Ответы на вопросы слушателей. - Лев Шугуров - Интервью - 2002-06-08

8 июня,

17.00-17.30

"Парковка"

В прямом эфире "Эхо Москвы" Лев Шугуров.

Эфир ведут Сергей Бунтман, Александр Пикуленко.

С.БУНТМАН: Сначала задам вопрос нашим слушателям - какие детали автомобиля соответствуют кухонной утвари. Назовите семь предметов. За это у нас пять призов.

А.ПИКУЛЕНКО: А приз это хорошо изданный, красочный каталог "Автомобилю-ревю" с большим количеством предваряющих статей о европейском автомобилестроении, о концептах практически это аналог ежегодного Женевского каталога. Самое ценное он на русском языке.

С.БУНТМАН: А сейчас вопрос к Льву Михайловичу что у вас есть удивительного?

Л.ШУГУРОВ: Вчера я разговаривал с директором российского Национального музея. Этот музей сооружается в городе Всеволжске Ленинградской области, и они уже заняты тем, что реставрируют автобус ЗИС-16, у них будет порядочный музей, порядочные спонсоры. Как только я узнаю о них более подробно, я об этом расскажу. У нас есть автомобильный отдел Политехнического музея, есть музей ГАЗа, музеи военных автомобилистов в Рязани и Набережных Челнах и еще не полностью разграбленный музей АЗЛК. Музеи есть, но хотелось бы, чтобы был большой, представительный, европейского типа музей. Я думаю, что он будет

С.БУНТМАН: Хотя бы один большой автомобильный музей в России, конечно, нужен.

А.ПИКУЛЕНКО: А сейчас Лев Михайлович ответить на вопросы слушателей.

Л.ШУГУРОВ: Один вопрос из Петербурга от Антона он интересуется джипами, которые поступали в нашу страну во время войны по "Ленд-лизу". Я напомню самым массовым был "Виллис" модели МБ, кроме того, к нам приходили абсолютно однотипные машины с ним "Форд"- GPW, приходили в очень ограниченных количествах маленькие машины "Бантам BRC" и здоровый такой, крепкий "Додж-3\4-WC-51, WC-52" и другие. И у многих читателей был вопрос где прочитать.

Л.ШУГУРОВ: Хочу сказать, что такой литературы сейчас издается множество. Нужно просто ее отслеживать и покупать. Появилась брошюра, довольно интересная "Автомобили Красной Армии", поступавшие по "ленд-лизу" вышла она в Риге в 2000 г. В Москве она продавалась в магазине "Военная книга". Авторы этой книги Кащеев и Реминский. Эта книга на русском языке, с хорошими иллюстрациями, массой цифр и характеристик. Хорошая, точная книга. Еще один вопрос от Власа и Валерия Михайловича: "Как вы оцениваете автомобиль "Додж-3\4" очень высоко оцениваю, это был прекрасный автомобиль времен войны, как тягач противотанковых пушек, в нашей армии его любили, и после войны наши военные вознамерились получить такую же отечественную машину. Ее спроектировали на Горьковском автозаводе, испытывали, она называлась ГАЗ-62, но время ушло, и эти машины уже не нужны были, и этот ГАЗ-62 много раз переделывался, и в конце концов переродился в известную "Шишигу", грузовик ГАЗ-66, прекрасный автомобиль, который долгое время делали, и с успехом эксплуатировали.

А.ПИКУЛЕНКО: Прямой продолжатель этих машин "Садко"?

Л.ШУГУРОВ: Да, фактически прямой продолжатель. Машина с кабиной над двигателем оказалась очень уязвима при наезде на мину погибал сразу экипаж весь, а если двигатель впереди, а кабина сзади, то масляный картер двигателя получал пробоины, но какое-то количество метров или даже километров можно было проехать, но выбраться из опасной зоны. Так что "Садко" - это ответ на такие мины. Есть еще вопрос, который пришел очень странным, и звучит он так: "Почему вы, говоря о "ленд-лизе" не хотите вспомнить, что на нем нажили свое благосостояние американские капиталисты" Алексей задает такой вопрос. Я хочу сказать. Что когда идет война и есть угроза порабощения, то женщины обручальные кольца сдают. Я помню, что на эскадрильи самолетов, батальоны танков сдавали сбережения. А потом, когда кончилась война и была одержана победа, появились те, которые говорили а нужно ли нам давать деньги Американцам, они же наживались. Да мы выжили из-за этого, и это самое главное, а остальное уже детали. Есть вопросы, которые связаны тоже с войной. Юрий из Челябинская задает вопрос: "По книге Александра Верта "Россия в войне 41-45 гг." следует из текста, что Америка дала нам более миллиона автомобилей. Как вы сопоставляете это с цифрами, которые называли вы?". Я после той передачи пришел, открыл книгу Верта и листал ее дважды не нашел этой цифры там. Но возможно, что миллион автомобилей имелся в уме, когда оказывалась помощь по "ленд-лизу", но реально в Россию было доставлено 478 тысяч. Я не думаю, что половина из них была утоплена в море, потому что главный поток автомобилей шел через Ближний Восток, через сборочные заводы в Иране, через нашу южную границу или поступал через Дальний Восток. Но у Верта я ничего такого не нашел.

С.БУНТМАН: А вы знаете, что сын Верта написал лучший учебник истории нашей страны 20 века.

Л.ШУГУРОВ: У оцта, наверное, было сырья для этой книги достаточно.

С.БУНТМАН: Сын очень серьезный историк, Николя Верт, он был переведен на русский язык, и по нему учатся у нас в университетах.

Л.ШУГУРОВ: А вот Анна любопытствует: "Правда ли, что американцы прямо на борту корабля расплющивали те автомобили, которые мы возвращали по "ленд-лизу"?" - да, это правда. Они так делали, им нужно было везти не воздух внутри кабин и кузовов, а металлолом, который шел на переработку. Еще вопрос от Антона: "Чем отличается танк "Тигр" от тигра королевского, для чего был построен танк "мышонок"?". Танк "Тигр, Т-4, делали с 42 по 44 гг. был не очень удачной машиной у нее были отвесные борта корпуса, отвесные стенки башни, он был достаточно уязвим. И в 44 г. был сконструирован практически новый танк, Т-6В, который называли "королевским тигром" это был очень совершенный танк, и позади него есть такая нелепая история что проектирование "Тигра" было поручено Фердинанду Порше, и он, человек, замкнутый на электричество, ибо по изначальному образованию он был инженер-электротехник, предложил конструкцию тяжелого танка с электрической трансмиссией. Два двигателя крутили генераторы, а ток от генератора приводил во вращение тяговые электродвигатели в правой и левой гусенице. Танк оказался неудачным, но на заводе в Австрии "Нибелунгенверке", подземном заводе, изготовили большую партию корпусов для этих "тигров". В документах он назывался Т-6Р, и тогда другой конструктор танковый, Эрвин Андерс спроектировал тот "Тигр", о котором я говорил, потом Т-6В, а для выигрыша времени на тигре Т-6В использовалась башня конструкции Порше. "Королевских тигров" было сделано очень немного четверть от всех выпущенных "тигров". Но Порше не унимался и предложил Гитлеру конструкцию супер-танка весом 180 тонн, "мышонок", с двумя двигателями. Но сделали их три штучки. В боях они не участвовали и на вооружение приняты не были. У одного корпус был сварен из обычной стали, как макетный, один погиб где-то на танковом полигоне под Берлином, а один, как рассказывают, находится у нас в танковом музее в Кубинке. Так вот такая цветастая история у танка "тигр". Еще вопрос: "Известны ли какие-нибудь современные книги по военной технике?". Сейчас их так много выпускается, так что я назову некоторые. В издательстве "Молодая гвардия" четыре года назад вышла книга Шмелева "История танка", где есть оценка и советским, и американским, и немецким танкам. Есть еще одна интересная книга "Трофейные немецкие автомобили на службе Красной Армии". И еще есть очень интересная книжица, вышла она 10 лет назад в издательстве "Машиностроение", она называется "Оружие победы" там и про артиллерию, и про танки, и про автомобили. Эту книгу достать трудно, она прекрасно издана. И, наконец, совсем недавно, год назад, вышла книга "Оружие Красной Армии" там стрелковое, минометное, артиллерийское оружие, танки, автомобили, тягачи, - что хотите. В магазине "Военная книга" или у Красных Ворот "Транспортная книга" таких изданий множество. Заходите туда. И еще есть журнал "Техника вооружения", где и о танках, и об автомобилях, и об использовании техники в минувшую войну, в Афганскую, в Семидневную Синайскую, - там есть обо всем, что угодно. Евгений из Москвы вдруг задает вопрос: "Чем отличаются автомобили для комплексов Пионер, Тополь и Печора?".

А.ПИКУЛЕНКО: Имеются в виду ракетные комплексы. Это секретная техника.

Л.ШУГУРОВ: Я не интересуюсь ракетами, но автомобильными шасси Минского завода колесных тягачей интересуюсь в той мере, в которой они описаны в открытой печати. Поэтому о комплексах я говорить не решаюсь, а насчет автомобилей скажу, что один из них, который был описан в открытой печати - это МАЗ-7917, или МКЗТ-7917, это машина исключительно высокой проходимости, колесной формулы 14Х12.

А.ПИКУЛЕНКО: То есть 14 колес и 12 ведущих.

Л.ШУГУРОВ: Чудовищный автомобиль. Наверное, тот, кто интересуется по службе, наверняка найдет информацию, а кто просто так, из любопытства ничего не могу сказать.

С.БУНТМАН: Вопрос от Сергея из Екатеринбурга: "Куда девались подбитые немецкие танки и другая военная техника?"

Л.ШУГУРОВ: Подбитые немецкие танки, если они не подлежали восстановлению, шли в переплавку. В войну я мальчишкой жил в Челябинске, и там был свой металлургический цех на ЧТЗ туда привозили негодные танки и бронеавтомобили, и там сталь переплавлялась. А годные восстанавливались и были на вооружении Красной Армии. Зачем добру пропадать? А то, что осталось после войны, передавали заинтересованным государствам - в Китай, в будущие страны народной демократии. Так что они там тоже стояли на вооружении неплохие машины, например, танк "Пантера" был очень хороший танк. И они там работали. Более того, в Чехословакии делали для Вермахта и самоходки, и полугусеничные транспортеры, и их производили после войны для вооружения чехословацкой народной армии.

С.БУНТМАН: Остались какие-нибудь музейный экспонаты?

Л.ШУГУРОВ: Музейных экспонатов достаточно много. На Кубинке есть танки, бронетранспортеры. И что самое отрадное этот музей выпустил большой каталог, в свое время я его купил. И там можно посмотреть машины времен войны. Но самый представительный танковый музей находится в Финляндии там обширнейшая экспозиция, в том числе и советских танков, трофейных, стоявших на вооружении в Финской армии даже после войны. Александр Павлович хочет знать на МАЗ-525 была фигурка зубра. Правда, на последующих машинах мы ее не видели в чем дело? Такую фигурку ставили на Минских грузовиках, 6-тонных самосвалах МАЗ-205, бортовых грузовиках МАЗ-200 и самосвалах карьерных МАЗ-525. Но как только производство МАЗ-525, по-моему, в 60-м году передали в Жодино, фигурка исчезла, а в году 65 МАЗ перешел на производство грузовиков с кабиной над двигателем, и фигурку ставить просто негде было.

С.БУНТМАН: Пора нам итоги подводить. Но сначала я скажу, что мы имели в виду: чашка дифференциала, тарелка - клапана, вилка сцепления, пробка бензобака или радиатора, масленка - шкворня и кардана, стакан у толкателя приводов, крышка клапанного механизма. Наши эксперты обобщат ответы слушателей, и после 18 часов я скажу, кто те люди, которые выиграли каталог. Лев Михайлович Шугуров нам прислало массу вопросов, которые мы зададим вам в следующих передачах "Парковки". Спасибо всем.