Чемпионат мира по футболу - Василий Уткин - Интервью - 2002-06-07

7 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин

Эфир ведет Антон Орехъ

А.ОРЕХЪ: Приветствуем вас. Василий что-то мрачноват.

В.УТКИН: День насыщенный. Обычно же хотя бы на одной игре можно бывает перевести дух, а тут что-то как на подбор. И хорошо, с одной стороны, а с другой утомительно.

А.ОРЕХЪ: Ну да, все же это надо обозреть, как-то осмыслить, не просто таращиться.

В.УТКИН: Да можно и таращиться, все равно не оторвешься. Три события важных мы представляем, с какого начнем? Есть прощание с чемпионатом Нигерии, есть матч Англия Аргентина сам по себе и есть первый участник финала.

А.ОРЕХЪ: Ну давай с Англии Аргентины начнем, коль скоро это гвоздь забивался, давай мы его и вынем к вечеру.

В.УТКИН: Вынимаем гвоздь. Есть такое мнение довольно распространенное, что игра в определенной степени разочаровала.

А.ОРЕХЪ: Игра как шоу да, меня, например.

В.УТКИН: А игра как что тебя не разочаровала?

А.ОРЕХЪ: Знаешь, наш друг Родионов все продвигает эту идею футбол как шахматы ножные, как перемещение. Возможно, там это и присутствовало. Мне сборная Аргентины напомнила своего такого сиамского брата не брата, близнеца не близнеца сборную Франции. Но во всех прогнозах же Франция Аргентина, Аргентина Франция. Вот они мне, при том что это разные команды, с разными игроками, вообще просто разные команды они мне напомнили друг друга именно в этих своих изданиях 2002 года, месяца июня. Они очень похожи. То есть защитники хорошие, нападающие хорошие, игроки в целом хорошие. Могу даже сказать, что и вратари неплохие. Но у одних нет Зидана, у других есть Верон, но такой, не веронистый какой-то, не веронный. И получается, что ничего не получается. Французы первый матч немножко дурачка подваливали, потом, во втором уже захотели сыграть, все равно не получилось.

В.УТКИН: Может быть, там были причины для этого. Они все-таки играли вдесятером.

А.ОРЕХЪ: Вдесятером. Но они же и вдесятером не позволял Уругвай атаковать сознательно. И они атаковали, у них были комбинации

В.УТКИН: Не хватило человека в атаке для того чтобы забить. Там буквально масса атак была, видно, что не хватает человека, одного мало.

А.ОРЕХЪ: У меня такое было впечатление, что все-таки не хватало человека не на переднем краю, потому что там Вильтор. Ну, в принципе, что пижонить в три нападающих. И в два же можно забить, наверно, Уругваю, а уж Сенегалу тоже можно сделать. Вот человека Зидана не было, почему мы сегодня как раз, говоря об этом днем, сказали вот, сборная России. Не было Мостового, а все равно она выиграла. Вот у сборной Франции не оказалось Зидана и не то чтобы, но вот вся Франция держалась на Зидане, это, наверно, не так. Но вот не оказалось Зидана, и чего-то еще очень важного тоже вместе с этим не оказалось. И Верон - вроде бы он оказался на поле, но вот не хватало какого-то человека, который бы сидел на кнопках, как я сейчас тут двигаю всякие микшеры.

В.УТКИН: Может быть. Я не думаю, что в сборной Аргентины есть нехватка такого человека, мало того, я думаю, что в данном случае ты заблуждаешься, ты делаешь обобщение, которого на самом деле нет. Ну, ушел Верон, вышел Аймар. Что изменилось? Неужели мы должны подозревать, что два игрока молодого класса одновременно находятся не в форме? Конечно, такое может быть, но тогда есть еще Ортега. Здесь дело в том, что сборная Аргентины сама по себе пока, видимо, не очень-то готова. Кроме того, Верон выдал очень приличный первый матч, по крайней мере, все, что касается перемещения и оригинального мышления, там было представлено. Можно, конечно, сказать, что неформальным лидером сборной Аргентины является не Верон, а защитник Айяла, который упустил обе игры. Но это будет уже слишком формально.

А.ОРЕХЪ: Я даже имею в виду не конкретно Верона. Я Верона как собирательный образ аргентинского диспетчера. И Зидана. Просто не хватает, может быть, какого-то виртуального мозга, какого-то собирательного мозга, который этим всем бы двигал. Даже матч с Нигерией, хотя я о нем слышал чуть ли не восторженные отзывы, он как-то не возбудил меня, потому что все очень медленно происходит. Я сегодня смотрю и думаю - если не уважение к командам Англии и Аргентины, не производственная необходимость смотреть этот матч, я бы, безусловно, куда-нибудь отошел, чайку налил, бутербродик порезал.

В.УТКИН: Я думаю, что все-таки эта игра происходит слишком рано, безусловно, и она остается игрой группового турнира. Что интересно, ведь эти команды встречаются за последние годы четвертый раз. Было две товарищеские игры и одна - на чемпионате мира. Сегодня еще одна. Примечательно, что до сегодняшней встречи все матчи заканчивались вничью. Потому что на чемпионате мира аргентинцы победили бы пенальти. А сегодня таким образом Англия выиграла. Выиграла тоже за счет пенальти, конечно. Пенальти совершенно бесспорного, там Оуэн виртуозно подловил.

А.ОРЕХЪ: Сколь бесспорен, столь и дурен был. Потому что Оуэн, убегавший от этого, который там Пласенте был?

В.УТКИН: Нет, пенальти был в другом эпизоде. Уже тогда скопление игроков, и посадил на финт, Почеттино это был

А.ОРЕХЪ: Я просто их немножко путаю, визуально чем-то для меня похожи. Мне показалось, что он даже в какой-то момент уже понял, что он глупость делает. Он уже ногу стал убирать, но он его зацепил. Потому что Оуэн просто упирался в двух людей там.

В.УТКИН: Да, Оуэн его ловил. Мы сегодня сошлись на этом у нас на "плюсе" и с Сергеем Хусаиновым, который, естественно, признал полную правомерность пенальти, и с нашим гостем, Валерием Непомнящим, который тоже сказал, что совершенно очевидно, что Оуэн если бы Во-первых, финт ему немного давал. А во-вторых, он бы и дальше шел бы тоже, пытался. Если бы прошел Почеттино, он бы пытался и следующего защитника так же подловить. На самом деле, я думаю А вот представим себе другую ситуацию. Представим себе, что матч Англия- Аргентина выдался феерией, причем даже сопоставимой с той, четырехлетней давности. И тогда бы мы что говорили, что это означает? Точно так же это мало что означает. Это означает только то, что таблица в группе так называемой смерти, где одна смерть уже состоялась, Нигерия вылетела, приобрела следующий вид, и вид такой, что у Англии и Швеции по 4 очка, у Аргентины их 3. И соответственно, в последнем туре в матче Швеции и Аргентины я думаю, будет интересно.

А.ОРЕХЪ: Когда был сегодня забит пенальти, в присутствии людей говорили ну вот, сейчас футбол начнется. Мне даже понравилось, где-то, то ли в "Спорт-экспрессе" я читал с Боручагой, который предлагал монетку кидать перед матчем и начинать заранее со счетом 1:0, а монеткой определять, у кого будет этот 1, а у кого 0, чтобы сразу начинали бегать. Думаю - ну вот, сейчас пойдет игра. Начинается второй тайм, смотрю не идет.

В.УТКИН: А знаешь, уже было такое. Матч Германия Ирландия, пожалуйста. Гол тоже игру убил. Германия отошла в оборону. Там, правда, в конце забили, но абсолютно то же самое, 70 минут без событий. Здесь были события, здесь просто более высококлассные команды собрались. То же самое: гол - и команда отходит в оборону, команда защищает этот свой 1:0, защищает достаточно квалифицированно, но смотреть на это бывает достаточно тоскливо. Но это группа, здесь есть очки.

А.ОРЕХЪ: И в этой группе смерти, изначально подразумевалось, что там есть артисты условные, и аргентинцы, и нигерийцы, и более простые ребята в виде шведов и англичан На мой взгляд, сейчас самая веселая и самая зрелищная из этих команд как раз шведская, от которой я лично ждал меньше всего.

В.УТКИН: В каком смысле зрелищная? Как раз команда достаточно схемная, достаточно

А.ОРЕХЪ: Но она играет по схеме, по схеме тоже можно играть зрелищно. У немцев ведь тоже были красивые сборные и красивые матчи, хотя немцы всегда играли, если уж не по нотам, но по крайней мере было понятно.

В.УТКИН: У немцев были исполнители мирового класса, у шведов их сейчас все-таки нет, потому что

А.ОРЕХЪ: За исключением пары человек, да.

В.УТКИН: Да нет, и пара человек тоже, потому что это люди не сопоставимые с Раулем и с Зиданом и с Фигу с действительно звездами мировой величины. А тогда такие люди бывали. Взять, допустим, того же Брулино или Мартина Долино, которые чрезвычайно высоко котировались в свое время

А.ОРЕХЪ: Я не думаю, что тогдашний Мартин Долино был круче нынешнего Энрико Марса.

В.УТКИН: Очень спорный вопрос. Долино играл в более сильных чемпионатах. Долино играл в центре футбольной Европы, а не на ее периферии, которую мы как ни уважаем шотландский футбол вынуждены ее признать. Ларсен сегодня забил удивительно красивый гол, конечно, с передачи Юнберга, тоже удивительно красивой. И забил второй гол с пенальти, которое сам устроил, организовал.

А.ОРЕХЪ: И как раз к этому моменту начал уже жалеть - а Ларсен-то что, покажет? И он тут же забил гол.

В.УТКИН: И он тут же нам показал язык, это он так празднует голы. В общем, на самом деле, что очень важно еще в шведской сборной, помог подметить Валерий Непомнящий в нашей программе. Он сказал, что, по его мнению, чрезвычайно важны на этом чемпионате мира вторые таймы, это будет чемпионат вторых таймов, по его мнению. И вот сборная Швеции показала в двух своих матчах Она, во-первых, оба раза отыгралась ведь, что характерно, она показала умение играть второй тайм, умение распределить свои силы. Это важно по двум причинам. Во-первых, в силу специфики условий, а во-вторых, в силу того что за спиной сезон все-таки. И в этом смысле, конечно, и сборная Аргентины ведь сегодня тоже чрезвычайно бодро отбегала второй тайм. Вот поэтому второй тайм в матче Швеция Аргентина, я думаю, нас ждет чрезвычайно интересный.

А.ОРЕХЪ: Классический пример на этом чемпионате бодрого преображения во втором тайме - это поединок наших друзей и знакомых, бельгийцев с японцами. Это да, но мы один гвоздь вынули, который был гвоздь программы, у нас еще есть два гвоздя.

В.УТКИН: Про Нигерию мы уже поговорили косвенно, на самом деле.

А.ОРЕХЪ: Про Нигерию да, а вот с Испанией мне будет трудно поддержать твою беседу, поскольку я этого шоу не видел, я очень надеюсь, что на общедоступном канале сегодня вечером Кроме счета и канвы событий я ничего не знаю, поэтому предоставляю тебе

В.УТКИН: Там была удивительная история с точки зрения того, что может показать матч любопытного из того, чего нельзя описать и что вообще обычно не входит в отчеты. Помнишь, накануне игры Чилаверт сказал, что он забьет Касильясу, испанцы не команда и так далее Так вот, сегодня Чилаверт дважды, выходя из ворот, наносил в одном случае это был удар, а в другом случае это была подача в штрафную. И оба раза Касильяс опрометью кидался на этот мяч, хватал его и тут же бросал далеко вперед: ты хотел мне забить, вот сейчас ты получишь себе. Правда, именно эти эпизоды не приводили, но они были чрезвычайно красноречивы, это просто бросалось в глаза. А вообще Испания поразилась сегодня неоднократно, поразилась так спокойно. Во-первых, она вышла во второй матч подряд одним и тем же составом, что для этой страны большая редкость. Хотя и была небольшая перестановка, то есть в этот раз в стартовом составе Валерон сразу играл справа, а Луис Энрике был таким третьим скрытым форвардом, что из глубины. Во-вторых, что еще важно, Испания в этот раз пропустила первой, причем пропустила драматическим образом. Мяч влетел в собственные ворота, там был такой сложный рикошет, ничего нельзя было сделать. И вот мне кажется что парагвайцы казалось бы, тоже похожая ситуация, они снова повели и проиграли в этот раз, в прошлый раз вничью, в этот раз проиграли. Похоже и непохоже, потому что в этот раз, конечно, соперник был значительно сильнее и парагвайцев подвело желание играть по счету. Кроме того, мне кажется, не хватило все-таки тонкости. Потому что они отступили назад, а у них было, кстати, два форварда, один Кордосо такой классический центр-форвард, неплохой очень игрок, а другой Санта-Крус. И мне казалось, что когда парагвайцы, отступая, играют по счету, открывается прекрасная перспектива бегания наперегонки Рокки Санта-Круса с Йерро и Надаль. Причем понятно, чем все это должно закончиться. А почему-то вышло так, что на острие действовал Кордосо в роли классического столба, то есть об него обыгрывайтесь, а Санта-Крус действовал из глубины, и это сразу пропало, мне показалось, это было недостаточно тонко. А потом, во втором тайме, сборная Испании существенно преобразилась, причем она преобразилась и радикально, и сдержанно. Очень интересную замену провел Камачо. Он выпустил на поле Эльгеру вместо Луиса Энрике, понятно почему, потому что при массированной обороне, конечно, скрытый форвард не нужен, и умение Луиса Энрике разогнать игру не было так существенно. И он выпустил Морьентеса вместо Тристана, который не очень хорошо цеплялся за мяч. И получилось так, что стало два опорных полузащитника у сборной Испании, во-первых, а во-вторых, за счет того что не стало Луис Энрике как связующего звена, естественно, доля длинных передач увеличилась. И за счет этого Де Педро и Валерон стали играть гораздо шире. И даже не в том дело, что они стали играть шире, а впервые на этом чемпионате Камачо разрешил активно, то есть вполне по-испански крайним защитникам поддерживать атаку. Потому что это было им раньше строжайше запрещено. Хуанфран и слева и Пуйоль справа играли строго сзади, при этом, очевидно, помогая Йерро и Надалю. Кстати, первый мяч был забит во многом из-за того, что ХуанФран сместился в центр. Это не была ошибка, но там была подача штрафной, мяч был из нее выбит как раз в зону левого защитника, а там был только парагваец Арсе, который вошел, сделал шаг вперед, ударил вдоль ворот, Касильяс парировал, попал в Пуйоля и мяч влетел в ворота. Оба они как раз были в этот момент в центре. Но дело не в этом. Безусловно, игру сделал Морьентес, вне всякого сомнения. То есть он оказался тем человеком, который был нужен в сборной Испании, он забил чрезвычайно породистый первый гол, то есть в условиях массированной парагвайской обороны, мы знаем, как здорово парагвайцы умеют играть головой и защищать. Морьентес вколотил первый мяч классически, выпрыгнув на грудь выше, по грудь над всеми, вогнал мяч в ворота. А второй гол был вызван ошибкой Чилаверта, второй гол, который оказался победным.

А.ОРЕХЪ: Сказали, что он чуть ли не сам себе его толкнул.

В.УТКИН: Да, подача с фланга. Он не решил, видимо, что он будет делать, и он пробежал мимо мяча и Морьентес буквально внес его в ворота, просто мяч в него попал уже. Он бежал и удара не потребовалось, мяч попал ему в грудь. И 2:1. И третий гол - там пенальти сравнительно бесспорный, пенальти реализовал Йерро, и вот, собственно говоря, и все. Больше нечего об этом сказать. И в итоге, видимо, все решается в матче Парагвай Словения, потому что как мы ни уважаем и ни ценим Южную Африку, наверно. Все-таки два матча она выиграть не сможет.

А.ОРЕХЪ: Ну да, завтра тем более будет как раз матч ее со словенцами. На завтра еще две встречи Бразилия и Китай, очень, я думаю, занимательно просто само по себе зрелище. Это как раньше говорили если бы так всегда было, что где больше населения, тот и должен выиграть, всегда бы побеждали Индия и Китай. Неужели среди 1,5 млрд. нельзя найти 11 человек, которые бы бегали и сносно били по мячу. И против Бразилии, где таких человек, наверно, больше, чем населения умеющих бить по мячу. И завтра итальянцы с хорватами. И вот на этом чемпионате я лично для себя нашел две команды, про которые я лично понимаю, что они собираются делать на чемпионате, как раз итальянская и бразильская. Я увидел сборную Бразилии в первом мачте с Турцией, и у меня как-то сразу стало меньше вопросов. Потому что там список из 23 человек, которые взял Сколари, и рядом еще список ну не из 23, а там 5,6,7 имен и фамилий можно смотреть а почему его нет? Почему Жардела нет, забивающего по 40 мячей.

В.УТКИН: Как раз никаких вопросов нет, почему его нет.

А.ОРЕХЪ: Ну, допустим. Ну вот, он забивает по 40, почему бы не взять

В.УТКИН: Ты замечал, что Жардела ни один тренер бразильский не брал, сколько их ни было за это время? Значит, есть какие-то причины.

А.ОРЕХЪ: Наверно. Но я ни к этому веду. Когда я увидел бразильскую сборную, я по крайней мере понял вообще в целом, что хочет сказать Сколари этой своей игрой, потому что она мне показалась вместе с итальянской наиболее организованной уже с первого мачта, без вот этих ссылок на то, что еще не раскачались, не акклиматизировались, вперед целый месяц, все рассчитывают дойти до финала. И завтра эти две команды, рассчитываю их посмотреть обе.

В.УТКИН: Прекрасно. А мне чрезвычайно интересно узнать, я уверен, что она проиграет, но мне интересно, как сборная Хорватии. Потому что там, естественно, очередной скандал. То есть команды восточной Европы заканчивают всегда одинаково. Там очередной скандал, друг с другом перестали здороваться все лидеры опять, не пожимают друг другу ни руки, ни ноги, и ругаются при встрече в общем, чертовски интересно, чем все это может кончиться.

А.ОРЕХЪ: Ну да, но словенцы уже доскандалились. Мне нравятся люди такие, как Захович, то есть ничего не делал на поле, то есть что-то он делал вообще, но его заменили. И он как школьник а что я?! Учил? Не учил. А что я?!

В.УТКИН: Мы не знаем, почему он налетел на Катанеца

А.ОРЕХЪ: Не первый раз он на Катанеца налетает, но вот такая ситуация - уже двое у нас отчисленных. Люди выбывают по самым различным причинам из чемпионата.

В.УТКИН: Причем характерно, что выбывают лидеры.

А.ОРЕХЪ: С другой стороны, третьему вратарю запасному сейчас бить себя в грудь, что почему я не второй запасной вратарь, наверно, не совсем уместно. А вот такие товарищи, как Захович и Кин, они полагают, что раз я одна звезда к команде, то я вам сейчас расскажу, как все на самом деле надо делать.

В.УТКИН: Наверно, ты прав.

А.ОРЕХЪ: Василий Уткин, завтра в то же время, мы надеемся.

В.УТКИН: Как раз завтра у меня выходной, Антон.

А.ОРЕХЪ: Что-то надо придумать, кого-то, я думаю, мы увидим, тем не менее, на этом месте, достойного человека, который Василию Уткину выйдет на замену. У нас же два состава.

В.УТКИН: Конечно, ротация.