Чемпионат мира по футболу - Наум Дымарский - Интервью - 2002-06-07

7 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наум Дымарский - легенда спортивной журналистики.

Эфир ведет Антон Орех.

А. ОРЕХ Наум Александрович, добрый день.

Н. ДЫМАРСКИЙ Приветствую вас, уважаемые слушатели. Очередные три матча сегодня, причем они все по-своему интересны и приближают нас с вами к концу группового этапа Чемпионата мира. Так что давайте разбираться. Во-первых, результаты. Сегодня Швеция выиграла 2:1 у Нигерии, Испания 3:1 у Камеруна и Англия у Аргентины 1:0. А если подробнее, мне сегодня ожидалось... какой-то сравнительный футбол: европейский, американский, латиноамериканский. Согласитесь, что в каждом из них есть свой почерк, свой национальный колорит. В этом смысле очень интересно. И Европа. То есть Европа сегодня как бы соревновалась, европейские мастера европейского футбола со своими континентальными коллегами и соперниками. В этом плане очень интересный был каждый матч, но особенно первый, Швеция и Нигерия. Мне очень понравились нигерийцы, они замечательно играли. Они же вообще уже авторитеты. Я помню, на моих глазах они в 96 году на Олимпийских играх стали чемпионами в Атланте. Мы знаем, конечно, что на Олимпийских играх не всегда присутствует самый классный футбол. К сожалению, такая традиция сложилась. Но, тем не менее, олимпийские чемпионы, и титул обязывает ко многому, а главное, команда здорово играла, с напором, своим национальным почерком. Да и здесь она показывает хорошую игру, хотя, увы, наверное, никуда дальше не пойдет. Но это уже другое дело.

А. ОРЕХ Уже все, она просто лишилась даже теоретических шансов на выход из этой группы.

Н. ДЫМАРСКИЙ Но играли сегодня замечательно.

А. ОРЕХ И счет открыли даже.

Н. ДЫМАРСКИЙ Они играли, забили гол, на опережение сыграл, головой забил 17-й номер, кстати, он игрок донецкого "Шахтера".

А. ОРЕХ Да, Джулиус Агахова. Очень популярная личность, всего 20 лет ему, а за него уже готовы

Н. ДЫМАРСКИЙ Даже еще 19.

А. ОРЕХ В общем, молодой совсем парень.

Н. ДЫМАРСКИЙ Как наш Сычев, может, на год старше. Вот такой талантливый. И, вообще, здорово играли. Шведы забили тоже 2 мяча, и никуда не денешься. Пенальти в том числе, абсолютно законный. Что делать? 2:1 выиграли шведы. Хотя, честно говоря, немножко жаль было нигерийцев. Что касается Испании и Камеруна, тут без вопросов. Испанцы сильнее Камеруна, тут нечего даже комментировать. Просто испанцы 6 очков набрали, 2 матча, 2 победы, и в своей группе гордо лидируют. А в "группе смерти", как ее называли, действительно запутанная ситуация, хотя прояснилось сегодня многое. Теперь шведы и англичане имеют 4 очка, а Аргентина, которая лидировала, осталась с 3 очками. В последнем туре у аргентинцев шведы, а англичане должны играть с нигерийцами. Так что аргентинские шансы, к сожалению, очень вопросительные, я бы сказал. Видите, как из лидера мгновенно, одним матчем можно превратиться почти что в аутсайдера.

А. ОРЕХ Впрочем, по-прежнему все в руках Аргентины. Ей же надо просто выиграть у шведов, и она выйдет в следующий круг. Хотя, конечно, если выиграет.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, если выиграет. Аргентина со шведами, да. Не знаю, как. Это будет, конечно, очень притягательный матч, но такая ситуация в группе интересная. Я думаю, что еще 1-2 дня, и мы с вами будем иметь участников 1/8 финала. Ждем с нетерпением, конечно, воскресенья, когда на второй матч выйдет сборная России, на очень серьезный матч. С хозяевами Чемпионата всегда трудно играть, тем более, что японцы в этом плане хозяева хорошо подготовленные. И мы уже знаем, мы их видели "в работе". Что ж, тем не менее, мы с вами должны оставаться оптимистами, ждать воскресенья, себя подбадривать и наших ребят мысленно. У нас с вами еще суббота, рабочий день, до воскресенья. Может быть, поговорим накануне еще, ближе к этому матчу более подробно.

А. ОРЕХ У нас есть вопросы на пейджер. У нас скоро будет реклама, а после рекламы мы с вами по телефону, уважаемые слушатели, поговорим. И есть еще один вопрос от Андрея. Он говорит: "Сегодня и у Швеции, и у Нигерии, и у Аргентины (я бы добавил от себя "и у Англии") во время атак бежали максимум три человека, остальные стояли и получали передачи, стоя". Это то, что удивило меня в сегодняшней игре между аргентинцами и англичанами. Потому что когда был этот пенальти, мы все вместе смотрели, сидели в комнате, я говорю: "Вот, сейчас начнется футбол". Потому что мне казалось, что, стоит какой-то из команд забить мяч, они, наконец-то, действительно займутся делом и игрой. И даже Буручага на страницах одной из наших газет, известнейший в прошлом аргентинский нападающий, тот человек, который в 86 году забил победный мяч в финале "Аргентина ФРГ", сказал, что была бы его воля, он бы просто перед каждой игрой бросал жребий, кому начать со счета 1:0, кому-то давать фору по жребию, чтобы уже начинался футбол. В общем, наверное, он в какой-то степени прав был, но сегодня даже после счета 1:0 команды от какого-то размеренного темпа, крайне неторопливого, не отказались. Англичанам в каком-то смысле это было на руку, они вели в счете и даже заменили потом Оуэна. То есть, таким образом, Эрикссон уже показал, что он согласен.

Н. ДЫМАРСКИЙ Эрикссон мудрый швед, тренер англичан. Правильно говорит мой коллега, что Оуэна. Оуэн это яркая звезда, вспыхнувшая несколько лет назад, когда он в юном был, и он продолжает быть одним из лидеров сборной Англии. Он его снимает, и до этого Бекхэм ушел. То есть он явно ушел на оборонную своих ворот. Вы видели последние минуты? 11 человек с вратарем были на своей стороне. На стороне поля соперников никого. То есть ушли в глухую оборону. Значит, они захотели сохранить счет победный. Ну, что делать? Может быть, они и правы. Англичане все-таки дали стране, миру футбол. Они с одним очком пришли почти к финишу группового турнира. Они еще, конечно, не в положении критическом французов, но этот матч очень высокую цену имел. Кстати, и для аргентинцев, и для англичан. И еще, уважаемые слушатели, вы, наверное, обратили внимание, два пенальти было сегодня. Особенно во втором случае очень напоминал Сычева этот самый парень, который упал.

А. ОРЕХ Да, Оуэн. Их же и сравнивает наша пресса, потому что западная пресса ничего пока еще не знает. Мы говорим: "русский Оуэн".

Н. ДЫМАРСКИЙ Он упал, примерно также его зацепил ногой.

А. ОРЕХ Похоже, на том же углу штрафной.

Н. ДЫМАРСКИЙ И на том же месте примерно, и также судья, не мешкая, не сомневаясь ни секунды, показал на 11-метровую отметку, и все было ясно, справедливо и точно.

А. ОРЕХ Единственное, на мой взгляд, различие в этих ситуациях состоит в том, что Сычев-то, получив мяч и обыгрывая тунисца, уже уходил один на один с вратарем. А в этой ситуации аргентинцу, конечно, не было никакого смысла. Но там даже было видно на повторе, он рефлекторно дернул ногу, потом ее пытался уже убрать, но все равно зацепил, потому что Оуэн упирался просто в двух аргентинских защитников, и если бы он прошел, видимо, матч закончился бы просто со счетом 0:0.

Н. ДЫМАРСКИЙ Вы правы. Я отношу это на счет... этот момент и возьмите этот штурм, который был, последний. Какой натиск совершали аргентинцы? Просто ошарашивающий натиск. Здесь еще личные качества характера, эмоциональность латиноамериканская. С такой эмоциональностью он и зацепил его ногой. Может быть, излишняя эмоциональность. Хотя, как Вы говорите, и я с Вами согласен, что, может быть, такой особой нужды в этом не было.

-

А. ОРЕХ Что касается тотализатора, я в конце часа просто объявлю, кто у нас сегодня лидирует, на данный момент, и какой матч можно будет загадать завтра, с учетом уже дачного времени, уик-энда, вы сможете на еще один день вперед. Несколько вопросов у нас есть на пейджере. Нас спрашивают, почему ОРТ ведет репортажи из Японии из московской студии. Это не репортажи из московской студии, просто всегда на подстраховке есть какие-то комментаторы. Правда, чаще на ОРТ это бывает, чем на российском канале, возникают просто проблемы со связью, и когда нет связи с комментатором там, ведет какой-то комментатор в Москве. А так, естественно, все каналы туда послали свои бригады. Еще один вопрос есть, с которого мы с вами и начали сегодняшнее наше рассуждение. Алексей говорит: "О каком африканском и латиноамериканском футболе вы говорите, когда вся сборная Аргентины и большая часть сборной Нигерии давно уже играет в европейских клубах?" То есть наш слушатель полагает, что какие-то национальные особенности, таким образом, футболисты должны были утратить. Играет в Италии, значит, он теперь итальянец. Верон, наверное, должен быть теперь типичным англичанином, проведя год в "Манчестере".

Н. ДЫМАРСКИЙ С этим трудно согласиться. Значит, по такому принципу, даже этот самый нигериец играет в Донецке за "Шахтера", и он уже сразу стал...

А. ОРЕХ Стахановцем должен быть.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да. Не знаю, сомнительно, по-моему.

А. ОРЕХ Теперь давайте послушаем телефон. Будем обсуждать хотят бы сегодняшний центральный матч между аргентинцами и англичанами.

Н. ДЫМАРСКИЙ Гвоздь программы.

СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ Я сегодняшний матч, к сожалению, не смотрел по телевизору, слушал по радио. Но мне кажется, что сейчас матч-то не футбольный, то есть футбола как такового нет, а есть бизнес. Обратите внимание, как выходят эти команды на игру. Они выходят не играть, а забивать голы. И все этому подчинено.

А. ОРЕХ Таким образом, какая-то красота и романтика, на Ваш взгляд, умерла?

СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ Конечно, нет их. Единственное, еще осталось, мне кажется, у бразильцев. Кстати, мне очень понравились немцы.

Н. ДЫМАРСКИЙ А сегодня Вы никакого изящества, красоты не видели?

СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ Я сегодня посмотреть не мог, слушал по радио.

Н. ДЫМАРСКИЙ Но все равно, если бы Вы видели, как владеют мячом аргентинцы, англичане, я думаю, что у Вас было бы другое впечатление.

СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ Нет, дело в том, что я думаю, что сам смысл игры как таковой, футбола, потерян. То есть футбол это игра для радости игроков, болельщиков. Я так думаю. Правда?

А. ОРЕХ Ну да, естественно, что в какой-то степени там прагматизм, коммерциализация.

СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ Кошмарный прагматизм. Не знаю, насколько я прав, но мне кажется, что Зидан просто бережет свою коленку. Он по первой игре посмотрел, что французы себя чувствуют плохо, и он просто специально не выходит. У него уже планы на будущее. Он знает, что если сейчас он, не дай бог, травмируется, а еще хуже, французы выйдут с его участием, то он свой рейтинг сразу потеряет, намного.

Н. ДЫМАРСКИЙ То есть он бережет себя, Вы считаете?

СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ Он бережет себя и свой рейтинг.

А. ОРЕХ В таком случае, Луиш Фигу не как Зидан. Он лучше, чем Зидан. Потому что он и с такой коленкой выходит играть, играет плохо, и свой престиж, имидж, таким образом, подрывает.

Н. ДЫМАРСКИЙ Бекхэм тоже фактически не очень залечил свою ногу, которая чуть не стала национальной драгоценностью, как сказал премьер-министр Англии.

СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ Хорошо, что еще остались игроки, которые свой рейтинг все равно отставляют в сторону ради своей национальной команды.

А. ОРЕХ Хорошо, спасибо, Сергей Иванович, мы Ваше мнение поняли. Давайте еще один звоночек примем. Хотелось бы услышать людей, которые не только по радио, но и живьем, по телевизору видели этот матч.

АНДРЕЙ Я смотрел этот матч по телевизору, мне он не понравился.

А. ОРЕХ Эстетически на меня эта встреча как-то тоже не произвела большого впечатления. Там, наверное, был какой-то внутренний драматизм, "группа смерти".

Н. ДЫМАРСКИЙ Он был очень важный для обеих команд. Может быть, этим объясняется. Как Вы считаете, Андрей?

АНДРЕЙ Наверное, да, в принципе. Из-за этого они так играли, однообразно, больше обращая внимание на оборону. Но я хочу высказаться по поводу сборной Аргентины. Мне кажется, что такая команда неспособна выиграть Чемпионат мира, как ей все пророчили перед Чемпионатом. Сегодня, когда сборная Англии отошла в оборону, она большую часть матчей играла именно в обороне и я не увидел чего-то оригинального, что могла бы противопоставить этой массированной обороне сборная Аргентины. Было такое впечатление, что англичане очень быстро, может, еще даже до матча поняли, как будет атаковать сборная Аргентины, что у них все атаки однообразные, и перекрывали по-быстрому те зоны, и поэтому ничего и не смогла сделать сборная Аргентины. А сборная Англии спокойно довела матч до победы.

А. ОРЕХ Я здесь с Вами абсолютно согласен. Мне даже сборная Аргентины чем-то напомнила команду Франции, именно в этих их вариантов. Потому что у французов хорошие защитники, у них замечательные нападающие, у них, в общем, даже неплохой вратарь. Но у них не оказалось Зидана здорового на поле, и выяснилось, что связать все эти звенья воедино просто некому. И команда бьется, как головой об стену, с Сенегалом в меньшей степени, по-моему, пребывали немножко в эйфории от своих титулов, а с Уругваем, когда они действительно уже захотели выиграть этот матч, они просто не смогли этого сделать. Аргентинцы сегодня то же самое. То есть Верон, который у них был таким основным диспетчером, сегодня сыграл средненько, а другого человека не нашлось.

Н. ДЫМАРСКИЙ Все правильно, я с Вами согласен. А что касается французов, не только Лемерр, а его предшественник как тренер сборной...

А. ОРЕХ Рене Жаке.

Н. ДЫМАРСКИЙ Они же всю игру строили вокруг Зидана. А это 5 лет последних. Вся игра, вся направленность, все связано с Зиданом. Нет, цепочка оборвалась, и все, и нет игры. Это очень грустно, если только так можно выигрывать.

А. ОРЕХ Спасибо, Андрей, мы Ваше мнение тоже учли. В некотором смысле тогда можно сделать комплимент нашей команде, потому что без Мостового и Смертина она сыграла, может быть, конечно, не замечательно, но, по крайней мере, она достигла того результата, на который рассчитывала.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, и которого ждали от них, и они это понимали, и, судя по высказываниям перед игрой и Романцева, и Гершковича, всех руководителей команды, они придавали этому матчу с Тунисом огромное значение.

А. ОРЕХ Романцев даже говорил, что мы полгода готовились к Тунису, "Японию, Бельгию мы еще на Чемпионате успеем посмотреть". И полгода они изучали Тунис.

ЭМИЛЬ Я сделал две правильных ставки на вашем тотализаторе. Я выигрываю что-то?

А. ОРЕХ У нас же до конца Чемпионата мира идет еще тотализатор. Поэтому, естественно, если Вы правильно угадываете, Вы находитесь в числе лидеров. Но давайте мы все-таки о тотализаторе поговорим чуть позже, потому что у нас еще есть минута непосредственно для обсуждения игры. Алло, добрый день, матч Вы посмотрели сегодня?

АНДРЕЙ Да.

А. ОРЕХ Коротко Ваше суждение.

АНДРЕЙ Я и рассчитывал увидеть то, что увидел. Скучная достаточно игра, англичане закрытую игру провели просто. Аргентинцы меня не впечатляли еще до Чемпионата, по товарищеской игре с Германией. Мне кажется, они просто функционально плохо готовы. У меня такое создалось впечатление. Конечно, по технике, по звездности это да. Команда, в которой ведущий клуб, представители играют, но физически тренер, мне кажется, напрасно Канихью еще взял.

А. ОРЕХ Да, тем более, что тот продолжает лечиться, и все равно никакой реальной помощи.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Потому что в этом сезоне еще у Батистуты совершенно сезон был провальный.

А. ОРЕХ И у Верона был неудачный год. В общем, у нескольких лидеров, ключевых игроков аргентинской команды, действительно, не лучший сейчас период. А что касается физической подготовки, тут, вообще, ни одна сборная, может быть, кроме японцев, 90 минут не отбегала, но и там первый тайм был довольно серенький. Хорошо, Андрей, спасибо.

-

А. ОРЕХ А сейчас несколько слов о нашем тотализаторе. Как вы уже поняли, Аргентина проиграла англичанам со счетом 0:1, англичане выиграли 1:0 у Аргентины. Как это повлияло на наш тотализатор? С 500 очков ровно в данный момент лидирует Инна, ее телефон начинается на цифры "962", за ней идет Михаил, "757" его первые 3 цифры, у него 480 очков. И затем группа товарищей, 6 человек, у которых по 470 очков: Дмитрий с мобильным номером "903-161", Виталий "458", Владимир "184", Павел "198", Евгений "391" и Паша из Нижнего Тагила, который у нас не в первый раз на вершине присутствует. Сейчас, с 18:00 до 18:30 мы будем по нашему пейджеру принимать ваши прогнозы на завтрашний матч между итальянцами и хорватами. Для тех, кто собирается на дачу, я скажу, что вы сейчас можете проголосовать за "Японию Россию", 8 числа мы будем принимать, и завтра с 13:00 до 13:30 и с 18:00 до 18:30 вы можете прислать свой прогноз на матч "Япония Россия".