Леонид Млечин - Интервью - 2002-06-08

8 июня 2002 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Млечин автор и ведущий исторических программ на канале "ТВ-Центр".

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Я с удовольствием представляю вам нашего гостя, автора и ведущего историко-публицистических программ на канале "ТВ-Центр". Сейчас мы их перечислим, Леонида Млечина. Здравствуйте, Леонид, добрый день.

Л. МЛЕЧИН - Добрый день. Очень пышно представили.

К. ЛАРИНА Пышно, ну, скажем сразу, "Особая папка", "Поздний ужин", и "Особое мнение", как я выяснила, все у нас особенное.

Л. МЛЕЧИН Но не особистское.

К. ЛАРИНА Пока. Никогда не было?

Л. МЛЕЧИН Никогда не было.

К. ЛАРИНА Ну, слава Богу! Не замечены?

Л. МЛЕЧИН Нет.

К. ЛАРИНА Хорошо! Напомню номер нашего пейджера, 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы", для ваших вопросов. Может быть, в конце нашей встречи мы несколько телефонных звонков примем. Есть сейчас хороший повод с представителем канала ТВЦ, поскольку такие пышные празднества идут, наблюдаем мы на вашем канале, 5-летие, казалось бы, дата такая, не очень-то мощная, но приятная, все-таки, какой-то этап. Но я бы хотела начать с другого. Я знаю, что вы журфак закончили. Все-таки, 50 лет журфаку, это не 5 лет ТВЦ. Чему научили, и вот вообще, с каким чувством вспоминаете свои студенческие годы?

Л. МЛЕЧИН Ну, во-первых, я хотел бы, чтобы в эфире прозвучали добрые слова в адрес нашего декана, Ясена Николаевича Засурского, совершенно фантастического человека, сохранившего порядочность и любовь к студентам на протяжении всей своей очень долгой профессиональной карьеры. Без него этого факультета не было бы, без него не было бы тех людей, которые работают, и в газетах, и на радио, на телевидении. А факультет каждого научил тому, чего он хотел научиться, абсолютная свобода, кто захотел, тот научился, кто не захотел, тот не научился. Знаете, все очень просто, журналистика вещь простая. Как сказал Берсенев, по-моему, на выпуске ГИТИСа, это вещь такая: кто талантлив играть будет, кто не талантлив тот играть не будет. В журналистике то же самое ничему, знаете, так научить быть журналистом невозможно. Писать нельзя научить.

К. ЛАРИНА Ну, какие-то все-таки навыки профессиональные есть?

Л. МЛЕЧИН Навыки профессиональные постигаются в редакции, приходишь на практику, там выучишься, да.

К. ЛАРИНА Только так?

Л. МЛЕЧИН Да. А на факультете просто общегуманитарное образование.

К. ЛАРИНА Картину мира получаем, да?

Л. МЛЕЧИН Образование необходимо, нет такого знания, которое бы потом тебе в жизни не пригодилось. И я об это узнал, и рвал на себе волосы не один раз, вспоминая, что какой же я был дурак, что не учил там химию достаточно, или физику, или биологию все потом пригодилось.

К. ЛАРИНА Зато учили историю КПСС и политэкономию, да?

Л. МЛЕЧИН Да. Ну, я учил всякие предметы, но я читал и те книжки, которые тогда были закрыты, а на мое счастье были у меня в руках, это потом сыграло большую роль в моей жизни.

К. ЛАРИНА Ну, вы писать хотели, да, когда шли туда?

Л. МЛЕЧИН Конечно, я хотел писать.

К. ЛАРИНА Потому что я уже говорила, когда вас представляла, что вы не просто журналист, вы книжки еще пишете, издаете. Читают?

Л. МЛЕЧИН Я в основе своей как раз книжки пишу, а потом уже

К. ЛАРИНА Писатель, да?

Л. МЛЕЧИН Да. Читают, да, потому что расходятся, слава Богу, даже иногда там в списки бестселлеров попадают, так что очень приятно.

К. ЛАРИНА Вы долгое время проработали в "Новом времени"

Л. МЛЕЧИН В "Новом времени", потом в "Известиях".

К. ЛАРИНА Да, даже есть слушатели наши, которые следят за вашей карьерой, вспоминают ваши статьи в "Новом времени", с удовольствием вас наблюдают в эфире канала "ТВ-Центр".

Л. МЛЕЧИН Это приятно.

К. ЛАРИНА Вот вопрос такой для вас, то, что мне интересно, все-таки, слово печатное и слово, которое произносится в эфире, это же все равно текст, который вы для себя пишете. Есть ли разница принципиальная?

Л. МЛЕЧИН Да, конечно, колоссальная. Это два совершенно разных слова, потому что предназначены для разного восприятия. Можно прочитать, вернуться к этой фразе, перевернуть страницу, потом опять ее перечитать. И только один раз можно услышать, поэтому нужно сказать не так, чтобы тебя поняли, а так, чтобы нельзя было не понять. Это совершенно другое дело. Потом, надо сказать очень быстро. Написать можно много, сказать надо очень быстро и очень коротко, долго тебя слушать не будут, кем бы ты ни был. Надо с первой фразы сказать что-то очень интересное, заставить тебя услышать. Ведь пульт, который в руках у телезрителя, это страшная штука, надо не останавливаться.

К. ЛАРИНА Выключат тебя и все.

Л. МЛЕЧИН Движение пальцем не остановимо, поэтому надо так успеть, что первым словом заинтриговать, заинтересовать, успеть донести свою мысль. Разное.

К. ЛАРИНА Что вам интересно в ваших монологах, которые вы исполняете в новостях?

Л. МЛЕЧИН Мне интересно первое: возможность сразу же, немедленно, вот только произошло событие, или еще даже происходит, сразу же попытаться его понять и проанализировать.

К. ЛАРИНА Не всегда же получается.

Л. МЛЕЧИН Не всегда получается, но иногда получается. Вот это сказать быстро, первым дать анализ того, что происходит. И понимать, что вот прямо сейчас люди тебя услышали, то есть, мгновенный отклик. То, чего нет в газете, или в журнале, или книге, где отклик на потом откладывается, а тут сразу.

К. ЛАРИНА Тут нету совершенно времени как раз для того, чтобы проанализировать это, да?

Л. МЛЕЧИН Ну, иногда есть.

К. ЛАРИНА Ну как, все равно, когда это по горячим следам, риск большой ошибиться в своих собственных оценках. И часто у вас такое происходит?

Л. МЛЕЧИН Знаете, это зависит от того, как это все оценивать. Если подходить с такой, чисто политической точки зрения, если ангажировать себя в политической борьбе это одно дело. Если ко всему подходить с точки зрения здравого смысла, и просто оценивать все происходящее нормальным взглядом, не чувствовать себя участником политического процесса, нанятым кем-то, или отражающим чью-то точку зрения, а просто как нормальный человек на все это посмотреть, то это на самом деле не так сложно.

К. ЛАРИНА Ну, у вас же есть свои симпатии и антипатии.

Л. МЛЕЧИН Мои симпатии и антипатии не должны выражаться столь откровенно. Я рассматриваю свою задачу иначе, я как бы нанят моими телезрителями, которые заняты, у которых много важной работы, проследить за событиями дня, вычленить главное, попытаться их проанализировать и снабдить их информацией. Вывод они, в конце концов, замечательно сделают сами и без меня, в выводах они не нуждаются, они нуждаются в том, чтобы я из огромного потока выбрал самое главное и попытался проанализировать и снабдил их добавочной информацией. Им некогда этим заниматься. Вот и вся моя роль, не надо переоценивать значение журналиста.

К. ЛАРИНА А вы не хотели делать какую-нибудь итоговую информационно-аналитическую программу еженедельную?

Л. МЛЕЧИН Если сказать вам честно, я глубоко не люблю мир текущей политики, очень не уважаю людей, которые заняты политикой, потому что мне открывается все отвратительное закулисье этой жизни, на самом деле мне это не интересно. Мне интересно две вещи. Мне интересно писать детективные рассказы, потом превращать их в маленькие фильмы, какими теперь стали передачи в цикле "Поздний ужин", мне очень интересно заниматься нашей недавней историей, вот историей советского периода, где можно понять, почему и как происходило это все с нами, поскольку все это имеет большое отражение в нашем сегодняшнем дне.

К. ЛАРИНА Где достаете архивные материалы?

Л. МЛЕЧИН Дело не в архивных материалах. Сейчас достаточно много документов рассекречено, они публикуются, довольно много работают историки. Вопрос в том, чтобы правильно это все понять. Документ врет, документ не отражает реальность, значит, нужно документ сопоставить с воспоминаниями участников событий, очевидцев, поставить в правильный исторический контекст, посоветоваться с историками, чтобы правильно понять. Суть проблемы состоит в том, чтобы правильно понять. Конечно, еще очень много не открыто, очень много засекречено. Вы представляете себе, опубликованы Пленумы ЦК 28-30-х годов о коллективизации, и там то и дело отточие, написано: "параграф не рассекречен". Пленум 28-го года, они все еще что-то секретят! Конечно, это мешает. Но повторю, что главное, с моей точки зрения, это правильно понять это все.

К. ЛАРИНА Но вы же все-таки все равно писатель, да? И я уверена, что есть искушение добавить художественного вымысла, что-нибудь додумать. Часто такое происходит?

Л. МЛЕЧИН Нет, знаете, я разделяю. Одно дело написать детективный рассказ или повесть, там, где все выдумано, это игра, я играю в эту игру, читатели, зрители играют со мной в эту игру, другое дело, когда речь идет о конкретной истории, реальных исторических персонажах, здесь об этом не может быть и речи. Предположить можно, но надо сказать: это предположение, это версия, так, возможно, есть. Потому что, вы знаете, все версии оказываются чепуховыми, мы на каждом шагу наталкиваемся на то, что построение оказывается пустым. Вот один коллега в популярном издании пишет про генерала Власова, вот который перебежал на сторону немцев, находит в его автобиографии заметку, что находился в загранкомандировке, ну, и написано где, и он строит целое построение: ага, значит, какие это были годы, 30-е, куда он мог поехать, на Запад, в Германию, ага, он поехал в Германию, там был завербован Абвером и с тех пор был немецким агентом. Если бы он чуть-чуть больше прояснил бы, узнал бы, что генерал Власов был как один в военном совете, был отправлен в Китай, и там был военным советником, и никем не был завербован. Так что, знаете, здесь с версиями в истории надо быть очень осторожным.

К. ЛАРИНА Ну, все равно существуют у нас уже телевизионные варианты исторических событий, ну, классический пример, конечно, Эдвард Радзинский. Можно изучать историю по его программам? Наверное, можно, но согласитесь, что в этом больше все-таки от театра, чем от документальной прозы или от науки, если говорить об истории?

Л. МЛЕЧИН Ну, нужно все. Нужно и то, и другое, и третье. И я, вы знаете, чем больше этим интересуюсь, тем более серьезную литературу читаю. Я уже перешел на чтение исключительно сборников документов или исторических исследований, и вижу, что вот современное поколение историков смотрят совершенно иначе, чем люди, которые еще не заглянули так глубоко. Ну, это страшно интересно, я вам скажу.

К. ЛАРИНА Мы сейчас сделаем небольшой перерыв на новости. Я просто пока вот изучаю вопросы, которые пришли в адрес нашего гостя по интернету, кое-какие вопросы обязательно задам нашему гостю, а кое-что просто передам ему в руки лично. Ваня Иванов из Иванова, интернет: "хочу вот только похвалиться тем, что стараюсь не пропустить передачи Леонида, так держать! Надеюсь, у вас после сближения мэра с ВВП не появилось проблем на ТВЦ?"

Л. МЛЕЧИН Ха-ха-ха! Спасибо большое. Я вижу, что наш зритель внимательно следит за событиями.

К. ЛАРИНА Али Юсупов из Москвы: "добрый день, хочу вас поздравить с очень успешной работой. Скажите, пожалуйста, можно ли вам передать или высказать свою идею на создание новой передачи?"

Л. МЛЕЧИН Конечно, 215-18-12.

К. ЛАРИНА Это телефон рабочий?

Л. МЛЕЧИН Это телефон нашей студии, пожалуйста, с понедельника с утра ждем.

К. ЛАРИНА Это только два первых вопроса, которые я прочитала от наших слушателей. И мы продолжим после короткого выпуска новостей.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Обращаюсь к нашим слушателям с большой просьбой: пожалуйста, подписывайтесь, потому что когда пишут "люблю, целую, обожаю", то обязательно подписываются, а когда пишут "ненавижу, гады, сволочи" - никогда не подписываются. И мне жалко, что я не могу это прочитать, понимаете.

Л. МЛЕЧИН Если "люблю, целую", то желательно было бы с адресом и с телефоном.

К. ЛАРИНА Поэтому, дорогие друзья, те, кто предпочитают здоровую и не здоровую критику, пожалуйста, подписывайтесь, тогда я прочту, если это все-таки соответствует уровню нормального критического разговора. Но, тем не менее, много есть вопросов, например, по вашим историческим программам, Наталья интересуется, "с какими архивами вы работаете и с какими историками вы контактируете?"

Л. МЛЕЧИН Есть историки, которые сейчас работают над рассекречиванием документов из президентского архива, из бывшего архива Политбюро, вот с этими людьми мы и стараемся работать, потому что они видят документы, которые даже еще не преданы гласности, ведут тяжелую борьбу за рассекречивание, там борьба идет за каждое слово, за каждый абзац, вообще, за каждый листочек и так далее. С этими историками мы работаем, они не только сами документы изучают, они их блистательно и точно осмысляют и ставят в правильный контекст, понимаете? Это очень важно. Документ сам по себе, листочек так какой-нибудь, решение Политбюро, может увести совершенно в другую сторону.

К. ЛАРИНА А вам присылают что-нибудь анонимные источники?

Л. МЛЕЧИН Нет.

К. ЛАРИНА Никогда?

Л. МЛЕЧИН Нет.

К. ЛАРИНА А вот так называемый "слив", который очень популярен?

Л. МЛЕЧИН Это, должен вам сказать, никогда не делается анонимно. Это все делается откровенно, передается в одном пакете с более увесистыми аргументами в пользу этого выступления.

К. ЛАРИНА И что, предлагали?

Л. МЛЕЧИН Ну, знаете, это же ведь не всякому можно предложить. Это предлагают тем

К. ЛАРИНА Кто возьмет.

Л. МЛЕЧИН Кто возьмет, конечно.

К. ЛАРИНА Как вы к этому относитесь?

Л. МЛЕЧИН Я отношусь к этому нормально, это нормальная часть жизни. А средства массовой информации имеют влияние, естественно, есть желание воспользоваться этим влиянием. Ну, а дальше уже каждый журналист решает для себя, хочет он в этом участвовать или не хочет. Я, должен вам сказать, при всей своей опытности, тоже иногда попадаю впросак, наблюдая, скажем, за действиями одного своего коллеги, пытался представить себе, думаю: с кем же он работает, видимо, с ФСБ, судя по атаке, которую он ведет. А потом мне сведущий человек говорит: а знаешь, сколько ему за это дали?

К. ЛАРИНА Понятно.

Л. МЛЕЧИН Я даже наивный.

К. ЛАРИНА Тогда вопрос: а стоит ли верить тому, что говорят по телевизору? Потому что большинство телезрителей, и это вполне естественно, это, наверное, в любой стране мира, составляют картину мира по тому, что видят на экране. Насколько это соответствует действительности?

Л. МЛЕЧИН Это абстрактный вопрос. Стоит ли ходить к врачам? К хорошим стоит, к плохим нет смысла.

К. ЛАРИНА Ну как, врач все-таки

Л. МЛЕЧИН Вы можете прийти к врачу, который вам погубит здоровье. Стоит ли принимать лекарство? Хорошие да, а те, которые прописаны Телевидение является каким-то монолитом? Верить всему, что говорится по телевидению это нелепо. Знаете, это надо выбирать. Я вот, например, выписывают "Новые известия" для того, чтобы читать там Отто Лациса.

К. ЛАРИНА И только.

Л. МЛЕЧИН Я абсолютно доверяю его экономическим оценкам, я знаю, он меня не подведет. Вот точно так же относятся к телевидению. Всякий выбирает себе, что смотреть, какой канал, какие передачи, каких ведущих и доверяет им. А кому-то не доверяет. Это нормально. Это лучше, когда есть выбор, чем когда его нет.

К. ЛАРИНА Вы любите работать в эпоху предвыборных кампаний?

Л. МЛЕЧИН Нет, не люблю. Мне не нравится знаете, и так-то нравы политиков омерзительны, а когда это так выплескивается, совсем отвратительно. Это растлевает общество.

К. ЛАРИНА А как телезритель, насколько вообще доверчив?

Л. МЛЕЧИН Я абсолютно недоверчив. Я вообще плохой телезритель, и я мало что смотрю. И как говорил один из наших руководителей, Анатолий Лысенко, вообще, лучше книжки читать.

К. ЛАРИНА Да, я знаю эту его формулу, что интеллигентный человек должен не телевизор смотреть, а книжки читать.

Л. МЛЕЧИН Ну, знаете как, вот печь пирожки это хорошее, достойное занятие, но переедать очень много пирожков могут привести к

К. ЛАРИНА Короче, телевизор вы не любите?

Л. МЛЕЧИН Я отношусь к нему очень осторожно. Телевизор опасен в каком смысле? Ты включил его в 7 часов вечера, а выключил в два часа ночи. И все, весь день ушел. А ведь можно было бы в этот вечер еще что-нибудь сделать. И почитать, и с друзьями поговорить. Ну, и что-то посмотреть. Телевизор страшная штука, он тебя не отпускает. Надо сдерживаться.

К. ЛАРИНА Вы впервые попали в телевидение только вот на ТВЦ или раньше что-то делали?

Л. МЛЕЧИН Нет, на Российском телевидение, я был приглашен, еще работая в "Известиях", такую, небольшую международную программу, которая называлась "Де-факто", чисто международные события. Потом мы сделали ее большую программу такую, она шла в воскресенье, в 6 вечера. А вот 5 лет назад, когда создавался "ТВ-Центр", и сюда и с Российского же канала перешли люди, которых я уважал и ценил, они меня позвали и я пошел с ними с удовольствием, не жалею ни минуты.

К. ЛАРИНА Какой-нибудь момент был психологического страха перед объективом камеры? Или сразу дружба у вас завязалась?

Л. МЛЕЧИН Перед объективом я и сейчас боюсь. Знаете, это всегда тяжело.

К. ЛАРИНА Это нормальное волнение, наверное.

Л. МЛЕЧИН Тяжело работать на телевидении или нет? Я не знаю. В шахте тяжелее, но у меня через 5 минут спина мокрая.

К. ЛАРИНА От чего это?

Л. МЛЕЧИН От ощущения ответственности, которая на тебе лежит. Ну, я, скажем, работаю без телесуфлера, я же ведь не зачитываю текст, я говорю, я беседую со зрителем. Ну, конечно, я могу сбиться, я же не актер, который запоминает свою роль. У меня просто лежит листочек, я могу посмотреть. Ну, и вообще, тяжелое напряжение. А имею ли я право выступить и заставить такое количество людей меня слушать? А есть ли мне что-то сказать? А убедительно ли я говорю, а нужно ли это все?

К. ЛАРИНА Ну неужели вы таким сомнениям подвержены?

Л. МЛЕЧИН Конечно, и всегда. Ну, а как? А иначе невозможно. Понимаете, нельзя относиться к этому как к какой-то рутинной работе. Каждый день, когда я готовлю комментарий, у меня весь день уходит на размышления: о чем надо сказать, что сегодня является главным событием, есть ли мне что сказать по этому поводу, в конце концов?

К. ЛАРИНА С кем-то советуетесь?

Л. МЛЕЧИН Я советуюсь, но я с собой советуюсь больше всего. С мамой могу посоветоваться.

К. ЛАРИНА Ну, я имею в виду, понятно, что там никакой цензуры нет, или говорят, что лучше об этом сегодня не говорить? "Леня, не говори сегодня об этом, не надо, давай вот про что-нибудь другое!"

Л. МЛЕЧИН Я не знаю, поверите ли мне или нет, но за все годы работы телекомпании "ТВ-Центр" мне никто этого не сказал. Был один начальник, который попросил меня показывать ему текст. Я сказал, что я текст свой на предварительную цензуру не предоставляю. И все, это был один разговор. Никогда больше. Это как раз потрясающая свобода. Все-таки, я и в журнале, и в газете был заместителем главного редактора, вел номер, то есть, был в какой-то момент хозяином этого, как бы мог напечатать что хочу. На самом деле нет, потому что все равно еще кто-то прочитал был, мог бы попарить, обратить мое внимание, еще что-то. А когда я сажусь говорить перед камерой, никто не знает, что я скажу. Действительно, никто не знает. Это большое такое доверие, и я его ценю высоко.

К. ЛАРИНА Еще один вопрос от меня, а потом посмотрим на вопросы наших слушателей, и ваших зрителей. Как вы думаете, существует такое понятие, как журналистское сообщество, или это все-таки уже такой глюк, скорее?

Л. МЛЕЧИН Это еще не существующее понятие.

К. ЛАРИНА Не сформировалось?

Л. МЛЕЧИН Не сформировалось еще, потому что еще, знаете, раздерганы журналисты все-таки и по политическим и по каким-то другим квартирам. Но должно образоваться, потому что есть некий, вне зависимости от их политических взглядов или места работы, есть некие общие правила, и общие интересы, которые в определенных ситуациях нас должны сближать. Когда, скажем, обижают коллег, несправедливо обижают, мы должны сплачиваться. Когда пытаются придушить немножко свободу слова, мы должны сплачиваться. При этом мы сможем Я должен вам сказать, что у людей неправильное ощущение. Им кажется, что журналисты сражаются за свободу слова, что она им нужна. Нам тоже нужна, потому что работать просто интереснее. Никто не думает, что журналистам и при советской власти-то жилось неплохо, и материальный интерес, и при цензуре журналисту будет материально житься хорошо. Обществу будет плохо, значительно хуже. Этого понимания нет.

К. ЛАРИНА Да, журналист может поменять профессиональную ориентацию, заняться там театром или литературой, или кино.

Л. МЛЕЧИН Да конечно, и прекрасно зарабатывать, конечно. Да дело не в этом, дело в том, что просто хочется честно работать, чтоб удовольствие было.

К. ЛАРИНА Я хочу несколько вопросов прочитать с нашего пейджера: "правда ли, что служба информации канала ТВЦ работает с телесуфлерами?" - спрашивает Андрей.

Л. МЛЕЧИН Ну, только что сказал Леонид Млечин, что с суфлером сам-то не работает.

Л. МЛЕЧИН Нет, ну вообще, это нормально. Я должен поправиться. Вообще говоря, естественно, что любой ведущий новостей во всех каналах работает с телесуфлером, иначе невозможно, иначе будет темп потерян.

К. ЛАРИНА Наизусть новости выучить

Л. МЛЕЧИН Нет, ну наизусть новости учить не надо, и темп будет потерян, у меня другой жанр немножко, с комментарием это другое.

К. ЛАРИНА "Скажите, пожалуйста, вы бы не хотели на ТВЦ выступать с передачей "Политический обзор недели"?" - спрашивает Юрий Петрович.

Л. МЛЕЧИН Ну, у нас есть коллеги, которые вполне справляются с этой задачей.

К. ЛАРИНА "Очень люблю ваши передачи, мне интересно все, что вы делаете, и мне это помогает в учебе. А кто вы по образованию? Алла". Журналист!

Л. МЛЕЧИН Да, к сожалению, всего лишь журналист, но правда, много занимавшийся самообразованием.

К. ЛАРИНА "Будет ли канал ТВЦ выступать в защиту "Новой газеты"?" - спрашивает Виктор.

Л. МЛЕЧИН Вы знаете, канал "ТВ-Центр" исправно поддерживает всех коллег, попадающих в беду по принципиальным соображениям. И я это тоже делаю, и все мы это делаем. Это просто совершенно необходимая часть борьбы за нормальную жизнь. Вот так надо рассматривать.

К. ЛАРИНА Читаю все вопросы подряд, поскольку у нас тоже нет никакой цензуры, никакой, ни той, ни другой. "Господин Млечин, как вы относитесь к господину Путину? Я с каждым днем отношусь все с большей неприязнью и недоверием, голосовала против него, зная, что он ставленник Семьи, и все его действия убеждают именно в этом, в общем, он ничего не делает, и пора повесить лозунг: "догнать и перегнать Португалию!"" - считает Татьяна.

Л. МЛЕЧИН Чтобы ответить на этот вопрос, мне понадобилось бы довольно много времени. Я сейчас закончил и отдал в издательство книжку, по-моему, объемом листов 30 под названием "Ельцин и Путин", как раз о политическом пути Ельцина и Путина, их взаимоотношениях. Если коротко говорить, я сложно к нему отношусь. Я считал неправильным тот путь, которым он был приведен к власти, думаю, что в этом не было ничего хорошего ни для страны, ни для него. Однако, должен сказать, что считая неправильным курс на построение властной вертикали, на укрепление роли государства, все это приводит только к наращиванию бюрократического аппарата. Однако, есть стороны, в которых я его всегда поддерживаю. Во-первых, это курс на экономические реформы. И те люди, которым это поручено, я их поддерживаю, я имею ввиду команду Касьянов, Греф, Кудрин и так далее. И второе, тот поворот во внешней политике, который был совершен после 11-го сентября прошлого года, я поддерживаю как совершенно естественный, нормально отвечающий национальным интересам России. Что не мешает мне критиковать его, по-моему, в трех случаях из четырех.

К. ЛАРИНА "Каким книгам по истории, на ваш взгляд, стоит доверять и учиться по каким?" - спрашивает Ольга.

Л. МЛЕЧИН Вот насчет учиться, это конечно, проблема. Знаете, если есть реальный интерес к истории, надо выписывать сейчас исторические журналы: "Отечественную историю", надо выписывать "Исторический архив", надо следить за новейшими публикациями. Я вот минимум раз в неделю в одном из крупных наших магазинах, вот который у вас здесь через дорогу, на Новом Арбате, в "Сотом" на Тверской, надо ходить по книжным магазинам, появляется все больше и больше таких интересных книг просто денег не хватает даже.

К. ЛАРИНА Спрашивают, конечно, ваше мнение о канале ТВС, который вот сейчас вышел в эфир. Ну, я не знаю, насколько это этично, комментировать коллег

Л. МЛЕЧИН Вы знаете, я скажу такое, что я потратил огромное количество сил, защищая эту команду, и когда их изгоняли с НТВ, и когда закрывали ТВ-6, и говорил о том, что это на самом деле, потому что разговор о споре хозяйствующих субъектов, когда это говорят, просто над нами издеваются. Я считаю, это очень талантливая команда, и с глубоким уважением к ним отношусь, и к мужеству их.

К. ЛАРИНА "Почему, на ваш взгляд, все большую популярность приобретает "желтая" пресса, попса и развлекательные передачи, сплетни?" - спрашивает Ольга.

Л. МЛЕЧИН Ну, это нормально, это везде так. Мы просто как бы с этим не очень сталкивались, но это нормально. Это во всех странах так существует, это везде. Качественная пресса, имеющая маленькие тиражи, "желтая" пресса, имеющая большие тиражи. Можно сожалеть по этому поводу, но если люди хотят читать что же им это запрещать. Ну, не нравится, давайте читать главное, чтобы было и другое, в этом все штука состоит, чтобы не было только одного и того же. Ну, не нравится тебе покупай другую газету. Слава Богу, сейчас газет столько, журналов милльон.

К. ЛАРИНА "Уважаемый господин Млечин, можете ли вы как либо прокомментировать", - о, замечательный вопрос, мне тоже интересно, - "назначение на", - это не на ваш канал, генерала Здановича, Здановича назначили на РТР, по-моему, Павел спрашивает. Ну, в принципе, сам факт такого назначения? Канал государственной безопасности.

Л. МЛЕЧИН В комментарии было написано, что этой должности прежде не было. Я как раз рассмеялся, потому что нет, как раз прежде-то и были, вот именно, что прежде считалось необходимым назначать офицеров, ну, они назывались действующего резерва, так называемые, офицеров госбезопасности во все крупные учреждения. Вот, скажем, было создано агентство по авторским правам. Там из 4-х зампредов был один генерал КГБ, потом были Управления, в каждом Управлении заместитель был, полковник госбезопасности, потом отдел был, в отделе тоже было по сотруднику. Такова была структура принята идеологического учреждения, держать побольше чекистов. Мне кажется это совершенно немыслимым, невозможным, и не нужным абсолютно, потому что эти мнимые соображения о том, что эти люди укрепят чью-то безопасность, я просто не понимаю, о какой безопасности у журналистов может идти речь. Если речь идет о том, что от хулиганов их защитят, то никакой генерал госбезопасности от хулиганов не защитит. А какая еще опасность угрожает журналистам? Журналистам угрожает цензура. Вот от этого чиновники госбезопасности нас не защитят. И я потрясен тем, что это назначение состоялось.

К. ЛАРИНА Что это означает?

Л. МЛЕЧИН Это означает Ну, господи, ну это часть общей линии. Видите ли, пришла к власти очень специфическая команда, которая состоит как бы из двух крыльев. Вот одно это экономическое, которое проводит, на мой взгляд, абсолютно правильный вектор, другая силовая. Между ними есть некая договоренность: мы вам обеспечиваем порядок, вы проводите реформы. Но эти силовики, так, условно говоря, обладают совершенно определенным взглядом на то, как и что должно быть. Все должно быть поставлено под контроль. Все должно нами контролироваться и везде должны сидеть наши люди. Ну, это элементарно. Вот видите, как только речь идет о губернаторских выборах, тут же появляется местный начальник госбезопасности, которого иногда даже удается провести в губернаторы. Везде наши люди, это будет контроль. И у них ложное такое представление о том, что такое порядок. Ну, так их учили, у них нет другого взгляда на жизнь. Они себе даже не могут представить, что на самом деле их присутствие должно быть минимальным, у них должно быть совершенно другое дело, которым они не занимаются. Взрывы-то гремят, и с этим они справиться не могут, потому что их силы ушли на другое. Вот контроль над прессой, над информационным обменом, вот построение власти, вот еще чем-то они занимаются, журналистов сажают, экологов, ученых-историков вот у них на что силы ушли. А взрывы, извините, предотвратить в Каспийске они не могут, а это их занятие.

К. ЛАРИНА Вопрос о фильме "Взрывая Россию", я не знаю, так ли он называется, видимо, речь идет о том фильме французском, который снял Березовский, его продюсировал, "почему его бояться показать по телевидению, люди сами рассудят, что правда, что не правда?" - считает Алексей.

Л. МЛЕЧИН Ну, видите ли, конечно, сейчас ни один из руководителей не решится

К. ЛАРИНА Не рискнет.

Л. МЛЕЧИН Не рискнет это показать, потому что это было бы воспринято как личный вызов президенту Путину. А так, опыт показывает, что он личных вызовов не переносит. Я не видел, к сожалению, этого фильма, но читал те материалы, которые легли в основу. Конечно, ситуация очень сложная. То, что до сих пор никого не нашли из организаторов и исполнителей этого взрыва, конечно, вызывает большие подозрения. Но у меня они вызывают подозрения другого рода: в полном непрофессионализме людей, которые этим занимаются. А мысль о том, что кто-то в органах безопасности организовал эти взрывы, я, честно говоря, не верю, просто потому, что механизм осуществления таких акций очень сложный. Понимаете, вот мы меня можете вызывать и сказать: взорви-ка ты здание. Ну, я же ведь не совсем глупый человек. Я сегодня взорву, ты меня завтра посадишь, я скажу: приказ в письменном виде. Ну, вы же не будете писать письменный приказ. Как это, обратиться к директору: прошу вас разрешить мне взорвать три жилых дома? Знаете, это как Примакова обвинили в том, что он подготовил покушение на Шеварднадзе. Ну, это опять люди не понимают, как это можно сделать. Ну, конечно, Примаков подпишет: прошу организовать покушение на президента Грузии Шеварднадзе. А без документа, без поддержки никто за это не возьмется. Нет дураков.

К. ЛАРИНА Есть дураки.

Л. МЛЕЧИН Нет, ну таких, чтоб сажать себя на скамью подсудимых, таких очень мало, там таких нет. Другое, меня волнует совершенно другое: это отсутствие профессионализма, это неумение найти. Прошло уже, скоро будет 4 года уже. Ничего не найдено, не вскрыто, все время говорят, что это там, на неконтролируемой территории Чечни. Да уж почти вся Чечня контролируема. Представьте документы, покажите, что вы нашли, объясните нам цепочку, как это. Хорошо, они там скрываются, покажите нам их. Покажите, как вы вели расследование, что вы нашли, какие у вас уже есть доказательства. Когда ничего нет, это и служит почвой для любых слухов. В их интересах бы было рассекретить, показать, что они нашли. Может, ничего не нашли?

К. ЛАРИНА "А почему вы не спрашиваете, как относится ваш гость к тому, что у Примакова руководитель службы безопасности Коржаков?" - спрашивает Ольга Владимировна. Вот, пожалуйста, я все прочитала, спрашиваю.

Л. МЛЕЧИН Ну, не у Примакова, Примаков в личной безопасности не нуждается.

К. ЛАРИНА В Торговой палате.

Л. МЛЕЧИН Да, в Торгово-промышленную палату он позвал, да.

К. ЛАРИНА Как вы относитесь? спрашиваю я, по просьбе Ольги Владимировны.

Л. МЛЕЧИН Честно говоря, я не понял этого назначения.

К. ЛАРИНА Тоже не поняли?

Л. МЛЕЧИН Не понял.

К. ЛАРИНА Много непонятного.

Л. МЛЕЧИН Много непонятного, да. Может быть, у меня просто мозги не так устроены, как у этих людей.

К. ЛАРИНА Ну, что же, давайте несколько телефонных звонков примем, раз я пообещала. Телефон 203-19-22, а вы, пожалуйста, Леонид, возьмите наушники. Времени не так много, поэтому большая просьба к нашим слушателям быть лаконичными. Алле! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Меня зовут Юлия. Я очень хочу понять, почему закрыли "Общую газету"? Ваше мнение по этому поводу, пожалуйста.

К. ЛАРИНА Спасибо, Юлия, за вопрос.

Л. МЛЕЧИН Если я правильно понял, то создатель и хозяин газеты, Егор Владимирович Яковлев, сыгравший огромную роль в истории отечественной журналистики, просто устал и он ее продал, самым таким обычным образом. И все. Я крайне по этому поводу сожалею, потому что "Общая газета" оставалась одним из немногих реально независимых изданий, их можно по пальцам перечесть. К сожалению, ее уже больше не будет. Будет какая-то другая газета, возможно, хорошая, возможно, популярная, но она уже не будет такой независимой.

К. ЛАРИНА Это стечение обстоятельств, с вашей точки зрения?

Л. МЛЕЧИН Я думаю, что да, ну, Егор Владимирович все-таки уже не совсем юный человек, я думаю, что он устал, ему надоело это все.

К. ЛАРИНА Хорошо, пусть будет так. Еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Роман. У меня такой вопрос: почему такой скудный кинопоказ на ТВЦ?

К. ЛАРИНА Спасибо, Роман.

Л. МЛЕЧИН Ой, на этот вопрос проще всего ответить: кинопоказ это деньги, причем огромные деньги. Я не совсем этим занимаюсь, но просто слышу на каждом шагу, что когда приезжают коллеги с других каналов, то у них, что называется, чемодан в руках, а у наших тоненький кошелек. Увы, увы! Вот мы можем пытаться улучшить наши программы, это в наших силах, но улучшить кинопоказ

К. ЛАРИНА Пока нет.

Л. МЛЕЧИН Это не в наших силах.

К. ЛАРИНА Алле! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Татьяна Владимировна. Я бы хотела узнать отношение Леонида Млечина к учениям в Рязани.

Л. МЛЕЧИН Я его высказал тогда же, в первый же вечер. Я считаю это совершеннейшим преступлением, так издеваться над людьми. Если это были учения. Как можно было издеваться над живыми людьми, заставить всю ночь в ожидании взрыва провести на улице детей, женщин, стариков, во имя какой-то непонятной цели? Я считал это абсолютно преступлением, и говорил, что с моей точки зрения, организаторы такого рода акции должны были немедленно уйти в отставку увы.

К. ЛАРИНА Еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ Смирнова, пожалуйста, мне много лет. Я хотела бы сказать, что такого блестящего памятника себе, как господину Млечину, я очень давно не слышала.

К. ЛАРИНА Это ваш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ Нет, это моя констатация факта, извините.

К. ЛАРИНА Ну, что ж, спасибо. Вы прозвучали. Не знаю, что Леонид может по этому поводу сказать.

Л. МЛЕЧИН Ну, я оцениваю других людей, люди оценивают меня, это нормально. Я учту.

К. ЛАРИНА Спасибо. Алле! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Галина. Вы знаете, я бы хотела коснуться канала ТВЦ, в части сериалов.

К. ЛАРИНА Не совсем, наверное, к нашему гостю, но скажите, только быстренько.

СЛУШАТЕЛЬ Я бы хотела, чтобы возобновили сериал, или продолжение "Наварро".

К. ЛАРИНА Не знаю даже, о чем вы говорите, наверное, это очень интересно.

Л. МЛЕЧИН Я передам руководству, вот это тоже, к сожалению, не в моих силах, но я передам руководству нашего канала, что вот это пользуется спросом. Действительно, неплохой сериал.

К. ЛАРИНА Это когда Олег Максимович к нам придет милости просим, завалите его своими просьбами. Алле! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Дора Давыдовна. Извините, если не по теме вопрос. Я хотела узнать мнение Леонида Млечина, если он читал последнее произведение Солженицына "200 лет вместе" и отклик в "Московском комсомольце" Александра Дейча. Спасибо.

Л. МЛЕЧИН Ох, вы знаете, эта тема, конечно, не для короткого разговора, о взаимоотношениях между евреями, живущими в России, и русским народом, это тема колоссального, большого разговора. У меня нет ощущения, что Солженицын сказал последнее слово в этой теме. Да и едва ли это возможно. Слишком болезненная, слишком трагическая, щекотливая тема. Удивлен, что он вообще взялся за нее.

К. ЛАРИНА Возвращают наши слушатели нас вновь к теме взорванных домов, и не только. По поводу вашего мнения, что вряд ли это делали фэсэбэшники, что по приказу никто не сделает без документа, ну, вот, совершенно резонное напоминание о деле Холодова.

Л. МЛЕЧИН Ну, я только осмелюсь сказать, что дело Холодова не завершено, нет вердикта суда, поэтому опираться на оперативный материал, или данные следствия я никогда не решался в качестве серьезного доказательства. Давайте подождем, чем закончится этот судебный процесс. Кроме того, там, как раз фигурирует откровенный приказ. Как раз, если исходить из это логики, то другие люди, помня о том, что этот приказ всплыл, уже такой ошибки не совершат. Я не знаю на самом деле ни одного такого акта, совершенного госбезопасностью, без приказа, без решения, без указания, просто не знаю.

К. ЛАРИНА Ну, ведь и убивали, и без приказа на бумажке.

Л. МЛЕЧИН Нет, никогда, всегда был приказ.

К. ЛАРИНА Всегда был приказ?

Л. МЛЕЧИН Всегда был приказ.

К. ЛАРИНА Слишком серьезный разговор для субботнего эфира. Тем не менее, я вам очень благодарна за то, что вы пришли, и ответили на все вопросы, которые прозвучали в нашем эфире, и не всегда приятные. Наверное, стоит в конце обратиться все-таки к телезрителям. И вопрос, который я вам уже задавала, доверять ли тому, что показывают по телевизору? Вот, какими качествами характера должен обладать смотрящий телевизор человек? Чтобы у него была нормальная психика, и чтобы не искажалась картина мира на его глазах, как к этому относиться?

Л. МЛЕЧИН Тот кто смотрит, или тот, кто говорит?

К. ЛАРИНА Кто говорит понятно. Кто смотрит?

Л. МЛЕЧИН Спокойствие.

К. ЛАРИНА "Спокойствие, только спокойствие!"

Л. МЛЕЧИН Да. На все надо смотреть спокойно. Конечно, телевидение всегда преувеличивает, ну, это естественно для профессии. Спокойно надо воспринимать, не ужасаться.

К. ЛАРИНА Спасибо большое. Это Леонид Млечин, автор и ведущий на телеканале "ТВ-Центр", еще раз поздравляем вас как представителя канала с юбилеем, с 5-летием, и дай Бог удачи вам! Спасибо.

Л. МЛЕЧИН Спасибо.