этой аудитории с тем, что не надо ничего предпринимать, все будет здесь обеспечено, пройдете нормально, за что тоже получил побои, и сейчас находится на излечении.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос такой, горячий, а потом мы более подробно будем разбираться. Вот скажите, пожалуйста, скажите искренне, вот Вы болельщик, я болельщик, да, мы смотрели, наверное, Вы вчера смотрели, я смотрел вчера матч, и конечно, переживали от наших, но при этом, вот когда мы увидели все, что происходило, Вы знаете, я даже забыл счет в матче. Валерий Павлинович, не считаете ли Вы, что такое поведение просто перечеркивает то, что делает наша команда в Японии?
В. ШАНЦЕВ Вы знаете, я все-таки рассматриваю это, прежде всего, как позор, как стыд, вот я уже с вечера вчерашнего дня пребываю в таком состоянии, за наш город, за то, что произошло именно в нашем городе. Мы длительное время, уже, наверное, с 96-97 годов, с празднования 850-летия Москвы, установили, на наш взгляд, нормальный, честный, открытый контакт с жителями, с москвичами. Мы говорили, что да, мы способны организовывать многие праздники, мы берем на свои плечи этот трудный, непростой вопрос. Вы вспомните, как мы организовывали у нас выступления Жана-Мишеля Жарра с проекциями на фасаде МГУ. Там было в сотни раз больше людей, но все были доброжелательны друг другу, уступали друг другу, не было хулиганов. Вот эти подонки, которые, по сути дела, они перечеркнули все то, что было сделано за последние годы. Они поставили под сомнение вообще. И правильно, вот вчера я слушал ребят, под сомнение вообще, надо ли организовывать такие праздники. Я думаю, что все равно у них это не пройдет, здоровая часть населения, мы все предпримем все меры для того, чтобы подонки, если они не хотят нормально жить, чтобы они получили по заслугам, и знали свое место. Большинство людей настроено на то, чтобы город был современным, цивилизованным и проводил бы мероприятия с использованием всех возможных средств информации. Я убежден, что так будет, что никто не остановит цивилизацию, никто не остановит современную жизнь.
А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим не будут ли свернуты мероприятия по празднованию 12 июня, я имею в виду массовые мероприятия? Вы не обсуждали этот вопрос?
В. ШАНЦЕВ Пока ничего не предполагается, проводит это мероприятие администрация президента при нашем участии, это будет парад народов России на Тверской. Мы сейчас предпринимаем, и всю ночь работали, предпринимаем все меры.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тем более, что будут вечерние гуляния, как понимаю.
В. ШАНЦЕВ Да, принимаем все меры для того, чтобы ликвидировать последствия этого инцидента и обеспечить нормально. Эти гуляния у нас проходят каждый год по несколько раз, и мы здесь не видим каких-то сегодня серьезных причин для того, чтобы их отменять. Праздник есть праздник, годовщина принятия суверенитета России.
А. ВЕНЕДИКТОВ И еще один вопрос в связи с показом на больших экранах в центре Москвы матчей. Вчера проходила информация о том, что правительство Москвы может принять решение то ли о демонтаже экранов, больших и крупных экранов в центре Москвы, то ли просто о запрете показа вот этих самых матчей, следующих матчей, в частности, Бельгия Россия на больших экранах. Есть ли у Вас мнение, во-первых, есть ли решение?
В. ШАНЦЕВ Да, есть и мнение, есть и решение. Я тоже мог бы сейчас броситься вот в такие запретительные меры, запретить все вообще, запретить дышать, запретить выходить из дома, обвести все колючей проволокой, тогда что мы опять за страна будем? Кому мы вообще так понравимся? Поэтому, естественно, экраны эти, они уже стоят, некоторые, больше года, работают на рекламу, работают нормально, они во всем мире, электронная реклама идет, и у кого целый год с лишним не вызывало сомнения, что это правильное решение заменять эти щиты, которых у нас сейчас нагромождено даже больше, чем нужно, такой современной рекламой. Другой вопрос об использовании этой техники для трансляции матчей. Решение это будет принято, сейчас вот мы получим рекомендации правоохранительных органов, той следственной группы, которая занимается, мы планировали следующий матч демонстрировать 14 числа, матч наш с Бельгией, как видите, после результата Туниса и Бельгии, это решающий матч будет для нашей российской команды. Завтра, максимум послезавтра, до обеда мы такое решение примем и оповестим СМИ, и правоохранительные органы о принятом решении в отношении трансляции.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, его еще нет, да?
В. ШАНЦЕВ Да, этого решения еще нет. Я могу сказать, что это решение было принято понятно, осознанно, по одной просто причине, что у нас поступало очень много просьб от различных кафе-баров, ресторанов, с просьбой разместить большие, маленькие экраны. Ну вот вчера СМИ, в том числе, показывали по всей стране, что люди хотят коллективного боления, выносят свои телевизоры во двор, садятся вокруг этих телевизоров. И мы хотели растащить вот эту массу людей, чтобы они разошлись по этим вот точкам, здесь пять экранов мы включили, пять. Нам непросто было эту техническую возможность обеспечить. Этим самым мы улучшали работу правоохранительных органов, потому что в одном месте не собиралось большой толпы. И сейчас, вот помните, СМИ тоже об этом печатали, у нас получился во время трансляции матча с Тунисом, маленький технический сбой на Поклонной горе. Сколько было слез, рыданий, сколько было в наш адрес упреков, вот, мол, пообещали ничего не сделали. Этот матч показывали, причем показывали рядом с Думой, рядом с правительством, рядом со всеми, это центр города. Все потом сказали наконец-то Москва стала цивилизованной. Я понимаю, что когда все хорошо, вроде мы все вместе, всем довольны. А вот когда во время хорошего дела, приобщения вообще к культуре боления, к тому, чтобы болели за флаг, болели за Россию, произошел вот этот страшный, трагический инцидент, вот мы сейчас начнем смотреть а что мы должны запретить, кому мы должны сейчас предъявить эти претензии? Да, претензии будут предъявлены всем, следственная группа рассмотрит, кто, как, на своем должностном посту принимал какие решения, какой адекватный анализ был проведен или неадекватный. Я слежу за ходом проведения следствия, и я вам скажу, что все, кто не выполнил свои должностные обязанности, все будут наказаны. Сейчас идет коллегия в ГУВД, там коллегию проводит министр внутренних дел, Грызлов, вот результат ее я сейчас, когда закончу здесь с вами общаться, поеду и буду тоже вместе с ним работать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Валерий Павлинович, ну вот есть как бы три группы вопросов. Первый вопрос, связанный с теми хулиганами, которые все это сделали, здесь Ваша позиция какая? Вот они засняты, наши коллеги их снимали, кстати, отмечу, что били целенаправленно журналистов тоже. Итак, первый уровень ответственности тех, кто громил какая здесь должна быть ответственность?
В. ШАНЦЕВ 113 человек, которые участвовали в этих противоправных действиях, задержаны, с ним с каждым будет проведена следственная работа, каждому будет определена мера его участия, мера его вины. Я хотел бы высказать благодарность СМИ, которые вчера, я вчера уже был там на месте и попросил всех, кто заснял произошедшие события, сдать все исходники, потому что одно дело информация, которую вы дали, там же может быть гораздо больше материала. И этот материал будет следственными группами исследован, будут проведены соответствующие оперативные мероприятия, которые позволят уже по этим съемкам определить тех, кто наиболее активно участвовал. Я думаю, что и москвичи нам здесь помогут после того, как, может быть, будут показаны эти кадры, с тем, чтобы обязательно наказать тех, кто испортил, испоганил нам такой праздник.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это первый уровень ответственности. Второй уровень ответственности это то, что касается правоохранительных органов. Вы сказали, что сейчас идет коллегия ГУВД, но все-таки давайте посмотрим, действительно, 30 милиционеров, штатное расписание, мы слышали генерала Пронина вчера. У меня в голове не укладывается.
В. ШАНЦЕВ Вообще я могу сказать, что да, 30 милиционеров это штатное расписание, было 120 милиционеров, это уже не штатное, это уже в четыре раза больше, чем по штату, плюс еще был определенный контингент внутренних войск, который находился в небольшом отдалении, с тем, чтобы его своевременно можно было доставить, плюс ОМОН, который находился, как всегда, в резерве. Но безусловно, я могу сказать, что это было рассчитано, может быть, на ситуацию, когда мы транслировали матч с Тунисом.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот там была 1 000 человек.
В. ШАНЦЕВ Проанализировали эту ситуацию, ну и как бы определились, такие расчеты сделали. Расчеты были сделаны, но когда начала ситуация меняться, нужны были адекватные меры, нужны были определенные резервы, ресурсы, которые могли бы быть своевременно подтянуты. Может быть, я подчеркиваю, может быть, ситуация бы и была проще. Но я могу сказать, что сейчас следствие работает в этом плане, может быть, было бы и хуже. Почему - потому что сколько бы раз ни проводили такие массовые мероприятия, чем больше милиции, тем больше озлобления, тем больше вот такая напряженность, стремление все время схватиться с органами правопорядка. Вот та позиция, когда милиционеры, работавшие в этой страшной ситуации, проявили мужество и не дали себя втянуть в драку, не отвечали в основе своей, а терпели, до конца стояли, она, может быть, сделала последствия гораздо более легкими, нежели они могли бы быть при большем количестве сил. Это должны, подчеркиваю, проанализировать специалисты, те, кто умеет это делать, те, кто знает, какие меры надо предпринимать, они сейчас работают все в следственной группе и оценят, как, там, во-первых, всегда находился замначальника, за два часа до он прибыл, он полковник, он специалист, замначальника УВД Центрального административного округа, туда приезжали инспекторы из МВД, и до начала, и в процессе этой игры. Я думаю, что каждый, кто туда приезжал, давал какие-то справки, сведения, оценки, все они соответствующим образом будут оценены.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но меры ответственности будет определять коллегия УВД? Я имею в виду по правоохранительным органам.
В. ШАНЦЕВ Те, кому положено, будут. Если прокуратура посчитает, что против кого-то надо возбудить уголовное дело, значит, будет прокуратура заниматься. Если какое-то должностное, которое требует административного, коллегия будет заниматься, министр лично будет заниматься. Мы следим за этим вопросом. Понимаете, что это не только важно по вчерашнему дню, это важно на будущее, потому что Москва, я подчеркиваю, все равно будет жить цивилизованной жизнью, все равно мы будем проводить крупные, массовые мероприятия, все равно мы без этого в нашем городе не обойдемся.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я напоминаю, в прямом эфире "Эха" - Валерий Павлинович Шанцев. Валерий Павлинович, третий уровень ответственности, это ваша ответственность, я имею в виду, руководство Москвы. Уже раздаются голоса, в том числе и просто москвичей, о том, что и Вы, и Юрий Михайлович Лужков, правительство Москвы должно уйти в отставку, потому что ответственность за принятие решения лежит на городских властях. Я попросил бы Ваш комментарий.
В. ШАНЦЕВ Я могу сказать, что по нашим законам, по Конституции, за непосредственную охрану общественного порядка правительство ответственности не несет. Это ответственность МВД, мы несем ответственность за организацию этого мероприятия. Мы все сделали своевременно, мы, во-первых, получили разрешения на трансляцию.
А. ВЕНЕДИКТОВ А кто вам дает разрешение, простите?
В. ШАНЦЕВ ВГТРК, те, у кого имелась лицензия.
А. ВЕНЕДИКТОВ А, разрешение на трансляцию.
В. ШАНЦЕВ После этого мы сделали все технические решения, подключились к каналам, и дали только тот сигнал, который нам давала непосредственно РТР и ОРТ, потому что генеральная лицензия была у РТР, ОРТ показывало. И своевременно эти адреса сообщили в органы внутренних дел, что там будут проводиться такие-то показы, просим принять меры для обеспечения общественного порядка. Иными словами, да, я подчеркиваю, что за все, что происходит в городе, правительство города несет ответственность, мы готовы нести эту ответственность, мы не уходим от этой ответственности. Но опять это должны оценивать не политики, не люди, которым как-то интересно погреть руки на это деле и расшатать еще ситуация, которая в Москве нормальная ситуация, подчеркиваю, у нас тот инцидент, он не является у нас системным, будем так говорить, он скорей всего исключение из правил, и глубокое такое исключение, неординарное. Я подчеркиваю, что я извиняюсь перед всеми москвичами, кто получил неудобства, перед гостями столицы, что так получилось в столице, в городе, который является олицетворением сегодня полезных, важных, нужных перемен в нашей стране. Мы тем самым как бы, может быть, даже и снизили вот оценку того, что в Москве хорошего происходит. Высказываю соболезнования всем, кто пострадал, подчеркиваю, что мы готовы нести ответственность, но по праву, а не по чьему-то желанию.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но Вы же понимаете, что в данном случае есть политическая составляющая, вот уже один из руководителей фракции "Народный депутат", господин Райков, считает, что вы, в смысле руководство Москвы, должны понести политическую ответственность за беспорядки в центре Москвы.
В. ШАНЦЕВ Я подчеркиваю, что беспорядки спровоцированы хулиганствующими элементами. И к ним должны быть приняты адекватные меры, к тем, кто должен обеспечивать общественный порядок. Мы в данном случае будет нести ответственность за то, что мы не сделали. Могли сделать, а не сделали.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что вы не сделали? Скажите, что правительство Москвы не сделало?
В. ШАНЦЕВ Вот если к нам какие-то претензии будут предъявлены, тогда мы будем нести ответственность. Я думаю, что можно было здесь посмотреть более внимательно те маршруты, которые вели непосредственно к этим экранам, но их очень трудно предусмотреть, может быть, надо было сократить количество продаваемого пива, вот в этом направлении, можно посмотреть на будущее, мы обычно всегда это имеем в виду. Но здесь, когда стекались со всего города, у нас город не зарежимливался на эти праздники, он никогда не зарежимливается, мы никогда не устанавливаем какой-то сухой закон, потому что любые запретительные меры, они, как правило, не дают большого эффекта, тогда вместо пива накануне заглатывают большое количество водки и приезжают уже туда чуть теплые, поэтому тут надо тоже самое проанализировать внимательно, сделать определенные выводы на будущее. Это вот одно из направлений, пожалуй.
А. ВЕНЕДИКТОВ Валерий Павлинович, давайте сейчас на секундочку забудем, что Вы вице-мэр, я не знаю, возможно это или нет, когда будет обсуждаться вопрос о дальнейших показах чемпионата мира на больших экранах, вот у Вас есть личная позиция? Вот не как вице-мэра, даже с учетом того, что произошло.
В. ШАНЦЕВ Я вчера эту позицию высказывал на наших рабочих совещаниях, я считаю, что если мы не будем показывать следующий матч, мы тем самым позволим этим хулиганам, этим подонкам одержать победу над нами. Вот это я как человек, прошедший и школу подростковую, и серьезную школу борьбы в течение всей своей жизни, могу твердо сказать, что может быть, нам надо вместе с органами внутренних дел пойти на этот шаг, но доказать этим людям, что они устанавливать свои правила в Москве не будут. Это мы будем серьезно очень над этим думать, это решение непростое. Но оно непростое и в ту сторону, и в другую сторону.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы наверняка беседовали с Юрием Михайловичем Лужковым, который возвращается сегодня вечером. Есть ли у него мнение о том, что произошло в Москве, есть ли у него позиция, в том числе, и по ответственности?
В. ШАНЦЕВ Позиция у него та же самая, он чрезвычайно огорчен, озабочен тем, что произошло это у нас в Москве, и конечно, завтра, первое, с чего он начнет, уже сегодня, по сути дела, и завтра, в первый рабочий день, он начнет с этого, мы будем вместе смотреть, что случилось, почему случилось, что надо делать, чтобы впредь таких жутких ситуаций не повторялось.
А. ВЕНЕДИКТОВ Валерий Павлинович, еще один вопрос. Как Вы знаете, буквально через несколько дней российская делегация поедет защищать право Москвы и России на участие в приеме, скажем так, чемпионата Европы в 2008 году. Есть ли что-то сказать после вчерашних событий или лучше замолчать и не ездить, как Вы думаете?
В. ШАНЦЕВ Я не считаю, что нам нечего сказать, я еще раз подчеркиваю, что мы в Москве и в России способны проводить мероприятия любого уровня чемпионаты мира, чемпионаты Европы, Олимпийские игры, вот мы здесь за последний месяц провели несколько чемпионатов, чемпионат мира по короткой воде, было у нас 98 стран.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но Валерий Павлинович, Вы сравнили количество болельщиков, честное слово.
В. ШАНЦЕВ Вы же понимаете, по количеству болельщиков и соответствующие меры принимаются. По крайней мере, и наша позиция, мы и больше жителей выводили на улицы города, вы же помните, я ту же самую ситуацию оценивал на 850-летие, в 97 еще году, когда я стоял на Манеже, и до самой Пушкинской, голова к голове, вся Тверская была забита, в эту сторону вся Моховая была забита, Театральная. Вот мы сколько с молодежью проводим, по 10 000 приводим на концерты, на площадь Революции, на Театральную площадь, у нас все время был порядок в этом плане. И если мы сейчас просто так сдадимся, откажемся, тогда жизнь неинтересной будет в городе. Подрастающее поколение будет опять говорить ну вот, что у нас за страна, никакого у нас яркого мероприятия не проводится. А футбол это любимая игра миллионов людей, и мы когда-то должны доставить праздник нашим болельщикам, чтобы у нас прошел этот чемпионат. Такие инциденты, я не хочу здесь говорить, что на это как бы успокаивать должно, проходили во многих странах, во многих странах во время футбольных матчей, однако там проводились чемпионаты мира.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос и одна тема, которая, на мой взгляд, очень важна. Вы здесь говорили об ущербе городу, и есть ущерб городу, как муниципальной собственности, и есть ущерб частным гражданам. Давайте мы разведем эти два вопроса. Вопрос первый ущерб городу. Какой он, подсчитан ли он, как он будет восполняться, с кого он будет браться, восполнение ущерба? Как Вам видится этот процесс?
В. ШАНЦЕВ Сейчас идет работа по восстановлению того, что разрушено. Мы считаем, что, по нашим сведениям, пострадало приблизительно 240 объектов различной формы собственности. Сейчас встречаются с собственниками, смотрят, какая наша собственность, в первую очередь, принимают меры для того, чтобы устранить последствия, потому что ущерб может быть еще больший, ежели, допустим, частный магазин не будет месяц работать в результате того, что произошло. Поэтому мы хотим как можно быстрее, чтобы все объекты вошли в строй и начали свой бизнес.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, Валерий Павлинович, давайте разведем две темы вот ущерб конкретно муниципальной собственности, ну например, будет ли предъявляться конкретным хулиганам, чтобы они платили?
В. ШАНЦЕВ Конечно. Если будут найдены конкретные участники, и будет возбуждено уголовное дело по хулиганствующим аспектам, и будет доказано, что он или группа людей вот конкретно эти магазины разбивала и т.д. все они будут привлечены к ответственности, им будет предъявлена вся мера ответственности по погашению того ущерба, который нанесли. Если нет, то в законодательном порядке будет разбираться, каким образом помочь любому гражданину, частному лицу, оказавшемуся в результате в беде, решить все его вопросы. Я могу сказать, что и наверное тут журналисты не дадут мне соврать, мы никогда ни в какой ситуации, независимо от того, что это было ураган, теракт или еще какие-то форс-мажорные обстоятельства, не оставляли граждан один на один со своей бедой.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот это и есть мой второй вопрос. Скажем, у нас вчера были здесь и посетители, гости Москвы из Уфы, из Самары, которые пострадали разбита машина была, украдены вещи из разбитой машины. Здесь город на себя что-то примет, Валерий Павлинович?
В. ШАНЦЕВ Все машины сейчас, это вчера я дал такое указание, вчера это указание было претворено в конкретные мероприятия, все машины доставлены на специальную площадку, все машины обследованы, составлены конкретные акты. Я думаю, что можно сколько угодно сейчас говорить, что и кто примет, какие решения, но решения будут приниматься после того, как следственная группа закончит свою работу, в том числе, и по машинам, потому что каждая машина является объектом как бы нападения, будем так говорить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Знаете, может быть, мой вопрос странный, но я хотел узнать вот приехал человек из Самары в Москву на машине. В результате вот этого мероприятия он пострадал. Как Вы считаете, если хулиган не установлен, город какую-то ответственность материальную будет нести? Должен нести?
В. ШАНЦЕВ Я подчеркиваю для того, чтобы нести ответственность, нужно законом обусловленное право, понимаете, потому что мы тоже не являемся единоличными хозяевами, ни Лужков, ни Шанцев, средств города. Если будет установлено законом, что мы можем и должны компенсировать какой-то ущерб кому-то, мы это сделаем обязательно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще вопрос. Валерий Павлинович, вот все-таки я возвращаюсь к дням, которые будут, а не которые прошли. Вот смотрите очень часто мы говорили о том, что в рядах фанатского движения существуют определенные такие группы, ядра, которые интересуются не столь спортом, сколько сколачиванием молодежи для неких силовых действий. Вот говорили, что они правые, говорили, что они левые, не имеет значения. Вот насколько руководство города понимает эту опасность? Я просто напоминаю историю со скинхедами, да, может быть, она немножко другая, может быть, не другая. Вот насколько руководство города эту проблему изучает и готово с ней бороться? Это вопрос безопасности граждан города.
В. ШАНЦЕВ Здесь главным образом нужна профилактическая работа, и здесь надо отделять экстремистские группировки от фанатских клубов. С фанатскими клубами это одна форма работы, с экстремистскими группами это вторая группа работы, и работают совершенно разные люди, разные органы, потому что с теми кукловодами, которые руководят экстремистскими группировками, должны работать специалисты, может быть, и не только МВД, но и ФСБ, и все другие специальные подразделения, которые обязаны выяснить корни этой идеологии, носителей этой идеологии. И они занимаются этим вопросом. Что касается фанатов, болельщиков, то мы с фанатскими клубами постоянно встречаемся, у нас есть специальные люди, которые, в том числе, работают постоянно с руководителями этих фанатских клубов. Мы обязываем встречаться с ними клубы, ведущих спортсменов, которые бы объясняли людям этого возраста, которые как всегда являются очень критическими для любой ситуации для любой страны, что лучше приходить и выплескивать эти эмоции доступными средствами, нежели чем испытывать себя в каких-то жестких стычках или драках.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, связанный с экранами, тут наши слушатели, которые присылали вопросы по Интернету, мне напоминают, имеет ли смысл и есть ли техническая возможность, скажем, передвинуть экраны из центра Москвы на стадион, например, чтобы люди там смотрели? Может ли правительство Москвы рассмотреть такую возможность? Или это бессмысленно?
В. ШАНЦЕВ Есть возможность сейчас передвижных экранов, мы же установили передвижной экран на Поклонной горе, он там работает. Закончится чемпионат, если мы примем решение показывать, мы его уберем, не примем решение не показывать, уберем сейчас, поэтому такая возможность, передвижные экраны, включать там, где мы считаем необходимым и возможным, имеется. Я подчеркиваю, что Манежная площадь в этом случае не является местом, категорически не подходящим для такого рода показов, потому что мы и более массовые мероприятия там проводили и неоднократно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Валерий Павлинович, возвращаясь к дням, которые предстоят, естественно, что будет идти следствие, естественно, у каждого своя мера ответственности. Я бы хотел все-таки понять и пока не понимаю, честно говоря, персональную ответственность уровня отдельных людей. С хулиганами понятно вот зафиксировано, разбил, да, предан суду и т.д. И все-таки получается, что ни милиция, ни власти города, ни власти страны вот за эту безопасность не отвечают? Я не могу понять вашу позицию. Если можно кто отвечает за безопасность людей и которые пришли болеть, безусловно, мы же видели там эти драки, да, и извините меня, безопасность стражей порядка, и за безопасность просто граждан, которые проходят. Как это все сбить в одно, чтобы люди спокойно шли смотреть и болеть, скажем? Или если даже вы не примете решения, предположим, люди пойдут в бары смотреть, коллективное боление, Вы сами об этом говорите, да?
В. ШАНЦЕВ Сегодня, хотим мы или не хотим, внимание всего мира приковано к главному событию, которое происходит, к чемпионату мира по футболу, тем более, что он необычный, многие фавориты сегодня потерпели поражение, и едва-едва, так сказать, сейчас пробиваются в финальную часть этого чемпионата. Все болеют, все видят, что это интрига, и решения должны приниматься адекватные. Мы, во-первых, должны понять, что этих мест не одно, не пять, не десять, а гораздо больше. И ситуация так складывается, что могут болеть сегодня и в подвалах, и где угодно. Поэтому, во-первых, поступила такая команда, и вчера уже этим делом начали более глубоко заниматься а где конкретно собираются? Все клубы надо взять наперечет, и там решения соответствующие принять, потому что Вы совершенно справедливо говорите, потому что это выплеск мог быть из любого Интернет-клуба, из любого спортивного кафе и т.д. И если там был один милиционер, и естественно, там больше не может быть около ресторана, потому что взвод около каждого ресторана не поставишь, мы бы опять говорили о том, что мы не приняли адекватных мер. Поэтому ситуация здесь должна соответствующим образом быть рассмотрена, разобрана, и должны быть приняты меры. Я думаю, что и в том числе и где-то, может быть, характера такого, привлечения дополнительных резервов по оказанию помощи, и правительством России, для того, чтобы нам с этой ситуацией справиться в городе Москве.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но все-таки безопасность.
В. ШАНЦЕВ Мы давайте вот разделим эти вопросы что мы вот сейчас начинаем себя накручивать?
А. ВЕНЕДИКТОВ Так ведь люди испугались.
В. ШАНЦЕВ Вот город наш всю жизнь, вот в последнее время, был безопасным, так? Мы нормально, совершенно честно, смотрим друг другу в глаза. Вот случился этот инцидент, он трагический, он опасный, но надо сейчас понять, что произошло, и не рвать на себе рубашку, что вот мы должны сейчас ответить, а на этом трава хоть не расти. Нужно город поднять на борьбу с этим явлением, нужно, чтобы родители, чтобы дедушки и бабушки, вот сегодня включились вместе с нами и объяснили ребятам всем, что мы-то сами себя здесь унижаем во всем мире, унижаем нашу сборную, которая и так там в непростой ситуации бьется, понимаете, вот, что сегодня надо делать. Не просто мы должны понять, что не одно здесь правительство, не одно здесь ГУВД, здесь мы все вместе должны четко совершенно понять, что безопасность зависит от нас от всех. Если ты что-то увидел, если ты что-то понимаешь, что это безопасности мешает твой личной, твоего сына, твоего внука прими свои меры, возможные, адекватные, и если не можешь попроси помощи. Мы все знаем, у кого просить помощи у стражей порядка.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, я надеюсь, что когда расследование закончится, Валерий Павлинович...
В. ШАНЦЕВ Я еще раз подчеркиваю, что расследование находится под строгим контролем, в том числе, и я строго этим занимаюсь, связываюсь практически по несколько раз в день, со вчерашнего вечера, когда я там побывал, вся работа закручена, я встречался с прокурором, я встречался с начальником ГУВД, встречался с представителями министерства, и Юрию Михайловичу сегодня обо всем расскажу, он возьмет свою часть контроля, какую-то часть оставит на мне, рабочего контроля, мы доведем этот вопрос до конца, потому что твердо убеждены, что мы способны в нашем городе вместе с населением города иметь нормальный порядок, нормально жить, праздники проводить, потому что это было в течение нескольких лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, я напоминаю, что в прямом эфире "Эха Москвы" был вице-мэр Москвы Валерий Шанцев.