Чемпионат мира по футболу - Наум Дымарский - Интервью - 2002-06-04
4 июня 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наум Дымарский.
Эфир ведет Андрей Родионов.
А. РОДИОНОВ Это программа о футболе, о сегодняшних матчах на Чемпионате мира, самый первый, самый горячий анализ встреч, которые состоялись сегодня. На наш пейджер присылайте свои вопросы, мнения по поводу сегодняшних игр, какие вам понравились больше, какие меньше. Естественно, наверное, особое внимание уделим нашим соперникам, Японии и Бельгии. Сегодня состоялось три матча. Вообще, сегодня на Чемпионате мира был азиатский день. Наум Александрович, пожалуйста, о том, как закончились эти встречи.
Н. ДЫМАРСКИЙ Утренний первый матч был, "Коста-Рика Китай". Мы познакомились сегодня с шестью командами. Коста-Рику я как-то чаще видел, потому что видел их в турнирах Карибского бассейна. Как-то мне казалось, что они за последний год немножко повысили свой класс. Во-первых, попали в Чемпионат мира. По-моему, впервые.
А. РОДИОНОВ Нет, уже были такие времена, когда Коста-Рика играла на Чемпионате мира. В частности, в 90-м году Бора Милутинович, который сейчас тренирует...
Н. ДЫМАРСКИЙ Один раз, да?
А. РОДИОНОВ Да.
Н. ДЫМАРСКИЙ Во всяком случае, они редкие гости. Второй раз. Это большое достижение, потому что после 90-го года они 12 лет не были в Чемпионате. Так что, конечно, радость большая. Много ждали от Китая. Коста-Рика выиграла 1:0 и, вообще, открыла счет в этой группе сил.
А. РОДИОНОВ 2:0, Наум Александрович. Райт и Гомес забили два мяча.
Н. ДЫМАРСКИЙ Да, я записал. Хорошо. Я хочу перейти ко второму матчу "Бельгия Япония". Потому что тут наша прямая заинтересованность, наша группа "H". И завтра мы с вами ждем с нетерпением матча "Россия Тунис". Все ждут 5-е число. Сегодняшний матч нам был важен, потому что играли потенциальные соперники, и то, что они сыграли вничью, матч закончился 2:2, это, можно сказать, 2:2 в пользу российской сборной. Польза потенциальная. Надо хорошо играть, будем надеяться, что так оно и будет.
А третий матч "Корея Польша". 2:0 выиграли футболисты Южной Кореи. Очень разочаровала игра поляков, какая-то бездарная. Я на своем веку видел очень много польских команд, но впервые такую вялую, безынициативную. Наверное, многие из вас смотрели эту игру. Даже когда были моменты, удачные позиции, они их не могли использовать, и технически, и теряли мяч в штрафной площадке. Словом, бездарно сыграли. Но что делать? То что, есть, то мы и видим.
А. РОДИОНОВ Да. Особенно удивительно, ведь поляки так здорово прошли отборочный турнир, выигрывая у всех и вся, и первый матч на Чемпионате выдался таким неудачным. Хотя, с другой стороны, так тоже часто бывает. Может быть, какая-то критическая масса накопилась, и корейцы без проблем выиграли в этой встрече. И, вообще, сам матч получился, на мой взгляд, довольно бледным. Как Вы считаете, Наум Александрович?
Н. ДЫМАРСКИЙ Да, бледный. Но все-таки, я вам скажу, бледный-бледный, но корейцы воспользовались этой бледностью. Видите, сколько моментов было. Они могли еще, наверное, пару мячей забить. Он бледный был, но бледность надо тоже уметь использовать.
А. РОДИОНОВ Это понятно. Тем не менее, 3 очка из этой игры корейцы извлекли, и уже потом вряд ли кто будет вспоминать, бледная или яркая это была игра. В общем, поставленную задачу выполнили футболисты Южной Кореи. Кстати говоря, Саша нам на пейджер пишет, что Корея намного лучше играет, чем сборная Японии. О сборной Японии и Бельгии у нас отдельный разговор сегодня будет, более подробный разбор матча предлагается. Сейчас по поводу игры между Китаем и Коста-Рикой. Китай играл действительно, как мне показалось, несколько прямолинейно и примитивно. В общем-то, вода, конечно, камень точит, но не с 90-й минуты. Китай сегодня примерно исполнял роль воды и не успел подточить тот самый камень, которым была сборная Коста-Рики. Костариканцы использовали тоже свои шансы, выглядели более мастеровитыми, а команда Китая меня лично разочаровала. Как Вас?
Н. ДЫМАРСКИЙ Да. Тем более, что очень много о них разговоров было. Вспомните, сколько говорили: "китайцы, японцы, сегодня, вообще, это чемпионат азиатский, впервые в Азии, и мы ждем от Китая..." Китайцы абсолютно. Тем более, что Милутинович это тренер очень удачливый, мы о нем говорили уже как-то. Но сегодня они были среди неудачников. Зато сколько радости зрители сегодня доставили японцам, хозяевам Чемпионата, и корейцам. Такая задача выполнена зрителями.
А. РОДИОНОВ В общем, да. Сейчас у нас на связи Владимир Перетурин. Владимир Иванович, здравствуйте. Здесь мы начали разговор с двух матчей, Китай - Коста-Рика и матч между польской и командой Южной Кореи. Сейчас хотелось бы услышать Ваше краткое мнение об этих играх, а потом, через рекламную паузу, мы уже полностью отдадимся игре "Бельгия Япония", и наблюдениями поделитесь Вы тоже там.
В. ПЕРЕТУРИН Вначале о чем? Сегодня играли перед нами три дальневосточных команды, дебютировали перед нами: сборная Китая, Японии и Кореи. Об этом говорить?
А. РОДИОНОВ Вначале о двух матчах, где не играют соперники сборной России. Матч "Китай Коста-Рика" и "Польша Южная Корея".
В. ПЕРЕТУРИН В общем, китайцы ничего не показали, к сожалению, были аморфны, не очень быстры и закономерно проиграли. Но корейцы поразили просто: хорошая скорость, отлаженные действия. К сожалению, уже долгие несколько месяцев неудачно играет команда Польши. Как прекрасно они играли в прошлом году, сейчас они играют неважно просто, невразумительно.
Н. ДЫМАРСКИЙ Удивительно.
В. ПЕРЕТУРИН Как они блестяще побеждали все команды и сборную Украины, Уэльса, Норвегии. Теперь совершенно ничего близкого нет. И на этом фоне, конечно, команда Кореи просто выглядела прекрасно. И высокие скорости, и мобильность, отлаженность действий. Я думаю, что Корея просто поразила, Китай удивил в худшую сторону, потому что все ждали от команды Боры Милутиновича хорошей игры.
А. РОДИОНОВ И Вы нам прогнозировали тоже, что Китай...
В. ПЕРЕТУРИН Да. Ну, может быть, это первая игра. Не все команды, как показывает жизнь, в первых матчах показывают свой лучший, свой хороший футбол. Может быть, еще что-то впереди.
Н. ДЫМАРСКИЙ А Вы помните эмоциональное высказывание Милутиновича перед тем, как решалось, попадет Китай на Чемпионат мира, или не попадет?
В. ПЕРЕТУРИН Не помню.
Н. ДЫМАРСКИЙ Он сказал так: "если не попадет, я прыгну с китайской стены".
В. ПЕРЕТУРИН Да, видимо, придется сделать это сейчас.
Н. ДЫМАРСКИЙ Просто еще китайцы могут показать себя. Хотя по сегодняшней игре трудно в это поверить.
В. ПЕРЕТУРИН Может быть, Коста-Рика нас удивила, мы тоже не знали ее возможности.
Н. ДЫМАРСКИЙ А я Вам говорил сегодня. Помните, я Вас спросил насчет Коста-Рики?
В. ПЕРЕТУРИН Да. Я не знал.
Н. ДЫМАРСКИЙ Знаете, почему, Володь?
В. ПЕРЕТУРИН Нет.
Н. ДЫМАРСКИЙ Потому что я, живя в Нью-Йорке, чаще их видел.
В. ПЕРЕТУРИН А, вот почему...
Н. ДЫМАРСКИЙ Они мне ближе были, потому что там эти турниры Карибского бассейна. Они очень выросли, и я полагал, что они сегодня будут заметны.
В. ПЕРЕТУРИН Да, они были заметны сегодня.
Н. ДЫМАРСКИЙ И не ошибся.
В. ПЕРЕТУРИН А вообще, если у нас еще есть время до рекламы, я хочу сказать, что сыграно уже 14 матчей. Из них хороших, интересных было 5-6. А остальные были очень средние, посредственные. Мне кажется, что слишком раздули финальную часть Чемпионата мира. 32 команды это перебор. Нет такого количества в мире хороших команд. А на Чемпионате мира должны играть самые сильные. Когда 24 было, был оптимальный вариант. Все-таки тогда каждый матч был праздник. Теперь праздники мы ждем: "этот плохой матч, этот плохой, а вот этот понравился". Сейчас по телевидению на втором канале близкий вам чемпион мира по шахматам Крамник, кстати, тоже сказал, что ему понравилась Германия, еще какие-то матчи. Уже никто не говорит, что все матчи понравились. А так недавно было, на Чемпионате мира нам все нравилось, все матчи были интересные.
А. РОДИОНОВ Да, было такое. Сейчас просто FIFA тоже исходит, есть на то причины, чтобы 32 команды было, нужно завоевывать новые рынки футбола, все это объяснимо. Но качество футбола, наверное, действительно страдает. Сейчас мы прерываемся на минуту, а потом говорим о матче сборных Японии и Бельгии.
-
А. РОДИОНОВ Мы переходим к матчу соперников сборной России: Японии и Бельгии. Еще раз напомню, он закончился вничью, 2:2. И, на мой взгляд, безусловно, игра, которая выигрывает по сравнению с двумя другими сегодняшними встречами. Она получилась более увлекательной, более интересной. А второй тайм, может быть, претендует на самый лучший тайм в этом турнире. Владимир Иванович, как считаете?
В. ПЕРЕТУРИН Я считаю, что матч 13, а именно такой номер имеет матч "Япония Бельгия", был лучшим пока на Чемпионате мира. Потому что был здесь показан самый современный, самый динамичный футбол. Быстрота, скорость, обе команды хорошо использовали свои достоинства. Япония самая быстрая команда пока. Бельгийцы играли мощный такой, атлетичный футбол. И обе команды использовали свои достоинства, 90 минут было разного футбола.
А. РОДИОНОВ Ладно, 45, наверное, все-таки. Первый тайм совсем скучный был.
В. ПЕРЕТУРИН Нет, я с Вами не согласен. Шла разведка, нельзя с первых минут находить слабые стороны команды.
А. РОДИОНОВ Осторожничали очень сильно команды.
В. ПЕРЕТУРИН И это тоже. И обе команды сыграли, помимо всего, такой веский футбол. Они, тем не менее, были еще джентльменами. Вспомните, как они друг к другу относились, когда были какие-то нарушения. С улыбкой, они поддерживали друг друга. Прекрасно вел матч арбитр. По-моему, он был из Коста-Рики. Здесь были все достоинства футбола! Джентльменство, красивые голы! Футбол настолько скоростной, я просто думаю, как же наши защитники, которым всем почти по 30 лет, будут за ними успевать, как они будут бороться с бельгийцами, которые прекрасно играют головой, отлично используют туловище. Это было просто все на высочайшем уровне. Я еще добавлю. У нас какие-то глупости пишут, что ничья выгодна российской команде. Она невыгодна нам. Ничья оставляет возможность и той, и другой команде бороться за выход. Если бы одна команда выиграла, то у другой меньше шансов было бы на выход. Так что ничья никак ни в пользу нашей сборной.
Н. ДЫМАРСКИЙ А все-таки? А вдруг мы выиграем, мы уже сразу лидеры.
В. ПЕРЕТУРИН Лидеры это один тур. А все остальное остается.
Н. ДЫМАРСКИЙ Я хочу дополнить по поводу скорости. Вы обратили внимание, что не только японцы, но и корейцы. Как они опережали поляков!
В. ПЕРЕТУРИН Это их достоинство. Достоинство Бельгии у них рост 183, они головой. У немцев самый высокий, 185. Блестяще они это использовали. Все говорят: "плохо играла Саудовская Аравия". Она не плохо играла, и блестяще играли немцы.
А. РОДИОНОВ Она никак просто играла.
В. ПЕРЕТУРИН Это так кажется. Мы на отборочном турнире играли с командами, которые не сильней Саудовской Аравии. С командами Фаррерских островов, Люксембурга. Мы выиграли по одному мячу, потому что не использовали свои достоинства. А немцы построили игру так, они 185, они чуть ли ни на 7-8 см были выше своих соперников. Они это использовали! А мы выиграли 1:0 у Фаррер, 2:1 у Люксембурга. У нас достоинства, у нас отличная игра полузащитников, у нас их надо было 8 ставить в те игры, а мы ставили 4 защитника, которые на поле дремали и ничего не делали. Мы не использовали свои достоинства в тактике, а немцы очень хорошо использовали.
Кстати, Крамнику, чемпиону мира, очень понравилась игра Германии. И не надо так говорить, что эти плохо играли. Просто те блестяще сыграли. Надо искать достоинства. Вообще, некоторые специалисты обращают внимание не на то, что надо. Сегодня один из комментаторов сказал: "Весь мир обсуждает, нехорошо поступил Ривалдо. Попали ему в ногу, он схватился за лицо". Да боже мой, на это ли надо обращать внимание? У бразильцев, главное, великолепная техника, великолепный матч с турками был. А за что хвататься кому, давайте уж на это не обращать внимания. Мало ли что бывает в жизни. И, к сожалению, в связи с тем, что было обращение обращать внимание на симуляцию, теперь это дало повод многим грубиянам все списывать на симуляцию. Ведь симулянтов в мировом футболе единицы. Грубиянов намного больше. Надо больше бороться с грубостью, а не с какими-то надуманными вещами.
Н. ДЫМАРСКИЙ И если все-таки акцент на матч соперников нашей группы закончить, как Вы считайте, японцы и бельгийцы примерно одинаковы для нас?
В. ПЕРЕТУРИН Думаю, что да.
Н. ДЫМАРСКИЙ Сначала мы с японцами играем.
В. ПЕРЕТУРИН Понимаете, здесь надо настраиваться конкретно на команду, не говорить так: "мы плюем на соперников, будем играть свой футбол". Во-первых, у нашей команды своего футбола нет уже очень давно. И надо подстраиваться, к сожалению, под эти команды, под стиль игры, надо изучать их очень внимательно. Потому что, во-первых, бельгийцы показали, что они совсем не боятся японцев. Не говорят, как нас: "ох, этим японцам, с одним нападающим, а может быть, и не одного поставят, будем обороняться". Нет. Бельгийцы играют очень интересно и разнообразно. Кстати, это меня удивило, что эти две команды показали, на мой взгляд, все-таки лучший футбол пока на Чемпионате, первый матч.
А. РОДИОНОВ Это, кстати, надо еще сравнить с другими командами. Все-таки это вещи в себе, матч "Бельгия Япония". Посмотрим, как, например, на фоне Италии будут смотреться эти две сборные, если они доберутся, вообще, до этого матча. Но то, что на слабости сборной России, если проецировать на нашу команду, два главных достоинства этих команд, как мне показалось, у Японии это скорость, а бельгийцы играли очень жестко. В первом тайме они буквально не церемонились с японцами. Наша команда в обоих этих компонентах очень сильно уступает.
В. ПЕРЕТУРИН Вы очень правильно сказали, только одну деталь уточню. Не только бельгийцы играли жестко. После первого тайма показали количество нарушений. Было 11-12, одинаково. Обе команды играют достаточно жестко, и это тоже достоинство.
Н. ДЫМАРСКИЙ Спасибо Вам большое, до завтрашнего утра, будем болеть.
В. ПЕРЕТУРИН Да, спасибо, до свидания.
А. РОДИОНОВ Мы будем завершать нашу программу. Я смотрю на пейджер. "Объясните, пожалуйста, в чем бледность игры "Корея Польша". Нам корейцев не перебегать", - спрашивает Леонид. Корейцев, может быть, и не перебегать. Я говорил, в принципе, о впечатлении от игры, что игра получилась довольно скучной на этом чемпионате. "Не так страшна сборная Японии, как про нее говорят СМИ. Наша сборная легко обыграет японцев, из нашей группы выйдут Россия и Бельгия". Саша, не согласен я с Вами по поводу сборной Японии, очень хорошая команда. И опять же, повторю, что достоинства бельгийцев и японцев очень неприятно проецируются на недостатки нашей команды. Здесь все сходится почти один в один, поэтому трудно будет очень сборной России. Наум Александрович, как считаете?
Н. ДЫМАРСКИЙ Да, конечно. Я думаю, недооценивать Японию это будет огромная, внутренняя для нас даже ошибка. Надо настраиваться наоборот, что это один из самых серьезных соперников нашей команды на Чемпионате мира. Я думаю, с такими комментариями, с такими чувствами после сегодняшних трех игр мы подходим к самому главному пока для нас моменту Чемпионата мира, к первой игре сборной России, которая, уже за считанные часы, ждет своих болельщиков.
А. РОДИОНОВ Да, завтра в 10:30 первый матч нашей сборной против команды Туниса. И чуть подробнее об этом через пару минут я вам скажу.
-
А. РОДИОНОВ Мы возвращаемся к матчу "Россия Тунис", вот в каком разрезе. Дело в том, что эту встречу мы вам предлагаем на наш тотализатор. И сейчас в течение 10 минут на наш пейджер вы можете присылать свои прогнозы на этот матч. Итак, "Россия Тунис", Ваше имя, телефон, Ваш прогноз. Матч начинается завтра в 10:30. Хорошенько подумайте и сделайте свою ставку, попытайтесь реально оценить силу и той, и другой команды, чтобы не ошибиться. Эти очки вам могут очень пригодиться в дальнейшем.
Еще здесь Жанна пишет: "Игра корейцев была совершенно не бледной. Давно не получала такого удовольствия, это был лучший матч". Ну, Жанночка, я за Вас чрезвычайно рад, наконец-то, Вы получили такое удовольствие.