Чемпионат мира по футболу - Наум Дымарский - Интервью - 2002-06-09

9 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Наум Дымарский.

Эфир ведет Андрей Родионов.

А. РОДИОНОВ 17 часов 38 минут в Москве, мы продолжаем нашу программу "Дополнительное время", и сейчас переходим уже к оценке непосредственно футбола. Наум Александрович, ну какое впечатление все это на Вас произвело? Сборная России проиграла, давайте сейчас, может быть, уже потихоньку будем отходить от эмоций и попытаемся более-менее трезво все это оценить.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, честно сказать, играли так, как не ожидали от них. Мне думалось, что ребята наши сыграют как-то лучше. Не потому, что они проиграли. Я вижу главную причину в том, что проигрывали мы все японцам в скорости. Смотрите, какие это молодые японские ребята, они опережали, они на флангах хозяйствовали, и на левом, и на правом, и подчас давали возможность футболистам Японии делать все, что они хотят. Я думаю, что причина вот только скоростные качества японцев, и те качества, которых у нас, увы, у наших футболистов, многие из которых старше по возрасту, просто не хватило для борьбы с молодыми, напористыми, инициативными, горячими, вышедшими на поле с полным желанием, под рев своих соотечественников, эмоциональный подъем все было на стороне сборной Японии. У наших ребят скорость потеряна, немножко такая скованность, потом растерянность после первого мяча. Вот выпустили Бесчастных, абсолютно бледная игра, ничего, форвард, никакой попытки не было даже. Ну никакие замены.

А. РОДИОНОВ Попытка-то была, вот как раз когда он в пустые ворота не попал.

Н. ДЫМАРСКИЙ А, когда не попал, да, может быть, один раз, Вы правы. Ну а вот так Титов бил издали, Никифоров. Но бьют на пять-десять метров выше ворот, нервное состояние. Вообще игра была очень нервная. Что еще сказать? Сычев, как он был замечателен при первом появлении на поле, сегодня он как-то был скован, и непонятно, что было не тем замечательным молодым парнем, которого мы видели, и от которого много ждали. Не знаю, не перехвалили ли его? Думаю, что нет, не в этом дело.

А. РОДИОНОВ Ну да, здесь еще проблема в том, что действительно от него много ждали, вот вышел Сычев, наша надежда, наше спасение.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, ответственность огромная.

А. РОДИОНОВ Конечно.

Н. ДЫМАРСКИЙ Он не выдержал, может быть, так.

А. РОДИОНОВ Он как бы своим первым появлением в матче с Тунисом задал себе вот эту вот планку, и как бы здесь ажиотаж.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, и я ожидал, я ожидал, что Романцев будет делать замены, все ожидали, наверное. Я думал, что он выпустит Аленичева. Но, к сожалению, он принял другое решение.

А. РОДИОНОВ Вы его хотели видеть на месте левого полузащитника вместо Семшова?

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, потому что Семшов при всем том, что сегодня он очень старался, и один раз, может быть, мы поговорим чуть позже об этом, вот когда был прострел, и Семшова просто за майку держали, за шею, я уже не знаю, за какую часть тела, тут, может быть, можно было и пенальти давать. То есть это свидетельство о том, что он сегодня старался. Он был несравненно лучше, чем в игре с Тунисом, но я не знаю, может быть, не следовало мне, знаете, сейчас будем искать причины, так, по горячему следу. Мне кажется, что играли, конечно, мягко говоря, неважно сегодня наши, не так, как они могут. Вот в чем дело, вот, что обидно. И в скорости проигрывали. Значит, это либо просчет тренерский, либо тот просчет, который уже ликвидировать невозможно. Посмотрите, как они делали что хотели в центре, справа, слева, они всюду опережали наших ребят.

А. РОДИОНОВ Да, действительно, было такое. И, кстати говоря, вот по поводу момента с Семшовым в первом тайме, сейчас его активно крутят на многих каналах телевизионных, как специализированных, так и общедоступных. Вот когда можно было назначить пенальти, но мы не будем винить арбитра, потому что, на мой взгляд, он отработал вполне здорово, немец Маркус Мерк. Вот единственный спорный эпизод возник, но с другой стороны, были спорные моменты и в обратную сторону, и у наших были голевые моменты, которые надо было реализовывать самим, я считаю.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, и Вы правы, Андрей, потому что вы знаете, если быть, как говорится, более объективным, что ли, то даже, может быть, и японцам там можно было дать пенальти где-то, я не знаю. Помните, были острые моменты? То есть такие, знаете, полусомнительные, полуясные. Поэтому действительно не будем брать грех на душу, обвинять арбитра. И не в этом причина главная в поражении. Просто вот так вот, комплекс таких неудачных обстоятельств, которые свалились на голову нашей команды сегодня, и не дали им возможность сыграть так, я повторяю, как она может, и так, как она должна была сыграть. Но будем все-таки надеяться, что все-таки не все еще потеряно, и матч с Бельгией все может решить.

А. РОДИОНОВ Да, мы сейчас должны, конечно, сказать, что у сборной России после двух туров три очка, которые были заработаны в матче с Тунисом, у японцев стало четыре очка, ничья с Бельгией и победа над нами, и у Бельгии пока одно очко, но еще играть им с Тунисом во втором туре.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, им два матча играть, да.

А. РОДИОНОВ Сегодняшний результат он, в общем, что означает, что на первое место, фактически конечно, в группе сборная России претендовать уже не может, потому что в последнем туре японцы наверняка обыграют команду Туниса. А вот матч с командой Бельгии, он фактически будет за второе место в нашей группе.

Н. ДЫМАРСКИЙ Теперь еще один важный момент. Что, допустим, все будет в порядке, и мы занимаем второе место в группе, выходим в 1/8. По-моему, в этом плане, заняв второе место, выходим на Бразилию.

А. РОДИОНОВ Да, совершенно верно, Бразилия, скорей всего, занимает первое место.

Н. ДЫМАРСКИЙ Хрен редьки, как говорится, не слаще. Ну ничего, важно выйти, конечно, а там уже проиграть Бразилии, если заранее, как говорится, поднять ручки кверху, проиграть Бразилии не зазорно, но можно и достойно сыграть с ними. Но надо еще завоевать право на это.

А. РОДИОНОВ По сегодняшнему матчу стоит отменить еще вот что, сейчас мы об этом поговорим. Я только напомню, что наш пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", сюда вы можете присылать свое мнение по поводу сегодняшнего матча, и вопросы тоже можно сюда присылать. Сейчас скажу вот о чем, на мой взгляд, очень сильно игра поменялась и перевернулась после гола. То есть до гола была одна игра, после гола совершенно другая. Но это и абсолютно логично. И вот до того, как наши не пропустили гол, по-моему, все было более-менее сносно. Вот Наум Александрович, Вы говорили, что козырь сборной Японии это скорость. Безусловно, это так, они бегут очень быстро все.

Н. ДЫМАРСКИЙ Это главное.

А. РОДИОНОВ Но вот Романцев как раз, что он сделал, он выпустил по сути лишнего защитника, Смертина, и таким образом, лишил команду Японии пространства. И в общем, в первом тайме наши более-менее справлялись с японскими нападающими, разбежаться им было негде из-за того, что компактна у нас была очень оборона. И даже в первом тайме какие-то там попытки атаковать были, пару моментов создали, в общем, все было сносно. Вот как пропустили гол, а пропустили его фактически со стандартного положения, когда каждый должен отвечать за каждого игрока, т.е. каждый за каждого, вот на футбольном жаргоне если говорить, должен играть, кто отвечал за Инамото, сказать трудно, но гол забил он. И вот таким образом японцы повели. И вот здесь, когда нужно было перестраиваться, когда нужно было вести совершенно другую игру, здесь у сборной России ресурсов не хватило, по-моему.

Н. ДЫМАРСКИЙ Вы знаете, Инамото и забил потому, что и он, и вся команда, имели возможность бить, вы понимаете, простор был, все возможности японским игрокам были предоставлены для взятия ворот. И еще слава Богу, что был один мяч в воротах.

А. РОДИОНОВ Наум Александрович, срочное сообщение, простите, что перебиваю. В результате беспорядков в центре Москвы погиб мужчина, более 20 человек пострадали. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на ГУВД, так что продолжаются беспорядки после массового просмотра этого матча. Что еще можно сказать по игре. После гола Романцев сделал замены. Во-первых, Сычев появился в перерыве, игру которого мы разобрали, и после гола на поле вышел Дмитрий Хохлов, он заменил Измайлова. И потом на поле появился Бесчастных вместо Смертина. Вот в прошлой игре с Тунисом замены Романцев сделал как раз очень удачно вышел Сычев и фактически обеспечил результат. Сегодня этого не получилось. Вот как с этой точки зрения Вы оцениваете замены, произведенные Романцевым?

Н. ДЫМАРСКИЙ Я думаю, что сегодня неудачные замены. И все-таки я склонен думать, что не это главное. Конечно, в прошлый раз, как говорится, тренер угадал, сейчас этого не произошло. Я не знаю, неправильной эту замену не поворачивается язык сказать, не знаю. Думаю, что не в этом все все-таки. Вот скорость, скорость, скорость, мы давали слишком много воли сопернику. Вот в чем дело. Они, смотрите, ну давайте взглянем, все, что хотели, даже когда мяч попадал так, что они его теряли, понимаете. Нервная обстановка, они видели, что что-то у них не получается, не клеится игра. И в таком случае они быстро теряли мяч, даже когда владели им. Вот это вот такое досадное какое-то впечатление.

А. РОДИОНОВ Ну да, тем более, замены действительно, Вы правильно отметили, это во многом такое интуитивное дело, здесь очень важно угадать. Вот, по-моему, сегодня не угадал Романцев с Бесчастных. В последнее время его много критиковали, неважную форму он набрал, но Романцев был верен себе, он, в общем-то, доверяет подолгу игрокам, и продолжал ставить Бесчастных, и сегодня его выпустил. И в итоге Бесчастных упустил самый такой, наверное, реальный момент для того, чтобы сравнять счет, когда попал в сетку с внешней стороны. Будь на месте Бесчастных другой игрок, может быть, было бы все по-другому, сейчас, конечно, легко об этом говорить.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, но вы знаете, вообще по-моему, Романцев любит Бесчастных. Тут есть такой некоторый вариант. Ну смотрите он его и приголубил, и в "Спартак" взял, уговаривал не ездить в зарубежные клубы, я знаю. Дело не в этом, его есть за что и полюбить, он много забивал, хороший форвард. Сейчас не получается, это бывает, не в этом суть. У нас еще есть связь с улицей, нет?

А. РОДИОНОВ Нет, пока нет. У нас есть связь с пейджером. Дмитрий вот спрашивает "Скажите честно, не пора уходить на заслуженный отдых такому футболисту, как Виктор Онопко?" В общем, давайте оценим игру этого футболиста, потому что фигура тоже, действительно, противоречивая, многие сегодня даже предполагали, что его не будет в стартовом составе. Но вот Ваше мнение по поводу сегодняшней игры нашего последнего защитника, его роль была важна?

Н. ДЫМАРСКИЙ Ну конечно, их легко критиковать, во-первых, за возраст, и его, и Никифорова. Ну Онопко старается, изо всех сил старается. Давайте объективно посмотрим, было несколько моментов, когда он спасал положение сегодня, помните? У самого угла штрафной площадки он боролся с молодым, более юрким, более подвижным соперником как мог. Потому что ему возраст и уже видимо потеря каких-то качеств мешает, как наш любитель футбола отмечает. Наверное, и в этом тоже правда.

А. РОДИОНОВ Я считаю, что Онопко сегодня сыграл вполне достойно, в общем-то, не виноват он, наверное, и в голе, если только отчасти. В общем, он компенсировал недостаток скорости, что отмечалось всеми, очень грамотным выборе позиции. И в первом тайме прервал несколько опаснейших атак команды Японии. И во втором тайме был надежен, ходил в штрафную, в чужую площадь, я имею в виду, когда наши подавали угловой. Но вот единственное, что не забил гол, но этого требовать от последнего защитника, наверное, было бы слишком уж строго, и я считаю, что Онопко сыграл сегодня ниже своих возможностей и ниже уровня сборной, как минимум, картины он не портил. Скорее даже, можно охарактеризовать его игру он цементировал оборону сборной России.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, я думаю, Вы правы. Конечно, ждать от защитника обязательной, так сказать, реализации голевого момента, это было бы так, не очень справедливо. Но Никифоров обладает великолепным, сильным, мощным ударом, но видите, какие сегодня у него были удары, они были выше ворот, в сторону от ворот. Я это принимаю уже не за счет класса, он защитник высокого класса и высокого роста, понимаете, и физически сильный, крепкий, ну о чем говорить, Никифоров для обороны, это просто знаете, крепыш такой, прекрасный защитник. Но волнение было и слишком много нервной энергии, и вся ситуация, которая сложилась сегодня во время игры, неудачная для сборной нашей, видимо, повлияла просто и на Никифорова. От волнения не так и ударишь, не так и пробьешь, не так сконцентрируешь себя на удар, так я думаю. У нас, к сожалению, срывается связь с Тбилиси, да?

А. РОДИОНОВ Скорее всего, так.

Н. ДЫМАРСКИЙ Но мы подождем, уважаемые слушатели, потому что мы очень хотим услышать сегодня человека, голос которого вы знаете много лет, и доверяете, наверное, ему как комментатору Котэ Махарадзе, народный артист Грузии, грузинский Отелло. Ну мы ждем, может быть, надеемся, может быть, связь наладится, потому что Константин Иванович у нас дал согласие, сказал, что он будет у телефона в столице Грузии, и мы его услышим.

А. РОДИОНОВ Да, вот судя по всему, действительно, сейчас услышим. Добрый вечер.

К. МАХАРАДЗЕ Добрый вечер.

Н. ДЫМАРСКИЙ Котэ, дорогой.

К. МАХАРАДЗЕ Хэй, Наум, золотой.

Н. ДЫМАРСКИЙ Золотой. Здравствуй, мой хороший.

К. МАХАРАДЗЕ Рад слышать тебя, что ты в добром здравии.

Н. ДЫМАРСКИЙ Спасибо.

К. МАХАРАДЗЕ Ты далеко от меня, но очень близко тоже.

Н. ДЫМАРСКИЙ Спасибо, ты близок всегда моему сердцу, я так давно с тобой не виделся, и не слышал тебя даже. Видишь, как рад, что на такой футбольной волне с тобой встречаемся в прямом эфире. Я тебе открою секрет, Котэ, я давно хотел с тобой встретиться на футбольном стадионе, на футбольной арене, не получалось. Но увы, хотелось бы, чтобы при победе, знаешь, настроение другое. Но что делать? Давай рассуждать объективно, что тебе не понравилось сегодня?

К. МАХАРАДЗЕ Мне больше не понравилось, Наум, дорогой, то, что мы захвалили какую-то никакую победу над Тунисом. Из этой победы сделали чуть ли не национальную радость такую. Да, выиграли, но у самой слабой команды.

Н. ДЫМАРСКИЙ Есть такой момент.

К. МАХАРАДЗЕ Я тогда говорил центральному телевидению, в старом понятии, что это не такая победа, после чего надо так радоваться. К сожалению, сегодня все эти недостатки, о которых говорили все специалисты, что в линии обороны не все в порядке, что средняя линия, она не доминирует в центре поля, и что в атакующих порядка нет того настоящего лидера. Хоть эта команда, в среднем, неплохая. Но выйти на уровень планетарного футбола вот в этом составе, по-моему, пока, к сожалению великому, не следует надеяться. Но ничего, ничего.

Н. ДЫМАРСКИЙ Плохо, плохо играла сегодня, просто так называть вещи своими именами, сборная наша.

К. МАХАРАДЗЕ Наум, золотой, ты слушал Москву? Я имею в виду комментатора.

Н. ДЫМАРСКИЙ Я комментатора, естественно, слушаю, да.

К. МАХАРАДЗЕ Ну вот не надо так, по-моему, комментатор это человек, который читает игру, который может сказать о том, что не видит телезритель или радиослушатель, это глубина игры, они ура, да здравствует для меня непонятно.

Н. ДЫМАРСКИЙ Нет, ну ладно, я так понимаю, что в скорости мы им проигрывали и ничего не могли сделать, они гуляли по полю, как хотели, японцы.

К. МАХАРАДЗЕ Да.

Н. ДЫМАРСКИЙ Вот это, наверное, главное. Ты согласен с этим?

К. МАХАРАДЗЕ Естественно, согласен. Это очень правильное решение, и они в быстроте.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, в быстроте они проиграли все.

К. МАХАРАДЗЕ Да, и вот в этом проиграли, остальное все примерно равное, примерно одинаковое, но построение игры, правильный подход, тактику правильную для команды найти, по-моему, наш тренерский состав тоже.

Н. ДЫМАРСКИЙ У нас вообще иногда такой перехлест идет. Давай вспомним, как в основном наши болельщики восприняли, скажем, жеребьевку этой группы о-о-о, попали в легкую группу, правильно?

К. МАХАРАДЗЕ Конечно, так было.

Н. ДЫМАРСКИЙ Так было все Тунис, Япония. Японию недооценивали поначалу, потом уже начали ну да, вообще с хозяевами чемпионата всегда играть сложно, даже самой высококлассной команде, верно?

К. МАХАРАДЗЕ Да, всегда так было.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, всегда так было. Но видишь, как получилось.

К. МАХАРАДЗЕ Не надо забывать, Наум, дорогой, что англичане выиграли чемпионат в Англии, французы во Франции, аргентинцы в Аргентине. Это типично, команда, свои стены, зритель. Это огромное преимущество.

А. РОДИОНОВ То есть этот чемпионат выиграет Япония? Это прогноз, насколько я понимаю?

К. МАХАРАДЗЕ Да, такого прогноза я не могу поставить, но...

Н. ДЫМАРСКИЙ Но команда боевая, и этот Трусье, тренер французский, он, видимо, дело знает, да?

К. МАХАРАДЗЕ Да, боевая, скажем, не совсем правильно, боевитая, вот так скорей.

А. РОДИОНОВ Но ведь до гола наши более-менее справлялись с японцами, Вы согласны с этим, или все-таки все равно было видно, что все равно не то что-то?

К. МАХАРАДЗЕ Ну знаете, что, я ни в одном звене не заметил преимущества нашей команды. А хотелось бы, очень хотелось бы, потому что понимаешь, неудобно из подгруппы ой, какая слабая, правда, так восприняли и вдруг не пройдет сборная России из этой подгруппы, то куда уж дальше? Матч с Бельгией, я вспоминаю свой репортаж в 86 году, когда бельгийцы, судьи, помнишь, наверное, два офсайда, мы вели в счете, там чуть-чуть неправильная замена двух футболистов сборной Советского Союза, я вел этот репортаж. И помню этот бельгийский ужас какой-то. Боюсь, что если нехорошо будет построена, выстроена игра, смысл игровой, то будет трудно и с бельгийцами.

А. РОДИОНОВ Кстати говоря, вот Вы сейчас судейство упомянули в матче 86 года, Бельгия СССР. В сегодняшнем матче как оцениваете работу Маркуса Мерка?

К. МАХАРАДЗЕ Я думаю, что он нормально судил, там напрасные возгласы комментатора. Сперва он захвалил, что он по закону все делает.

Н. ДЫМАРСКИЙ Ну там один момент был, когда был, помнишь, прострел, Семшова там схватили за майку или за голову, не знаю. Там можно было назначить пенальти, но может, и не знаю, это необязательно, наверное.

К. МАХАРАДЗЕ Ну если хочется пожалуйста, но никакого пенальти там не было. Мне тоже хочется этого, упрек в судью вставить, что вот ошибся, да, это будет несправедливо и необъективно. Вот эта необъективность иногда плохую службу сослуживает нам, когда мы свою команду оценивем.

Н. ДЫМАРСКИЙ Хорошо, Константин, Котэ дорогой, спасибо тебе, здоровья, благополучия, и давай до новых встреч, спасибо, что ты был сегодня с нами.

К. МАХАРАДЗЕ Я очень рад тебя слышать, Наум, золотой, по-прежнему, люблю, по-прежнему хочется, правда, встретится вместе. И как мы с тобой в Москве иногда одни, вдвоем, уходили куда-то подальше, садились за стол, не для выпивки, нет, поговорить.

Н. ДЫМАРСКИЙ И в Москве, и в Тбилиси. Все еще возможно, да?

К. МАХАРАДЗЕ Счастья тебе, поцелуй всех моих знакомых и твоих.

Н. ДЫМАРСКИЙ Спасибо, дорогой.

А. РОДИОНОВ Большое спасибо. Здесь действительно, вот знаете, за этим японско-российским сумасшествием, если можно так сказать, даже забыли мы несколько о других сегодняшних матчах, а они интересуют наших слушателей. Я скажу, что сборные Коста-Рики и Турция сыграли вничью 1:1, а команда Мексики победила Эквадор со счетом 2:1, и у мексиканцев теперь прекрасные шансы на выход в 1/8 финала. Ну и теперь вот пару минут, которые остались до окончания нашей программы, посвящу я тому, что расскажу о тотализаторе. Во-первых, скажу, что из тысячи человек, которые делали свои ставки на матч Россия Япония, 37 человек угадали результат, т.е. 1:0 в пользу Японии предсказало 37 человек из тысячи, в общем, не так много, все были патриотами, надеялись на победу сборной России, но этого не случилось. И теперь скажу еще о том, что сегодня, вот сейчас в течение 10 минут, мы будем принимать ваши прогнозы уже на следующий матч, и жизнь продолжается, не останавливается, на завтрашний матч между командами Кореи и США. Сегодня мы вам предлагаем сделать прогноз на эту встречу. Сейчас в течение 10 минут по пейджеру 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" мы ждем ваших прогнозов на этот матч. Еще раз говорю Корея США, эта игра состоится завтра. Ну вот эта программа, "Дополнительное время", которую для вас провели Наум Дымарский и Андрей Родионов, завершается, и через несколько секунд самые свежие новости.

Н. ДЫМАРСКИЙ Всего доброго.