Итоги совета фракции КПРФ, возможность создания новой депутатской группы после исключения из фракции КПРФ С.Горячевой, Н.Губенко и Г.Селе - Светлана Горячева - Интервью - 2002-06-04

3 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Светлана Горячева - депутат Госдумы.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Светлана Петровна, здравствуйте. Совсем недавно поступила информация об исключении из фракции КПРФ в том числе и Вас. Вы себя ощущаете жертвой этой идеи или добровольным отступником от нее?

С. ГОРЯЧЕВА Я просто считаю, что потерявший голову по волосам уже не плачет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто голова?

С. ГОРЯЧЕВА Если наши товарищи по партии нас исключили безжалостно из партии, во фракции уже, это уже чисто дело техники. Но я скажу совершенно откровенно, что я спокойно ко всему отношусь. Мои душевные мучения были до того, как я принимала решение. На самом деле, если бы комитет по делам женщин, семьи и молодежи не расформировывался, не упразднялся, пришел бы другой председатель комитета, я бы передала ему весь свой опыт, научила бы всему, что смогла сделать за полтора года, и спокойно бы работала в ГД. Но я была категорическим противником разрушения этого социального комитета. Я считаю, что такими же мотивами руководствовался Николай Николаевич Губенко. Поэтому мы уже осознанно понимали, на что мы идем. Но я считаю, что мой нравственный долг перед Россией, перед моими избирателями выше, чем мой партийный долг. Пришлось выбирать очень нелегко, непросто, но это осознанный выбор. Поэтому все остальное я к этому отношусь совершенно спокойно.

Насколько я знаю, Георгия Жукова дважды исключали из партии. Один раз Сталин, другой раз Хрущев. Меня пока еще только один раз. Тем более, я понимаю, когда человек находится в партии власти, и от него избавлялись. Завтра там уже стоит очередь, потому что ясно, то есть зачем приходить в партию власти. А я 10 лет находилась в оппозиционной партии. Я создавала оппозиционную партию в России. Считаю, если мы говорим о демократии, у нас должна быть обязательно сильная оппозиционная партия, которая бы поправляла те ошибки, которые совершает партия власти. Это как в любом нормальном демократическом государстве. Но в то же время я ведь вступила в партию КПСС в 87 году только. Я не вступала до этого, потому что мне не нравилось, в том числе, и это одномыслие: кто-то принимал решение, все остальные становились в шеренгу и следовали этому решению. И никто не задумывался, правильное это решение или неправильное. На мой взгляд, в какой-то степени КПСС сделала много и полезного для государства. Там было великое и трагическое, в нашем прошлом. Я не мажу все только черной краской, было и великое. В частности, это высокая социальная защита населения, то, чего сегодня не хватает нашему государству. Но в то же время это одномыслие мне не нравилось. Я считаю, что в какой-то степени КПРФ худшее от КПСС сегодня вобрала в себя. И поэтому я сказала, совершенно отдавая отчет в том, что говорю, что как бы это не было началом конца Компартии. Потому что никто сегодня не говорит, и сам Геннадий Андреевич, и все остальные, насколько было правильное решение, борясь за власть, отказаться от власти. Что это вообще за решение, простите? Зачем тогда бороться за власть, зачем вручить эти мандаты, для того, чтобы потом с легкостью, по мановению палочки от этой власти отказываться? Я считаю, что, по сути, это решение совершенно неверное. Я была против этого решения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Светлана Петровна, извините меня, пожалуйста, за резкость. Вас три человека. Не много вы на себя берете, когда говорите, что это может быть началом конца КПРФ? Вас три человека, которые оказались идущими не в ногу.

С. ГОРЯЧЕВА Вы разве не знали примера, когда меньшинство оказывалось правым?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень часто.

С. ГОРЯЧЕВА Вы вспомните, как погиб Сократ. Толпа приговорила его. Я не хочу сказать, что я Сократ и так умна, как он, но не всегда большинство бывает правым. Возьмите, как прекрасно сказано: "Распни", - толпа кричала, молчал растерянный Пилат. И повторяла все сначала: "Распни, распни, он виноват". Это тоже ведь из нашей христианской религии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И все-таки вы жертвы или вы движимы были собственными расхождениями?

С. ГОРЯЧЕВА Я не считаю себя жертвой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть это было Ваше сознательное решение?

С. ГОРЯЧЕВА Это было сознательное мое решение. Я считала и считаю себя государственником. Я считаю, что если интересы партии и интересы государства не совпадают, то тогда это проблема партии. Потому что я пришла служить России. Я еще раз говорю, я депутат-одномандатник, и прежде чем принимать решение, я ведь побывала в Уссурийском избирательном округе, встречалась, в том числе, и с коммунистами. Они мне прямо сказали: "Светлана Петровна, сделайте все возможное для того, чтобы комитет сохранился. Оставайтесь во главе комитета". Я им задала тот вопрос, который сейчас раскручивается, о том, что там за кормушки, за власти. Я сказала: "А вы же потом меня не поймете" "Нет, мы Вас поймем. Мы хотим, чтобы эти вопросы материнства и детства все же в Думе звучали, чтобы они были на переднем плане работы ГД. Пожалуйста, сделайте все это". Они меня поняли. К сожалению, меня не поняли верхи Компартии. Но я думаю, что нас рассудит время.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Светлана Петровна, Вы говорили о крахе КПРФ. Скажите, пожалуйста, это крах движения, крах идеи или это крах каких-то персоналий, с Вашей точки зрения?

С. ГОРЯЧЕВА Я не говорила о крахе КПРФ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ О возможности.

С. ГОРЯЧЕВА Я говорила о начале конца. Это разные вещи. Я думаю, что сегодня, к сожалению, в Компартии РФ победило то крыло, которое не умеет жить по-новому, оно из прошлого. Это выкручивание рук, эти амбиции, это навязывание своей точки зрения, такое мнение, что это истина в последней инстанции, - это, к сожалению, объективная реальность сегодняшнего дня. Геннадий Николаевич, с моей точки зрения, перспективный политик. Хотя иногда в СМИ его представляют конформистом, на самом деле это совершенно не так. Просто действительно, я считаю, за 6 лет работы... я была его заместителем в том составе ГД, знаю его очень хорошо. Понимаете, этот человек 6 лет вел этот очень непростой корабль, который называется ГД. Ведь там каждый депутат это, извините, маленький Наполеон, который считает, что его слово это истина последней инстанции. И провести этот корабль между рифами и сделать это достойно это, вообще, большая заслуга перед Россией. И мне кажется, что сегодня с легкостью изгоняя его, избавляясь от него как от перспективного политика, те, кто думают еще и живут вчерашними мерками, не поняли главного, что в общественном сознании все равно он состоявшийся политик, и нужно было бы просто поблагодарить его за ту работу, которую он делал 6 лет, в том числе принося положительные очки и Компартии РФ. Этого, к сожалению, не произошло.

Я только приехала из Приморского края. Я точно знаю, что там очень многие, в том числе и коммунисты не понимают того, что делает сегодня верхушка Компартии. И почему я говорю, что это меня очень беспокоит? Потому что на самом деле оппозиция нужна в России, обязательно нужна сильная оппозиционная партия. Потому что ведь люди приходили в Компартию не за жирным куском колбасы. Их там ничего не держит. И голосовать избиратели будут только потому, что они внутренне убеждены, что эта политическая сила может дать им больше, чем та, которая сегодня у власти. А если с легкостью принимаются такие, мягко скажем, проблемные решения, и потом, уставясь в землю лбом, эти решения продавливаются любой ценой, это Компартии не добавит очки, ни в коем случае.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Все-таки я возвращаюсь к вопросу, с которого мы начали. Начало конца идеи или персон?

С. ГОРЯЧЕВА Я думаю, персон.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Собираетесь ли Вы инициировать создание новой политической силы?

С. ГОРЯЧЕВА Пока я собираюсь стать независимым депутатом. И сделаю это обязательно, и продолжу работу в комитете по делам женщин, семьи и молодежи. А в будущем?.. Давайте, на этот вопрос я отвечу чуть позже. Потому что я не тот скоропалительный политик, который каждый день принимает какие-то решения, потом эти решения оказываются ошибочными. Мне бы было легче, если бы... скажем, я во многом ошибалась в своей жизни. Но пока даже мои политические оппоненты подчас мне говорят: "Светлана Петровна, Вы были когда-то правы". Помните, сначала я возглавляла "шестерку" и выступала с известным политическим заявлением, критиковала Б.Н. Ельцина. Теперь уже "тройка", но я горжусь тем, что я в такой компании, как Г.Н. Селезнев, Н.Н. Губенко. Я себя очень комфортно чувствую.

Должен же кто-то, даже в оппозиции находясь, сказать о тех проблемах, тех недостатках, которые есть в оппозиции, даже такой ценой. Я точно убеждена, мы часто говорим о времени сталинизма, но ведь если бы там рядом со Сталиным оказались люди, которые, может быть, своей собственной ценой, своей жизни, своего положения сказали бы о тех ошибках, которые тогда допускались, я имею в виду культ личности, может быть, себестоимость этих ошибок была бы не так велика. И я считаю своим нравственным долгом сегодня, невзирая ни на что, и Геннадию Андреевичу, между прочим, я очень часто выступала на пленумах, (я никогда не выходила в эфир ранее, как вы знаете, и выступала на пленумах), я об этом говорила, что анпиловщина погубит Компартию, что мы должны не словами, а делами доказывать, что мы разумные политики, что мы можем сделать лучше, чем те, кто сегодня у власти, что народ нам поверит только в том случае, если мы не слово "антинародный режим" будем произносить каждый день, а каждый на своем месте. Море состоит из маленьких капелек. Если каждый из нас на своем месте сможет сделать хоть одно доброе дело, пусть небольшое, но доброе дело для России, я думаю, что благодарный народ это может оценить. Иногда мне говорят, что я идеалист в политике, потому что, видите, какими категориями я мыслю? Слишком высоконравственными, наверное. И, тем не менее, я верю в то, что и оппозиция в России будет такой, как я сказала. Она будет прагматичной, нравственной, будет способна на добрые дела. Не на слова, а на добрые дела. Это самое главное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Светлана Петровна, я поняла Вас, что Вы хотите продолжать свою работу в комитете.

С. ГОРЯЧЕВА Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, если говорить о конкретных женщинах, о конкретных семьях, можно ли считать, что на сегодняшний день они для Вас важнее, чем та идея, которую продолжают отстаивать Ваши бывшие соратники по фракции, по партии?

С. ГОРЯЧЕВА Да, для меня это важнее. Я хочу, чтобы женщина сегодня имела более достойную жизнь. Я хочу, чтобы ребенок, который рождается, не оказался беспризорником. Может быть, я скажу то, чего не должна уже была бы говорить Вам, но почему я приняла такое радикальное решение? На последнем президиуме, когда я приехала из округа и убедилась в том, что там избиратели не понимают того, что мы своими руками собираемся эти четыре комитета ликвидировать, отказываясь от них. Я пришла на президиум и пыталась убедить в том, что это неправильно. Кстати, все председатели комитетов высказывали такую же точку зрения. И я точно знаю, что не потому, что им хотелось сохранить эти портфели. И когда я сказала о том, что, посмотрите, мы же повысили четыре вида пособий женщинам, начиная с 1 января 2002 года, притом пособия по рождению ребенка с 1,5 рублей до 4,5 тыс. рублей. Разве это плохо, что женщина где-то в сельской глубинке получит эти 4,5 тыс. рублей и сможет своему ребеночку купить хоть пеленки, распашонки там? Потому что мы знаем, как бедно у нас живут люди, особенно в селе. И мне один из членов президиума, который, кстати, третью ходку делает в ГД по партийным спискам, заявил...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ходку...

С. ГОРЯЧЕВА Говорю я так, может быть, от горечи. Правда, по партийным спискам. Он мне сказал: "Светлана Петровна, а Вам не кажется, что, решая проблемы пособий, Вы укрепляете буржуазный строй?" Я ответила, что в таком случае, извините, мы друг друга не понимаем. И если, даже укрепляя буржуазный строй, я могу помочь конкретному ребенку, конкретной женщине, конкретному сироте, я буду это делать. Потому что иначе тогда не стоило мне идти в ГД.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Светлана Петровна, против Вашего исключения из фракции высказались такие депутаты, как Виктор Илюхин и Василий Шандыбин. На сегодняшний день, на Ваш взгляд, с кем из них проще договориться Вам, как человеку, который с ними начинал в рядах вместе?

С. ГОРЯЧЕВА Я думаю, что для того чтобы голосовать против, (я просто вижу, что происходит в Компартии сегодня), надо иметь мужество. Поэтому я благодарю и Илюхина, и Шандыбина, если они имели смелость в этой ситуации не вместе со всеми, не в ногу со всеми пойти. Я готова договариваться с любым, кто любит Россию, кто готов служить России, кто готов делать хоть небольшие, хоть маленькие, но конкретные добрые дела.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Помилуйте, в ГД, по-моему, нет ни одного человека, который бы ни декларировал свою любовь к России.

С. ГОРЯЧЕВА Я стараюсь это доказывать поступками, и повышая пособия. Сейчас мы выносим очень важный закон, который касается растления детей. Это тоже, может быть, маленькое, но конкретное дело. Потом еще ряд законов, который касается материального положения детей-сирот, мы планируем вынести буквально осенью, которые касаются поддержки молодой семьи. Это и будет мое конкретное дело. Да, я не министр, у меня, может быть, меньше возможностей распоряжаться финансовыми ресурсами страны. Но я законодатель, и я точно знаю, что через правовые механизмы, через правовые нормы тоже очень много можно сделать для государства. Я ведь в прошлом прокурорский работник, старший советник юстиции. У меня большой практический опыт работы. И я считаю, что мои знания, мой опыт будет полезен здесь, в ГД, в том числе на посту председателя комитета по делам женщин, семьи и молодежи. Я сказала, что от тех небольших привилегий председателя я фактически отказалась. Для меня это не главное, я переживу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Светлана Петровна, что объединяет Вас с Николаем Губенко, Геннадием Селезневым, в общем, понятно. А есть ли у вас какие-то разногласия внутри вашей маленькой группы? Или вы разные, из разных "гнезд"?

С. ГОРЯЧЕВА Нет, я думаю, что у нас больше того, что объединяет. Геннадия Николаевича я знаю уже 6 лет. Я была его заместителем в том составе Думы. И у меня к нему самое доброе отношение. Николая Николаевича я узнала чуть позже, глубже, ближе. Но что в Николае Николаевиче меня поразило? Он так метался, так духовно все это тяжело переживал... я знаю, что ему каждый день звонили руководители различных музеев и просили его ни в коем случае не позволить разрушить комитет. Допустим, Михайловское, Пушкинский музей, Болдино, Спасское-Лутовиново, другие. Все же он, будучи председателем комитета, старался увеличить финансирование этим музеям. То есть тоже совершал маленькие добрые конкретные дела. Поэтому я знаю, что для него тоже это был очень непростой выбор. Но я его уважаю за этот выбор, потому что это непросто. Непросто идти против течения, непросто идти не вместе с толпой. Я же вижу то, что происходит в Компартии. Мне не хотелось об этом много говорить, но там сейчас эмоции, синдром этой толпы, когда "мы все тут заодно, все вместе", мне кажется, это как раз то, что преобладает. А потом, чуть позже, уже будет прозрение. Чуть позже начнется более холодное осмысление того, что произошло.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Уже звучали приглашения Геннадию Селезневу в различные направления ГД. Вам были сделаны приглашения?

С. ГОРЯЧЕВА Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Куда?

С. ГОРЯЧЕВА Я не буду говорить, куда. Но на самом деле мне сегодня уже позвонили из двух политических партий, предложили войти. Но я сказала: "спасибо, нет". Я же не девочка, которая бегает туда-сюда только потому что, что мне нужно обязательно быть где-то на поверхности. Я могу остаться просто депутатом. Я ведь избрана по одномандатному округу. Я очень люблю Приморский край, это моя маленькая Родина. Для меня главное, чтобы там меня понимали люди.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Светлана Петровна, это вопрос от Вики на пейджер, - не считаете ли Вы, что Зюганов избавился в частности от Селезнева, потому что испугался его возможного лидерства в левом крыле?"

С. ГОРЯЧЕВА Я это не исключаю. И, к сожалению, некоторые косвенные обстоятельства тоже это подтверждают. Мне просто не хотелось бы так думать, уж слишком... Вы сами понимаете, это достаточно категоричная, резкая оценка нравственным качествам Геннадия Андреевича. Но его иначе трудно понять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Несколько сообщений со словами поддержки в Ваш адрес и очень много сообщений другого характера. Их примерно поровну. Как, например: "Почему-то раньше у Вас не возникало разногласий с руководством фракции КПРФ. Чем Вы это объясните?" Я суммировала.

С. ГОРЯЧЕВА Хорошо, спасибо. Вообще, давайте вопросы, которые негативного ко мне плана. Может быть, я, ответив на них, смогу немножко переубедить. Ничего подобного. Начиная где-то с 97 года я постоянно выступала на пленумах, на президиумах. И высказывала другую точку зрения по многим вопросам, особенно тактики. Я каждый раз говорила это, самое главное, что мы должны все же не только уметь на митингах произносить красивые речи и критиковать, но мы должны в этой ситуации быть разумными политиками. Если мы видим, что правительство делает правильно в каком-то направлении, давайте заметим это. А там, где неверно, давайте подправим правительство. И, тем не менее, самое главное все же это интересы нашей России. Главный, на мой взгляд, в этой ситуации критерий, которым мы должны руководствоваться, каждый раз принимая любые решения, - это насколько это полезно или вредно. Конечно, это тоже субъективно. Вы правильно сказали, что все депутаты говорят об интересах России. Это на самом деле так и есть, потому что это очень красивый лозунг. Но, тем не менее, в Библии есть прекрасная истина, она гласит: "О них судите по делам их". Не по словам, а по делам. Я сужу по делам. И знаю многих депутатов, в том числе из противоположных мне политических фракций и депутатских групп, но, тем не менее, я знаю, что и даже там многие способны на нравственные, разумные поступки.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Светлана Горячева - депутат Госдумы.