Чемпионат мира по футболу - Василий Уткин - Интервью - 2002-06-06
6 июня 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.
Эфир ведет Ольга Бычкова и Алексей Осин.
О. БЫЧКОВА Добрый вечер. И о футболе сейчас пойдет речь. Алексей Осин в нашей студии, добрый вечер, Алексей.
А. ОСИН Здравствуйте. Ну, ожидаем Василия Уткина.
О. БЫЧКОВА Ответь сразу на вопрос, на самый главный вопрос сегодняшнего дня: что случилось с французами? Что происходит?
А. ОСИН Всех женщин беспокоит, ну просто до крайности, ну, могу сказать, что у меня аналогия возникла со "Спартаком" в чемпионате России. Вроде и футболисты те же, вроде как бы ничего не изменилось, и деньги вроде как платят, но, тем не менее, не получается. Ну, народ говорит больше об отсутствии мотивации. Все-таки, люди выиграли все, что только можно. Зидан вот тот же самый еще и Лигу чемпионов прибрал к рукам в этом году. Ну, правда, он не играет, но, тем не менее, думается, не хватает какой-то вот заряженности, желания, возможность что-нибудь сделать отсюда тоже пропадает. Ну, а мы постепенно перейдем к тому, что у нас сегодня произошло, в ожидании нашего главного эксперта. Прежде всего, обратим наше внимание на тотализатор. Обещали мы назвать победителей. И скажем заодно, что же нас ожидает в самые ближайшие дни. Еще вплоть до сегодняшнего дня мы принимаем ваши прогнозы на результат эпохального матча Аргентина Англия, такое противостояние за Фолклендские острова на футбольном поле. Это все будет у нас происходить завтра утром. А прогнозы, соответственно, до сегодняшнего дня принимаются. В субботу у нас будут играть Италия и Хорватия, стало быть, мы соответственно, в пятницу принимаем на них заявки. Ну, и так далее. В воскресенье играют Япония и Россия, соответственно, в субботу можете ваши заявки отправлять. Ну, а вот сегодняшние победители. Василий Уткин уже в студии, я только лишь поздороваюсь Вась, привет!
В. УТКИН Привет!
А. ОСИН И я назову победителей, и начнем беседу. Значит, у нас сегодня отличились, вернее, не отличились, а после сегодняшнего тура лидирует у нас Инна, вот так вот, представительница прекрасного пола, 962 первые три цифры ее телефонного номера и очков у нее 510. 490 набрал Михаил с телефоном 757, 480 сразу три человека, среди них Дмитрий из города Жуковский, у него билайновский номер 903-161 первые три цифры, Евгений 391, и Паша из Нижнего Тагила, (3445) 29.
В. УТКИН Удивительно, что из Нижнего Тагила угадывают.
А. ОСИН Ну, почему, интересно? Футбол-то, он отовсюду смотрится одинаково, я думаю.
В. УТКИН Наверное.
А. ОСИН Владимир Мирошин, 184 имеет 460 очков, равно как и последующие 6 человек, я их называю: Виталий, 458, Елена 377, Людмила, 344, Григорий, 240, и Александр, 180. И еще 4 человека набрали по 450 очков. Это Григорий, я Григория уже назвал, простите, вот он, собственно, и есть 444, я его зачислил, что он 460, а он 450 очков набрал. Михаил, 754, Владимир, 339, и наконец, Илья из Ижевска, вот, внимание, Василий Уткин, в Ижевске тоже выигрывают, 58 первые две цифры его номера, код региональный (3412).
В. УТКИН Супер!
А. ОСИН Вот, собственно, все, что касается нашего тотализатора
В. УТКИН А что касается Инны, мужчины, вы не стесняйтесь, я уверен, что Инне подсказывает ее молодой человек.
А. ОСИН Да, может быть, даже и не один.
В. УТКИН Может быть, даже и не молодой человек, а, скажем, брат, или, может быть, отец, или, может быть, я не знаю, может быть, сын кто знает.
А. ОСИН А может она слушает разговоры мужчин за столом, они рубятся, выбирают правильное решение.
В. УТКИН Это навряд ли, потому что мужчины никогда не сойдутся на чем-нибудь одном, говоря о футболе.
А. ОСИН Это правда, ну, вряд ли мы сойдемся тоже на чем-то одном сегодня, но вот на чем мы разойдемся, вот хочется узнать прежде всего.
В. УТКИН А я думаю, начать надо с главного.
А. ОСИН С французов.
В. УТКИН Нет, надо начать не с французов, а с эпизода удаления Анри, потому что по этому поводу, мне кажется, максимальное количество копий сломано. Если кто-то не видел эпизод, наверное, пересказать его можно будет таким образом: перед собственной штрафной во время атаки Уругвая Анри подхватил мяч, отпустил его от себя далековато, кинулся за ним в подкате и шипами бутсы въехал в ногу уругвайскому футболисту, который его к тому моменту уже успел подобрать. И тут же арбитр вынул красную карточку, в середине первого тайма французы остались в меньшинстве. Вот этот эпизод. И как же ты его, Леша, расценил, интересно?
А. ОСИН Я на стороне судьи в данном случае, тем более, что такой же эпизод примерно произошел и в матче Камеруна с Саудовской Аравией, пострадал герой этой встречи, камерунец, который гол забил.
В. УТКИН Наверное, ты имеешь в виду Сенегал Дания?
А. ОСИН А, конечно. Что-то я вот с камерунцами перепутал. Да, конечно.
В. УТКИН Вот у него, у этого парня как бы день рождения случился.
А. ОСИН Да, вот он и забил, и заработал пенальти.
В. УТКИН Пенальти он заработал, и гол забил, и красную карточку.
А. ОСИН Вот, и я считаю, что такие моменты ну, просто тут, во-первых, прямой ногой, как мне показалось, это было сыграно, во-вторых, шипами в ногу, и просто по себе знаю, что такое футбольные травмы, и я в таких случаях лучше не церемониться, мне кажется.
В. УТКИН Не соглашусь с тобой.
А. ОСИН Я вот догадываюсь, что не согласишься.
В. УТКИН Не соглашусь с тобой, вот почему: во-первых, эпизоды совершенно разные. Сенегалец влетел в мяч, которым он не владел, бежал вообще Бог знает откуда. Это действительно чистая красная карточка. Анри бежал за мячом, который он упустил, он просто собирался исправить собственную ошибку. Сенегалец влетел прямо непосредственно в ногу датчанина, который был статичный, он стоял, и он видел, куда он шел. Нога Анри встретилась с ногой уругвайца после того, как тот пробил, не успел накрыть удар и тот подъемом влетел ему в шипы, то есть, понятно, что это опасная игра и прочее. Ну, наконец, есть такое понятие, как бы вот очень часто судьи предлагают руководствоваться, эксперты и вообще знатоки этого дела говорят, что судья должен руководствоваться духом игры. Вот если эпизод с сенегальцем был действительно жестким эпизодом, где он, не знаю почему, но вот почему-то решил сыграть так, не было для этого никаких оснований. То эпизод, связанный с Анри, мне кажется, никак духу игры не противоречил, и ситуация была хоть жесткая, но, я бы сказал, игровая. И это, конечно, другая крайность, но мне кажется, что если бы на поле был английский судья, он даже, может быть, и не свистнул. Мне так кажется. В итоге же получилось так, что эта ситуация игру, в общем, сломала. И что очень важно: до конца первого тайма команды выясняли на поле отношения. И судья никак не мог на это повлиять. Приняв такое решение, судья, по сути, упустил игру из-под своего контроля, формально, может быть, будучи и правым. И нельзя не вспомнить здесь, что это был арбитр из Мексики, Рамос Рисо, он дебютирует на чемпионатах мира, а на предыдущем чемпионате мира мексиканский арбитр Бриссио Картер удалил последовательно Зидана и Ортегу. Зидана на стадионе в Париже, между прочим. Не хочется говорить, что мексиканцы злые, нет, просто, и мы об этом тоже говорили с Сергеем Хусаиновым, который, кстати, на твоей стороне в этом эпизоде, он считает, что
А. ОСИН Я могу объяснить свою логику эпизода.
В. УТКИН Я просто закончу про Хусаинова.
А. ОСИН Хорошо.
В. УТКИН Он сказал, что нужно обязательно понимать, если мы хотим вникнуть в логику судьи, нужно помнить, откуда он приехал. То есть, вот действительно, может быть, английский арбитр поступил бы иначе, может быть, это не факт. Но арбитры, которые работают в Латинской Америке, привыкли жестко ставить себя на поле. В силу того, что менталитет, с которым они имеют дело, другой. И судья сразу показал, кто на поле хозяин. Таким вот образом тоже он рассудил. А что по этому поводу думаешь ты?
А. ОСИН Нет, я просто полагаю, что логика эпизода была еще вот в чем: на самом деле тот же самый соперник Анри, он наносил ведь удар по мячу, правильно?
В. УТКИН Да.
А. ОСИН Так вот, если бы, скажем, тот же самый Анри пытался блокировать удар, тогда, может быть, я бы с тобой согласился, а он конкретно играл в то место ногой, вот где находился мяч и он не пытался блокировать удар, он шел в эту точку встречи мяча, то есть, был вопрос в том, раньше кто там окажется. Если бы оказался Анри, наверняка тоже, кстати, человек получил травму, либо болезненный удар. Ну, тут, слава Богу, до травмы не дошло. Так вот, если бы он, скажем, пытался бы дальше, на продолжении траектории мяча предполагаемой как-то туда ногу поместить, чтобы как-то блокировать удар, не ногу, а удар. А он блокировал ногу, не мяч, а ногу. Вот, логика такая.
В. УТКИН Ну, так получилось. Тем более, Анри игрок не грубый. Ну, как говорится, размежевались, объединяться, наверное, не будем. Как бы то ни было, французы остались вдесятером и забить Уругваю так и не смогли. 0:0.
А. ОСИН Тем более, что я могу тебе сказать, что, по моему мнению, по моему впечатлению вдесятером французы играли острее, и шансов у них забить было больше.
В. УТКИН Не могу с тобой согласиться, мне кажется, что они, конечно, очень хорошо играли, и очень старались, но одного человека им, конечно, не хватало, потому что атаки стали предсказуемыми, в общем, кроме Трезеге, завершить им было некому. Это факт. Ну, как бы то ни было, Франция имеет одно очко после двух встреч. Безусловно, рано ее хоронить, потому что положение в группе А таково, что две команды имеют по 4 очка и две по одному очку, и они играют друг с другом, то есть, те, у кого по одному с теми, у кого по 4, и таким образом каждая команда по-прежнему владеет ситуацией, и все в ее собственных руках. Если Франция выиграет в последнем матче у Дании, и лучше в два мяча, чтобы не искушать судьбу, Франция выходит, безусловно. Тут никаких вопросов нет, потому что она опережает Данию, а кто еще там будет, больше, или меньше это уже неважно, с первого или со второго места. Другое дело, что, конечно, мне кажется, что в сегодняшнем матче сборная Франции сама поняла, что, на самом деле, ей по силам выбраться из этого сложного положения, потому что французы играли вдесятером, меня поразила та ответственность, с которой они играли, и меня поразили их лица после матча, они были чудовищно разочарованы. Они вдесятером играли на победу.
А. ОСИН Все равно, чего-то им не хватает по-прежнему. Мои вопросы остаются. Мы с тобой, помнится, после первого матча французов беседовали, в этой же студии, я тебе сказал: где фланги, почему Лизаразю и Тюрам
В. УТКИН Ну подожди, а чем тебе это не фланг?
А. ОСИН Вот, как бы, при такой системе игры, которую исповедуют тренер французской команды, это примерно та же, что у бразильцев, где большую роль в атакующих действиях играют Кафу и Роберто Карлос, здесь такую же должны роль, как раньше было, по крайней мере, и во Франции это было ярко на чемпионате мира 4 года назад, ярко проявлялось, и Тюрам даже голы забивал, помнится, и очень неплохие, и Лизаразю с другой бровки где-то атаковал, как за "Баварию" он играет. Здесь ни того, ни другого я в атаке не видел. Да, справа маячил где-то Вильтор, слева вообще было пусто, по-моему, у меня такое впечатление.
В. УТКИН Ну, все-таки, большую часть матча они играли вдесятером, поэтому защитнику приходилось, конечно, больше об обороне думать.
А. ОСИН Ну, получается 5 защитников у французов, чемпионов мира, которые
В. УТКИН Почему 5?
А. ОСИН А, вернее, 4.
В. УТКИН 4. Дезайи в центре, Тюрам справа, Лизаразю слева, потом Лебеф получил травму, Тюрам перешел в центр, и вышел Канделя.
А. ОСИН Да, да, было такое. Ну, значит, 3 нападающих, как-то вот не было заметно их присутствие в связи с этим.
В. УТКИН Но один из них ушел, просто поэтому не было заметно.
А. ОСИН Да, это да. Да они вообще как-то друг другу мешают, вот 3 форварда французов, на поле они как-то вот не хватает им места. Может, им надо по краям разойтись, как на Европе, кстати говоря, Анри начинал ведь он почти слева, играл чуть не по бровке слева. Помнишь первые матчи? Он там оббегал всю команду соперников и создавал опасные моменты один за другим. Сейчас опять его до этой травмы кстати, где он получил? Он получил чуть не в центральном круге, собственно говоря, нарушение вот это он произвел, за которое его удалили. То есть, вот какой-то хаос там происходит. По-моему, никто такое впечатление, что никто не знает, где он играет.
В. УТКИН Ну да. И еще очень важная вещь мне кажется, вот я, честно говоря, всегда так думал, и, именно потому, что я сторонний наблюдатель и естественно, совершенно никак не может быть сопоставимо мое мнение с мнением, допустим, тренера сборной Франции, именно поэтому я считаю нужным его высказать. На мой взгляд, существует очень большая системная ошибка. Когда у французов нет Зидана, они ищут ему замену. Это неправильно. Когда нет Зидана, надо играть принципиально по-другому, а не искать человека на его место.
А. ОСИН Ну как, например?
В. УТКИН Это другой вопрос, как, например. Дело в том, что команда состоит из чрезвычайно квалифицированных игроков, не нужно искать Зидану дублеров, потому что Джоркаефф никогда не был дублером Зидану, ни одного раза. Он просто игрок совершенно другого плана, не только другого масштаба, а именно, что другого плана. И когда Зидана не было на чемпионате мира в 98-м году, две игры, выходил Джоркаефф, они играли совершенно то же самое на него все взваливалось, и не справлялся он, просто команда была, во-первых, моложе, во-вторых, она была еще голодная до побед, она их еще не знала. Она играла у себя на родине, и это сказывалось. А сейчас они старше, опять выходит Джоркаефф, который непонятно чем занимается, или Мику. Вот целую неделю, - я не знаю, следил ли ты за прессой, в частности, французской, я слежу, стараюсь, по крайней мере, мне рассказывают парни, которые по-французски читают, я прошу их переводить, - всю неделю они рассуждали о том, что Лемерр ошибся, и что надо было ставить не Джоркаеффа, а Мику. Ну, вот вышел Мику, и что, они через него играют?
А. ОСИН Все то же самое.
В. УТКИН Они через него не Ну, предположим, навеску он отдал, игрок, конечно, не фуфловый, но они же через него не играют, игра через Мику вовсе не строится. Через Зидана строилась бы, а через Мику нет. Поэтому надо было по-другому как-то вообще сыграть, как-то по-другому.
А. ОСИН Ну как? Вот есть какие-нибудь идеи?
В. УТКИН Ну, что значит как?! Почему я должен сказать, как должна играть сборная Франции, это вообще какой-то дикий абсурд. А мне кажется, что вообще тренер Лемерр, в принципе, вот сейчас, довольно ощутимо поплыл. Во-первых, когда его показывали во время матча, было заметно, что он сам поддался вот этим переживаниям на волне ухода с поля Анри. Безусловно, он находился в сложной ситуации, еще до удаления Анри он вынужден был заменить Лебефа, ему оставалось две замены. И естественно, в ситуации, когда один человек удален, наверное, последнюю замену тренер бы приберегал. Но он же произвел обе замены в последние 10 минут, причем Дюгарри выпустил уже
А. ОСИН Вот это я не понял категорически.
В. УТКИН Зачем это было нужно, вот это вообще непонятно. Вернее, зачем это нужно было сделать именно в этот момент? Если уж выпускать Дюгарри вместо Вильтора, то надо было это сделать раньше.
А. ОСИН Только время отобрал, собственно, команды.
В. УТКИН Да. А вышел Сиссе, Сиссе оказался свеж, Сиссе оказался бодр и хорош и, может быть, если бы его выпустить раньше, может быть, действительно, это принесло бы какой-то эффект. А так он, конечно, пошустрил, но ему не представилось тех возможностей, которые были у Трезеге. Поэтому, мне кажется, что Лемерр, действительно, в этой ситуации сработал неважно, хотя я бы не стал на него вешать всех собак.
А. ОСИН Вот я, может быть, еще одну вещь подмечу, насчет Трезеге, насколько я может быть, я не так много смотрю итальянский чемпионат, как ты, но вот у меня создалось впечатление, что Трезеге очень много головой забивает, и вот с каких-то фланговых передач, так вот, опять-таки, возвращаясь к той же теме, где они, собственно говоря? Их было всего несколько штук, и то крайне неудобных.
В. УТКИН Чрезвычайно массированная оборона, конечно, у уругвайцев, они сыграли очень грамотно, в обороне в частности. Кстати говоря, на меня произвела впечатление уругвайская команда, потому что, безусловно, команда очень тактически грамотная. Вспомнить хотя бы эпизод, как на острие атаки, причем вовсе не в массированной атаки, а фактически в контратаке оказался защитник Сорондо, который прекрасно играет головой. Это очень сильное впечатление произвело. Мне кажется, что просто-напросто тех ресурсов, которые у французов были на поле, тех, которые были на поле, в частности, после удаления Анри, было просто недостаточно, чтобы взломать уругвайскую защиту.
А. ОСИН Так все-таки не хватило мощи, или, скорее, головы? Чего же все-таки не хватило, свежести, или физической силы?
В. УТКИН Я думаю, что не хватило ресурсов в шоковом понимании этого слова, потому что мощи ну как мощи? Я не думаю, что речь шла именно о мощи, сегодня, по-моему, вообще не в этом был смысл противостояния. Я думаю, что не хватило вот где-то не хватило элементарно одного человека в атаке, потому что все внимание приковано к Трезеге, естественно, ему очень сложно. Не хватило черт его знает, что не хватило! Может быть, все-таки не стоило выпускать Мику?
А. ОСИН Ну, еще, все-таки не знаю, согласишься со мной, или нет, но вот глядя подряд несколько матчей, я поймал себя на мысли, что гораздо больше футболистов стало, которые бегают быстрее того же Анри или Вильтора. То есть, вот на чемпионате Европы мне казалось, что быстрее вообще невозможно. То есть, на уровне всех игроков, которые там играли, мне казалось, что они вот самые быстрые. Теперь вот ситуация, когда я вот даже у Сенегала у того же думаю, не достанет. Или у Камеруна. Вот человек включает какую-то третью космическую, добегает до линии, достает. А вот в этом матче таких моментов с участием Анри и Вильтора не было. Может, все-таки, и у них тоже там с физикой какие-то проблемы, может, и в этом дело?
В. УТКИН Я думаю, что, может, просто не было таких эпизодов, настолько красноречивых.
А. ОСИН Да был, с Вильтором был, где-то еще в первом тайме, я помню, ему бросили туда мяч, к линии вратарской, он за ним не успел, хотя мне казалось, что как раз обратная картина. Тут я думаю не успеет, а он успевает, а тут я думаю успеет, а он не успел.
В. УТКИН Как он не попадает в твои ожидания всегда.
А. ОСИН Вот так вот, я не знаю.
В. УТКИН Ужас один!
А. ОСИН Вот я не знаю. Вот я же говорю, тогда меня поразило. Я вот не очень люблю такой атлетичный футбол, но когда на Европе Анри бросал мяч вперед, и кто бы там ни находился, он просто вот по длинной дуге, не давая себя отсечь, вот так вот оббегал человека, и уже там подавал, бил, все что хотел, то и делал. И я это тоже наблюдаю в исполнении вот сенегальцев, камерунцев иногда. А тут вот что-то как-то не было, не знаю.
В. УТКИН Трудно сказать.
А. ОСИН Свежести какой-то все равно не хватает французам. Не знаю, мне кажется, что они двигаются не очень много. Даже вот такие люди, как Виейра, например, вот человек, на котором можно пахать просто, у меня такое впечатление.
В. УТКИН Так на нем и пашут те команды, где он играет. Мне кажется, что следующий матч все-таки Франция выиграет у Дании достаточно убедительно, и спокойно выйдет в следующий круг, такое вот у меня ощущение, честно говоря.
А. ОСИН Я только за это, мне жалко французов. Хотя у них неприятели, даже вот в нашей редакции обнаружилось большое количество, как выяснилось, не буду называть.
В. УТКИН Чемпионов часто не любят.
А. ОСИН Да. А мне хотелось бы, чтобы они были.
В. УТКИН Другой матч, сегодня который произвел впечатление, мне кажется, это Дания Сенегал. Вот хочу сказать о Сенегале. Кстати, у Дании отменили правильный гол, потому что судья там подумал, что сыграл рукой Даль Томассон, а он сыграл правильно. Так вот, я бы ответил вот что: что мало того, что Сенегал сыграл прилично по результату, он еще сыграл с Данией совершенно иначе, совершенно иначе, нежели с Францией. Он не запирался, он менял тактику, совершенно иначе, по сравнению с первым таймом во втором действовали полузащитники. Мне кажется, все это говорит все-таки о том, что команда Сенегала близка к тому, чтобы произвести впечатление сродни камерунскому на чемпионате мира в Италии.
А. ОСИН Согласен. Но у меня вот еще интересное соображение, я его тоже уже сегодня высказывал, где-то в курилке. Так вот, что бы было, если бы на месте или в майках датских защитников выступали Онопко с Никифоровым, вот в эпизодах, когда там один на один люди выходили несколько раз. Помнишь, в ближний угол бил?..
В. УТКИН Да.
А. ОСИН Вот эти моменты, то есть, иными словами, не надо считать нашу оборону за эталон некой несогласованности, медленности и неквалифицированности.
В. УТКИН Там, правда, был эпизод, знаешь, когда выходил один на один сенегалец, когда в блестящем совершенно подкате Мартин Лаурсен выбил у него мяч, и вот когда ты заговорил, я подумал об этом подкате, я думаю, что никто точно из наших так не может.
А. ОСИН Это да, я о другом эпизоде говорю, когда по флангу прорвался 10-й номер, этот Фадига, и между двумя игроками отдал пас, при этом первый вроде как его страховал, а второй вот что делал защитник, мне совершенно не понятно.
В. УТКИН Да, потерялся совершенно, тот же самый Лаурсен, между прочим.
А. ОСИН А когда гол забили, капитан команды сначала провожал того самого Дьяо, который забил гол, а потом просто бросил это делать. Мне показалось, что невозможен этот гол. Но тут он вдруг остановился, отстал и последовал пас, а седьмой по-моему, седьмой, кто у датчан капитан?
В. УТКИН Это не капитан, Отто Гравесен, у них капитаном был, по-моему, другой футболист Боже мой, кто? Хенриксен, по-моему.
А. ОСИН Да дело даже не в этом, ну просто игрок остановился. Просто вот перестал бежать. И тот, кого он сопровождал, он просто получил мяч
В. УТКИН Ну, ты этого Дьяо видел, то есть, и наперегонки-то побегай с этой я не знаю леопардовый галоп прямо.
А. ОСИН Ну, я согласен, да. Я согласен, но, тем не менее, вот как бы есть и такой момент. Ну, у нас, к сожалению, осталось секунд 20, мы еще должны модную программу прослушать. Вернее, не мы должны, а радиослушатели.
В. УТКИН Вы должны, радиослушатели, вы должны.
А. ОСИН Да, тем более, что Екатерина М. или Катя Митькина сделала ее как всегда здорово. Ну, что у нас завтра, что самое интересное, как считаешь? Назови матч, в который надо впиваться гражданам.
В. УТКИН Завтра два таких матча: Англия Аргентина, Испания Парагвай. Оба противоборства с историей, оба матча дежавю с прошлого чемпионата мира, и там они были чрезвычайно драматичными, мало того, человек пообещал забить Касильясу. И если случится, это будет первый раз в мировой истории, вратарь забьет.
А. ОСИН Ну, посмотрим, забьет ли человек Касильясу.
В. УТКИН Поживем увидим.
А. ОСИН Пожелаем всем удачи, а нам красивого футбола. И счастливо, это был Василий Уткин, и это был Алексей Осин, пока.