Ситуация вокруг "Новой газеты" - Юлия Латынина - Интервью - 2002-06-10

10 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юлия Латынина - обозреватель "Новой газеты".

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Доброе утро, Юля.

Ю. ЛАТЫНИНА Доброе утро.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сегодня "Новая газета" вышла, и некоторые наши слушатели спрашивают: "Чего вы гоните пену, поднимаете волну? Все выходит, ничего вас не опечатали, это вы специально набиваете себе цену".

Ю. ЛАТЫНИНА Во-первых, мы выходим, мы будем выходить, и не дождетесь. Мы будем выходить, даже когда там будут не только судебные приставы, но и все остальное, по тем же причинам, по которым, в конце концов, вы будете выходить, если что, на радио "Арсенал", или по тем же причинам, по которым ТВ-6 сейчас выходит под названием ТВС. Я думаю, что мы будем выходить под именем "Новая газета". Приставы действительно были, приставы действительно не дождались положенных по закону сроков.

Честно говоря, меня в этой ситуации забавляет больше всего другое. Меня забавляет то, что иск, который Межпромбанк подал против нас и выиграл, подан на основании действий фирм, которые якобы нанесли ущерб Межпромбанку, но, как это мы сумели доказать, являются просто карманными фирмами Межпромбанка, которые вдобавок использовались им для отмывки денег. С моей точки зрения, ребята просто совсем распоясались, потому что применять стиральную машину в качестве автомата Калашникова, я считаю, даже в нашей стране чревато. Потому что в принципе то, что делает Межпромбанк, полностью подпадает под статью 159, "крупное мошенничество". Если говорить конкретно, что там произошло, то там произошло следующее. В иске Межпромбанка было написано буквально так: "У вас вышла статья про то, какие мы плохие. У нас был клиент. Клиент назывался ООО "Весстройсервис". У него на счету было 300 млн. рублей. (В скобках замечу, что уставной капитал "Весстройсервиса" составляет 8 тыс. рублей). В день выхода статьи "Весстройсервис" направил нам письмо, грозное, наглое, которое говорит, что мы, видя, в каких уважаемых СМИ публикуются какие плохие сведения о вашем банке, не можем держать деньги на своем счету в вашем банке и просим перевести их на счет организации ООО "Бизнесмастер 2000". У ООО "Бизнесмастер 2000" тоже уставной капитал 8 тыс. рублей, кстати, счет в том же банке. Деньги были переведены. Из-за этого, как пишет банк, мы не смогли выдать кредит третьей уважаемой организации, которая называется концерн "Отэк" и тоже держит счета в банке, и начальник которой является членом совета директоров Межпромбанка. В связи с этим вместо того, чтобы выдать кредит, они его не выдали и были вынуждены выплатить 5% штрафа от суммы кредита.

Все это нас чрезвычайно заинтересовало и мы стали разбираться, что же это за уважаемые клиенты, которые так нагло ведут себя с Межпромбанком, которые диктуют ему такие страшные условия. Вы представляете, организация берет кредит, и если ей не выдадут кредит, значит, получать 5% от суммы кредита? Что же это такое-то? Это "Роснефть", это "Алко", это "Русский алюминий"? Нет, это шарашкина контора с уставным капиталом в 50 тыс. рублей, возглавляет которой член совета директоров Межпромбанка. Между прочим, это автоматически подпадает под понятие сделки с заинтересованностью, должно утверждаться собранием акционеров, (думаю, что не утверждалось), то есть вообще подлежит оспариванию в Арбитражном суде.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, Вы имеете в виду, что вся эта история была специально сделана как спецоперация по "Новой газете"? Эти несколько фирм с уставным капиталом в 8 тыс. рублей перекачались, для того, чтобы подставить, грубо говоря, независимую газету. Потому что для чего они еще нужны?

Ю. ЛАТЫНИНА Вы знаете, я думаю, еще смешней. Эти фирмы на самом деле существовали сами по себе и употреблялись для отмывания денег. Причем это видно невооруженным глазом. Более того, я вам совершенно честно скажу, что мы вступили в организацию "Эгмонт". По правилам "Эгмонта" что должно произойти? Фирма пишет: "Я Пупкина контора, но у меня на счету 300 млн. рублей, я хочу их перевести". По правилам "Эгмонта", если такая бумажка попадает в банк, то банк должен немедленно взять эту бумажку и отправить в какое-нибудь финансовое ведомство со словами: "разберитесь, что за фирма, что происходит". Это типичные признаки отмывания денег. Банк этого не делает, потому что это его фирма. Мы это доказали. Все эти фирмы являются либо непосредственными внучками Межпромбанка...

А. ВЕНЕДИКТОВ А что значит "доказали"? Извините, Юль, вы это в суде доказали?

Ю. ЛАТЫНИНА Значит, очень просто. Берутся данные Московской регистрационной палаты и смотрятся. Первоначальные учредители фирм, физические лица, на имя которых зарегистрировано по 1200 фирм. Последующие учредители фирм. Эти фирмы продаются у метро, их потом покупают. Кто их купил? Мы посмотрели. 40% они внучки Межпромбанка. На остальное они разными способами...

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть внучка как бы обидела бабушку, попытавшись забрать у нее деньги, якобы?

Ю. ЛАТЫНИНА Да, правая нога написала левой пятке, что я тебя не уважаю и потребовала с левой пятки денег. А левая пятка потребовала денег у нас. То есть что меня больше всего изумляет? Я понимаю, все моют деньги, существует надобность отправлять естественные потребности. Но все делают это, запершись в туалете. Какого черта делать это прямо на ступеньках суда? Зачем для того, чтобы расправиться с "Новой газетой", обнажать свои собственные интимные финансовые органы? Это уже надо дойти до какой-то степени не то что наглости, а просто некомпетентности.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но, с другой стороны, скажите, пожалуйста, то обсуждение, которое проходило в суде, суд просто не брал это во внимание?

Ю. ЛАТЫНИНА Суд это просто не рассматривал. Ребята принесли, суд посмотрел, да, видит: вот, фирма, да, она... у меня есть свои сомнения по поводу компетентности суда в данном случае, но, честно говоря, у нас нет такой отчаянной уверенности, что сейчас нас съедят, несмотря на все, что мы говорим, несмотря на то, что действия Межпромбанка сами однозначно подпадают под уголовщину. Не под некие моральные реприманды, а просто под уголовщину. У меня есть уверенность, что наши аргументы еще будут приняты во внимание прокуратурой, судом, который рассмотрит дело по вновь открывшимся обстоятельствам. Вот увидите, не дождетесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ В общем, мы сильно и не ждем, честно говоря.

Ю. ЛАТЫНИНА Вы-то и не ждете, я знаю. Я обращаюсь к православным олигархам.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, но, между прочим, достаточно странная история, потому что если то, что Вы сказали, стопроцентно соответствует действительности, тогда действительно возникает вопрос, а зачем довольно крупному банку и человеку, который связан с именем этого банка и является членом СФ, олигархом...

Ю. ЛАТЫНИНА Он председатель совета директоров банка, так что можете не осторожничать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я просто не знаю. Он продолжает оставаться председателем совета директоров банка?

Ю. ЛАТЫНИНА Более того, насколько я понимаю, на последней встрече олигархов у Путина он был именно в качестве председателя совета директоров банка. Насколько я знаю, его не хотели пускать, он Вольскому устроил скандал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос в том, если правда то, что Вы сказали, зачем этому человеку, который на виду теперь, показывать, как Вы говорите, интимные места, и показывать эти свои фирмы, двухдневки, трехдневки, четырехдневки? Для того, чтобы расправиться с "Новой газетой", наверное, есть другие обстоятельства. Не вижу логики.

Ю. ЛАТЫНИНА Вы знаете, я тоже не вижу логики. У банка есть уважаемые клиенты. Я могу нарисовать банку десяток схем, по которым, извиняюсь, если хочешь расправиться, можно расправиться. То есть, в конце концов, будем называть вещи своими именами, скажем, с НТВ и ТВ-6 расправились красиво.

А. ВЕНЕДИКТОВ Более грамотно, скажем.

Ю. ЛАТЫНИНА Да. Можно говорить, что это политическое преследование, но там кредит действительно не отдали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте вспомним о том, что так же, как ваши приставы пришли не вовремя, то и тогда пришли до срока истечения кредита. Там как раз на этом все и строится.

Ю. ЛАТЫНИНА Конечно. Я просто о том, что, честно говоря, для меня эта история просто свидетельство того, что у некоторых граждан административный ресурс и близость к руководящим верхушкам не переходит в качество руководства. Потому что, не хочу выглядеть каким-то защитником того, что происходило или происходит в "Славнефти", но, на мой взгляд, действия Межпромбанка, "Славнефти" просто неграмотные.

А. ВЕНЕДИКТОВ Юля, а почему Вы уверены, что вы будете продолжать выходить? Есть решение суда. Может быть, приставы поторопились. Пройдет какое-то время, вы обжалуете, а суд не приостановит решение, и просто опечатают помещение, газету, опечатают бренд.

Ю. ЛАТЫНИНА Давайте мы не будем раскрывать свои маленькие тайны, потому что я уверена, что как хозяйствующий субъект вы несколько компетентнее Межпромбанка.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы по-прежнему считаете, что это спор двух хозяйствующих субъектов, Межпромбанка и ОАО "Новая газета"?

Ю. ЛАТЫНИНА Мы АО "Новая газета".

А. ВЕНЕДИКТОВ Неважно, хозяйствующих субъектов.

Ю. ЛАТЫНИНА Нет, я, разумеется, не считаю, что это спор хозяйствующих субъектов, и только. Захват "Новой газеты" Межпромбанком вещь абсолютно бессмысленная, потому что захватывать будет нечего, все разбегутся. Позвольте мне ограничиться именно этим пикантным фактом. Потому что, конечно, я знаю кучу людей, которые скажут, что это свобода слова, что это покушение на оную, и они будут совершенно правы. Я даже не хочу сейчас разбираться, почему это было сделано. Я хочу заострить внимание на том, как это было сделано. Возьмите эти фирмы. 300 млн. рублей на счету фирмы, которая имеет 8 тыс. уставного капитала. Вы знаете, как, вообще, отмываются деньги? Я скажу очень просто. Банк дает кредит фирме "Пупкин и Кот". Фирма "Пупкин и Кот" в свою очередь дает беспроцентный кредит или как-то иначе предоставляет эти деньги на счет фирмы "Редькин и Хрен", которая в том же банке. Потом "Пупкин и Кот" тонет, остается "Редькин и Хрен" и банк, вполне независимые. То есть, если вы посмотрите на Межпромбанк, фирму "Весстройсервис", которая сначала получила деньги, и фирму "Бизнесмастер", которая получила их потом, это абсолютно та же схема. Но это очень примитивная схема. Так делали в 94 году. Умные люди так уже больше не делают. Видимо, это осталось только в Межпромбанке. Это меня радует.

А. ВЕНЕДИКТОВ Радует по последствиям? Я думаю, что мы, конечно, позовем другую сторону, безусловно. Интересно, что они скажут по этому поводу, что Вы говорите. Что Вы прогнозируете, Юля? Это мой последний вопрос. Все-таки уже давно признано во всем мире, может быть, кроме России, что когда речь идет о прессе, там не действуют только отношения двух хозяйствующих... это только в России, знаете, марксистский базис.

Ю. ЛАТЫНИНА Нет, Вы меня не укоряйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему? Я Вас укоряю.

Ю. ЛАТЫНИНА Дело в том, что я пытаюсь все это к этому делу свести.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю, что у вас есть некие юридические ходы, некие способы борьбы за выживание. Это нормально. Я хочу понять другое. Зная, что происходит в этой сфере, в сфере спора двух хозяйствующих субъектов... кстати, Вам очень понравится, я буквально недавно встречался с одним инвестором, французом, который собирался продолжать инвестировать сюда, в СМИ...

Ю. ЛАТЫНИНА Бедняга.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. И он сказал: "Я все понимаю, только объясни, где два хозяйствующих субъекта в "Славнефти". (У них это типа анекдота). Один государство, а другой?" Я говорю: "Государство". Он говорит: "У вас два государства?"

Ю. ЛАТЫНИНА У нас гораздо больше государств.

А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим я Вам задаю вопрос. Как Вы думаете, удастся ли вам, именно действуя по пути двух хозяйствующих субъектов, а именно тому пути, который Вы показали, решить проблемы "Новой газеты"? Зная о судах, которые принимают прямо взаимоисключающие решения. А для нас ведь "Новая газета" это не хозяйствующий субъект, это источник информации.

Ю. ЛАТЫНИНА Я скажу так. Мы решим проблему "Новой газеты" в любом случае.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что уважаемый член СФ Сергей Пугачев мог бы сказать ровно те же самые слова: "Мы решим проблему "Новой газеты" в любом случае".

Ю. ЛАТЫНИНА Я не буду раскрывать всех тайн, тем более, что в данном случае я все-таки обозреватель, и есть некоторые вещи, которые уполномочены говорить только руководители. Я в данном случае исключительно на правах подателя советов. Я думаю, что есть эффективные техники защиты, в том числе и СМИ, которые Вы сами прекрасно знаете. И не так страшен черт, как его малюют. Слава богу, у печатных изданий нет такой страшной вещи, как частота, которую действительно можно отобрать, и все, и с концами, и привет, и поехали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно ли я понял, что, по старой поговорке, в самом крайнем случае, как говорила одна моя знакомая, "подпоясался, и в другую деревню"?

Ю. ЛАТЫНИНА Я думаю, что другая деревня будет называться тем же именем.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Юлия Латынина - обозреватель "Новой газеты".