Конкурс студенческих работ о присоединении России к ВТО, присвоение России статуса страны с рыночной экономикой - Алексей Портанский - Интервью - 2002-06-07

7 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Алексей Портанский, директор информационного бюро по присоединению России к ВТО.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

С. БУНТМАН - В Москве 12 часов 11 минут. Здравствуйте, разлука с Ольгой Бычковой была недолгая, добрый день.

О. БЫЧКОВА Добрый день.

С. БУНТМАН Я представляю нашего гостя, гостя Ольги Бычковой Алексей Портанский, директор информационного бюро по присоединению России к ВТО. О ВТО, видимо, и пойдет речь далее в программе. Но все-таки, вот в экономическом обзоре прозвучало еще раз, что США признали нашу страну как страну с рыночной экономикой. Сегодня уже официальный представитель российского МИДа заявил, что Москва рассчитывает, что решение США послужит мощным стимулом для развития российско-американского сотрудничества и подтолкнет, внимание, другие страны к такому же шагу. Есть основания для подобного оптимизма, я вот обращаюсь к Алексею Портанскому.

А. ПОРТАНСКИЙ Да, безусловно, основания для такого оптимизма есть, это исключительно важное решение со стороны США признать нашу экономику рыночной, равно как и решение Европейского Союза аналогичное, о котором было объявлено недавно в ходе саммита. Но, прежде всего, для нас важно то, что эти два главных наших торговых партнера сделали такое признание. Как известно, ЕС это наш главный внешний торговый партнер, на его долю приходится не менее 35% внешней торговли нашей, и США тоже очень важный торговый партнер. Если брать, скажем, статистику по странам, если не считать за одно государство, то тогда вообще США попадают на первое место по объему товаров и услуг. Конечно, влияние вот этого акта будет довольно-таки серьезно вообще на ситуацию в России, на мировых рынках.

О. БЫЧКОВА Но вот признание Европейского Союза России страной с рыночной экономикой последовало сразу после саммита ЕС. Сейчас американское решение пришло после встречи американского и российского президентов. Как-то все это, экономика сильно близко оказалась связанной с политикой. Чего здесь больше?

А. ПОРТАНСКИЙ Да, вы знаете, очень трудно отвлечься здесь от каких-то политических размышлений, я бы даже сказал, политических страстей. Дело в том, что это признание со стороны США, оно ожидалось, оно прогнозировалось, планировалось, потому что вот этот вот процесс, так называемый квазисудебный процесс о рассмотрении жалоб ряда наших предприятий по торговым ограничениям, он начался еще осенью прошлого года, и вся процедура должна была завершиться где-то к середине июня. Это ожидали со стороны США, т.е. признания в США нашей страны как страны с рыночной экономикой. Признания аналогичного со стороны ЕС никто не ожидал, даже накануне саммита таких ожиданий не было, могу сказать с достаточной уверенностью. Более того, накануне саммита и за несколько месяцев до этого, когда у нас с визитом бывали представители Европейской комиссии, нам прозрачно давали понять, что не следует настаивать так вот на рыночном статусе, что наша страна не удовлетворяет критериям ЕС для признания нашей экономики рыночной, и вообще нужно этот вопрос отложить, это очень долгая история. И вдруг это вот произошло, вдруг, вы понимаете, тут напрашиваются какие-то размышления, выводы о том, что, возможно, это было увязано с решением каких-то других политических, стратегических проблем. Не исключено.

О. БЫЧКОВА Критерии европейские и американские для страны с рыночной экономикой чем они отличаются, и насколько отвечает им или не отвечает Россия?

А. ПОРТАНСКИЙ Вы знаете, вот дело в том, что единых и объективных критериев для признания страны рыночной, экономики рыночной, в мире не существует. Есть свой набор критериев в США, и есть свой набор критериев в ЕС. Чем-то они, естественно, похожи. Там содержатся такие пункты как конвертируемость валюты, как свобода передвижения рабочей силы, свобода для инвестиций, формирование банковской ставки, это уже в ЕС, по-моему, и т.д. То есть много критериев, где-то до десятка можно насчитать. В то же время, например, в правилах ВТО есть тоже критерии по признанию экономики рыночной, и там их всего два. Это невмешательство государства в международную торговлю и отсутствие контроля со стороны государства за внутренним ценообразованием. Так вот, наверное, критерии ВТО следует считать наиболее объективными, поскольку это международная организация, независимая, и вот этим критериям как раз наша экономика и удовлетворяет. Но для того, чтобы торговать как рыночная страна с ЕС и с США, мы вынуждены были добиваться получения этого статуса соответственно в США и в ЕС. Хотя набор критериев, как я вот попытался объяснить, он, конечно, не может быть объективным.

О. БЫЧКОВА Статус рыночной экономики и ВТО, к этой теме мы вернемся через минуту с Алексеем Портанским, директором информационного бюро по присоединению России к ВТО. Сейчас краткие новости.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА 12 часов и 18 минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, и продолжаем наш разговор с директором информационного бюро по присоединению России к ВТО Алексеем Портанским. Мы обсуждаем свежую новость США признают Россию страной со статусом рыночной экономики. Вопрос статуса рыночной страны и присоединение к ВТО напрямую увязывается. Когда рыночной страной Россию признал Европейский Союз, Вы говорили о том, что это не гарантирует присоединение России к ВТО. Теперь это сделали США. Является ли это большей гарантией?

А. ПОРТАНСКИЙ Дело в том, что непосредственной увязки, непосредственной связи между наличием рыночного статуса у страны-кандидата, присоединяющегося к ВТО, и собственно присоединением к ВТО, переговорным процессам, вот такой связи непосредственной не существует. Другое дело, что позиция нашего правительства, позиция переговорной делегации заключалась в том, что наша страна будет присоединяться только как страна с рыночной экономикой. До недавнего времени, вот скажем, до саммита ЕС как раз пытался нас убедить в том, что можно присоединяться России и без этого статуса, как, скажем, это сделал Китай. Но в ответ мы все время повторяли, подчеркивали, что это наша твердая позиция, что мы хотим присоединяться как страна с рыночной экономикой. Дело в том, что, присоединяясь без этого статуса, страна-кандидат рискует недополучить привилегии, преимущества, которые дает членство в ВТО. И вот это уже очень серьезно.

О. БЫЧКОВА У нас есть вопрос на эту тему от участников нашего постоянного проекта "Одна семья времен Владимира Путина". Я прошу Алексея Портанского надеть наушники, и мы послушаем сейчас вопрос.

А.СОБОЛЬ Учитывая нестабильную ситуацию, экономическую, нашей страны, хотелось бы спросить, как Вы оцениваете и когда Вы считаете действительно реальным вступление России в ВТО?

О. БЫЧКОВА Это одна семья времен Владимира Путина, участники нашего постоянного проекта, которые постоянно задают вопросы нашим гостям, участвуют в наших эфирах. Ответ, пожалуйста.

А. ПОРТАНСКИЙ Вопрос традиционный, его задают всегда, и вопрос, на который абсолютно невозможно дать точный ответ. Можно дать ответ в соответствии с тем или иным сценарием. Значит, при самом благоприятном сценарии, если переговоры будут проходить в благоприятной, так сказать, обстановке, атмосфере, и будут найдены компромиссы по наиболее сложным вопросам, а переговоры сейчас продолжаются, то наиболее ранний срок присоединения это, скажем, через полтора года. Но это в случае благоприятного сценария. Но Россия намерена присоединяться к ВТО только в том случае и в той ситуации, когда соотношение преимуществ и обязательств при присоединении к ВТО сложатся таким образом, что это будет способствовать развитию нашей экономики. Если мы не достигнем такой ситуации, то мы присоединяться к ВТО не будем. Или возьмем паузу в переговорах.

О. БЫЧКОВА Давайте вернемся к признанию США России страной со статусом рыночной экономики. Если так вот обыденно выражаться, да, страна с рыночным статусом как бы более взрослая, более самостоятельная. Как любой "взрослый" статус, это имеет свои плюсы и минусы, большая ответственность, больше рисков, больше свободы, с другой стороны. Что здесь, плюсы и минусы? Говорят, например, о том, что США теперь могут применять к России штрафные таможенные санкции, санкции, которых не было до сих пор?

А. ПОРТАНСКИЙ Да, это верно. В целом, конечно же, плюсов больше. Мы, как Вы правильно заметили, становимся более взрослыми, нас уважают так же, как других полноправных игроков мирового рынка. Но приведу такой пример до сих пор при начале антидемпинговой процедуры в отношении наших производителей, когда наша страна рассматривалась как не рыночная, к нам применяли принцип так называемой суррогатной страны. То есть для определения реальных рыночных издержек производителя, подбирали другую страну, это могла быть Турция, Бразилия или какая-то иная, и вот на основе уже издержек этой страны, рыночной, определяли реальные издержки, которые должны быть вот в данной конкретной ситуации у российского производителя. Это само по себе неприятно, невыгодно, и я бы даже сказал унизительно. Теперь, когда мы имеем рыночный статус, при антидемпинговых процедурах будут браться в расчет реальные издержки российского производителя. То есть сразу же российский производитель, он обретает свои реальные, конкурентные преимущества на рынке, собственно то, за что мы всегда боролись и боремся. То есть мы становимся более конкурентоспособными. Что же касается Вашего вопроса о возможных дополнительных пошлинах в США, да, такая опасность есть, дело в том, что здесь мы попадаем в такие временные ножницы. Согласно американскому законодательству, если мы страна с рыночной экономикой, но не член ВТО еще, а мы еще не член ВТО, то к нам могут быть применены так называемые компенсационные пошлины. Скажем, антидемпинг мы можем отыграть, но могут быть применены компенсационные пошлины. И тогда это может свести на американском рынке, может свести на нет наше преимущество, как страны с рыночной экономикой. Но здесь еще ситуация до конца не ясна, возможно, мы подпишем с американцами соответствующий меморандум, который избавит нас от таких вот компенсационных пошлин.

О. БЫЧКОВА Так нам все-таки нужно было добиваться этого статуса или не спешить?

А. ПОРТАНСКИЙ Непременно нужно было добиваться этого статуса, потому что, в общем-то, мы торгуем многими товарами, и по многим товарам у нас есть несправедливые ограничения, антидемпинговые меры работают против нас. И, конечно, нам нужно было обязательно добиваться этого статуса, в этом нет никакого сомнения.

О. БЫЧКОВА Так вот по товарам и ограничениям. Есть несколько сюжетов внешнеторговых, которые развиваются достаточно конфликтно. Один из них это сюжет с российской сталью. Руководители четырех крупнейших металлургических объединений страны направили на днях письмо Михаилу Касьянову, и просят его использовать американскую тактику защиты внутреннего рынка ввести заградительные импортные пошлины на любую металлопродукцию сроком на 200 дней. Это история, которая развивается уже достаточно давно, развивается остро, является весьма проблемной. Что теперь здесь может измениться?

А. ПОРТАНСКИЙ В общем, правомерность этого письма, она ни коим образом не снижается, не отменяется. Очевидно, это письмо все равно в правительстве будет рассматриваться. И здесь рыночный статус какого-то кардинального воздействия не оказывает. Другое дело, что в случае защитных мер, мы, конечно, как страна-кандидат на присоединение к ВТО, все-таки должны обязательно учитывать правила ВТО и действовать в соответствии с этими правилами, коли мы собираемся стать членом ВТО.

О. БЫЧКОВА То есть я прошу все-таки более конкретно объяснить эту ситуацию. В связи, например, все, что происходит сейчас с российской сталью, да, какие аргументы появятся, скажем, у российских производителей?

А. ПОРТАНСКИЙ У российских производителей на внешних рынках появятся аргументы в пользу пересмотра антидемпинговых процедур, которые действуют сейчас. То есть будут, очевидно, поданы соответствующие заявления, просьбы о пересмотре антидемпинговых процедур в соответствии уже с рыночным статусом. И эффект от этого пересмотра, ну скажем, по всей номенклатуре товаров, он может быть довольно значительным. Скажем, на американском рынке это может быть порядка миллиарда долларов, на европейском рынке мы сейчас несем потери где-то 240 млн. долларов в год, но вот половину можно отыграть, как считают эксперты Минэкономразвития. Но что касается вот стали конкретно, например, вот в ЕС мы сейчас должны заключить новое соглашение по поставкам стали, где квоты будут увеличены. Поэтому здесь ситуация такая многозначная, я бы сказал, и наши же производители российские, некоторые из них, они говорят о том, что увеличение квот это нечто реальное, это вот та синица в руках, которую вот можно уже держать, и поэтому можно нарастить экспорт. Что касается процедуры пересмотра ограничений несправедливых, то это процедура длительная, сложная, ее еще надо выиграть.

О. БЫЧКОВА Я знаю, что Минэкономразвития и ваше бюро по присоединению России к ВТО участвовало в конкурсе студенческих работ на тему о присоединении России к ВТО. Вот расскажите, что это было такое. О чем писали вам студенты, были ли они за или против?

А. ПОРТАНСКИЙ Да, такой конкурс мы организовали, наше бюро при активной поддержке Минэкономразвития и Российского союза промышленников и предпринимателей. Этот конкурс был объявлен примерно два с половиной три месяца назад, я сейчас точной даты не помню. Мы приглашали к участию студентов преимущественно экономических вузов и экономических специальностей по всей России, до пятого курса, и написать работу в размере 10 000 знаков по трем темам, связанным с присоединением России к ВТО. Это, скажем, переговорный процесс, отраслевой региональный аспект и глобальный аспект присоединения к ВТО. Мы получили порядка 80 работ, отобрали из них финалистов, и в конечном счете присудили шесть премий, три первых места, три вторых. Отрадно то, что достаточно во многих вузах уже студентов готовят по специальностям, связанным со внешней торговлей, и в разрезе, скажем, уже вот присоединения к ВТО. Конечно, не все работы, присланные, оказались на достаточном уровне, но, тем не менее, есть работы очень интересные, очень содержательные.

О. БЫЧКОВА Но пафос-то в чем состоял?

А. ПОРТАНСКИЙ Пафос, конечно, состоял в том, что присоединяться надо, безусловно. И особенно порадовала вот встреча со студентами, которую мы организовали на прошлой неделе. Я должен сказать, что те вопросы, которые они задавали, они гораздо содержательнее, а порой даже умнее тех вопросов, которые иной раз слышишь от взрослых.

О. БЫЧКОВА Алексей Портанский, директор информационного бюро по присоединению России к ВТО, отвечал на наши вопросы. Спасибо Вам.

А. ПОРТАНСКИЙ Спасибо.