Ситуация на Ближнем Востоке - Ави Гиль - Интервью - 2002-06-04

4 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ави Гиль - генеральный директор МИД Израиля.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте. Итак, наша тема ситуация на Ближнем Востоке. Насколько сегодня она взрывоопасна?

А. ГИЛЬ Ситуация на Ближнем Востоке на данный момент, и во всем, что касается между Израилем и палестинцами, действительно тяжелая ситуация. В этой ситуации есть много рисков, но при этом есть надежда на решение конфликта. Мы находимся сейчас после той операции, которую провела наша армия, которую Израиль был вынужден провести из-за очень тяжелой волны палестинского террора. И тут, в России, конечно, прекрасно понимают значение террора против детей, женщин, стариков. Израильская армия была вынуждена выйти на эту операцию, для того чтобы защитить жизнь и безопасность израильских граждан. У нас бы не было никакого желания бороться с палестинскими террористами, если бы палестинская администрация, палестинская сторона вела с ними ту борьбу, которую она обязана вести. Нашей целью является достижение мира с нашими палестинскими соседями, и мы готовы делать уступки, для того чтобы достигнуть этого мира, для того чтобы достичь мира между нами и нашими палестинскими соседями.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Какие уступки?

А. ГИЛЬ Всего лишь два года назад, когда происходила конференция в Кэмп-Дэвиде, где встретились израильская и палестинская делегации, Израиль предложил далеко идущие уступки, включающие 90% территории, которая должна была быть передана палестинцам на территориях Западного берега Иудеи, Самарии и Сектора Газа. И, к большому нашему сожалению, и не только к нашему удивлению в Израиле, но к удивлению очень многих людей в мире, Арафат почему-то отказался от такого предложения со стороны Израиля.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы думаете сами?

А. ГИЛЬ Вам придется пригласить сюда, наверное, все-таки самого Арафата, для того чтобы он дал, если он может, вразумительный ответ на этот вопрос. Я только могу сказать вам, что и из тех диалогов, которые были у меня с представителями палестинской администрации, мне тоже никто из них не смог дать вразумительного объяснения, почему Арафат поступил так, как он поступил.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В эфире "Эха Москвы" проект ОСВВП. Члены этой семьи имеют право на первоочередной вопрос нашим гостям. Сейчас прозвучит вопрос от Александра Соболя.

А. СОБОЛЬ В последнее время в СМИ все чаще проскальзывает мысль о том, что Ясир Арафат исчерпал свои возможности на посту лидера палестинской автономии. В связи с этим вопрос такой. Каковы его политические перспективы, и есть ли ему, как лидеру автономии, реальная альтернатива? Может ли его кто-нибудь заменить на этом посту? Если да, то кто? И нужна ли вообще такая замена?

А. ГИЛЬ Я думаю, что это не роль Израиля, и это не то, что Израиль должен делать. Ясно, что я, как израильский представитель, не должен этого делать, решать за палестинцев, кто будет управлять их жизнями. Мы не имеем на это полномочий, это они должны решить сами. Но в этом контексте очень важно увидеть и подчеркнуть ту критику, которая звучит в самом палестинском обществе, критику тех действий, тех решений, которые были приняты, в адрес непосредственно Ясира Арафата.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы воспринимаете информацию о том, что в Израиле готовятся новые мегатеракты, что пилоты-камикадзе готовят теракты, аналогичные тем, что были в США? Сегодня, насколько я знаю, должны быть учения.

А. ГИЛЬ Предупреждения и какие-то сведения о терактах существуют почти каждый день, в том числе и сегодня, к большому сожалению. К моему большому сожалению, в самой палестинской администрации и в тех районах, за которые она несет ответственность, для палестинских террористических организаций, находящихся на этих территориях, им дается полная свобода действий во всем, что касается набирать новых камикадзе, перевозить оружие и совершать террористическую деятельность. Я должен сказать вам, что та информация, которая есть в отношении попыток провести такие большие теракты, действительно существует. И все мы с нашей стороны в Израиле делаем все возможное, для того чтобы предотвратить эти теракты. Но хочу опять-таки подчеркнуть в этом же контексте, что этим должна заниматься, в первую очередь, Палестинская автономия и ее власти, они обязаны это делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Конечно, звучит оптимизм в Вашей речи, но, с другой стороны, государство Израиль имеет серьезный опыт борьбы с терроризмом, причем опыт ежедневный, ежеминутный. И, тем не менее, практически каждый раз, как ни грустно, когда мы включаем телевизор, мы слышим информацию о том, что что-то опять произошло. На Ваш взгляд, можно ли как-то усилить, еще больше интенсифицировать попытки борьбы с терактами? Есть ли что-то, что еще не было сделано?

А. ГИЛЬ Израильские службы безопасности, к сожалению, я должен это констатировать из того, что было очень много терактов за последние годы, но в этом смысле они получили огромный опыт борьбы с террором. И поэтому то, что они делают сейчас, факты говорят о том, что делается огромная работа и огромное количество терактов получается предотвратить. Я должен вам сказать, что то, что необходимо в этой борьбе, в первую очередь, это, безусловно, настойчивость, упорство. Мы не должны ни в коем случае уступать в чем-то, и поэтому мы должны вести эту борьбу бескомпромиссно. Другой момент заключается в том, что целью террора не является только Израиль. У террора очень много других целей, и поэтому в этой борьбе должен участвовать не только Израиль, но и другие страны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, присланный Вам из Нью-Йорка по Интернету. "Какие меры принимает МИД, чтобы выиграть информационную войну у арабов в объективном освещении событий в Израиле со стороны международных СМИ?"

А. ГИЛЬ Все, что касается борьбы в информационной войне, это, безусловно, тоже борьба, которая не может прекращаться ни на минуту. Безусловно, мы пытаемся объяснить ту ситуацию, в которой оказалось государство Израиль и его граждане. Ситуация, в которой, с одной стороны, Израиль протягивает руку мира и готов совершить те уступки, которые необходимы для того, чтобы этот мир бы достигнут. Это с одной стороны. А с другой стороны, государство Израиль вынуждено вести борьбу с теми организациями, с теми фактами, которые не заинтересованы в мирном урегулировании, а стремятся лишь к одному к полному уничтожению государства Израиль.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В такой ситуации, как Вы считаете, возможно ли создание и реальная деятельность международной антитеррористической коалиции?

А. ГИЛЬ Безусловно, Израиль всегда выступал и выступает за то, чтобы весь просвещенный мир, все цивилизованное человечество выступило единым фронтом против феномена, который мы называем международный терроризм. И в этом смысле, как я уже сказал сегодня в нашем разговоре, необходимо, чтобы велась борьба сразу по всем фронтам против этого ужасного явления. Приведу конкретный пример в отношении государств, которые оказывают открытую помощь террористическим организациям. Например, такое государство как Сирия, которое еще и, к большому абсурду, на данный момент занимает должность в Совете Безопасности ООН, и при этом она поддерживает террор. Сирия, например, прямо в своей столице, в Дамаске, позволяет организованно действовать более чем дюжине различных террористических организаций.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это содействие на государственном уровне или попустительство?

А. ГИЛЬ В качестве представителя той страны, которая является конечной целью этого террора, уже, может быть, причина не имеет здесь такого большого значения, ибо сам тот факт, что Сирия, которая к тому же не является каким-то эталоном демократически развитой страны, в этом смысле, безусловно, тот факт, что они позволяют на своей территории действовать террористическим организациям, говорит сам за себя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В 60-м году израильские спецслужбы задержали человека, которого можно назвать международным террористом, аж в Аргентине. Спустя какое-то время люди, которые были причастны к гибели израильских спортсменов, также были практически все уничтожены. Есть ли сегодня возможность отследить кого-то из террористов лично и персонально?

А. ГИЛЬ Вы знаете, я не думаю, что это место заниматься вопросом о конкретной тактике борьбы. Я думаю, что любое государство, и это главная рекомендация, должно на своей территории не позволять любую террористическую деятельность, не позволять действовать никакой террористической организации, таким образом перекрывая все источники финансовой помощи этим террористическим организациям так, чтобы их деятельность была сделана невозможной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а что Вы думаете по поводу плана по строительству антитеррористической стены?

А. ГИЛЬ Безусловно, строительство антитеррористической стены может снизить интенсивность террористических атак и может уменьшить их количество. Но я думаю, что нельзя все наши надежды связывать со строительством этой стены.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос также из Интернета, из Берлина. "Какую роль Вы отводите в ближневосточном конфликте Китаю?"

А. ГИЛЬ Китай это огромное, очень важное государство. И значительность, важность этого государства увеличивается с каждым днем. Безусловно, Китай это то государство, уважаемое всеми государствами нашего региона. Безусловно, у Китая есть большое влияние в нашем регионе. Я должен подчеркнуть, что позиция Китая пользуется уважением как со стороны палестинцев, так и с нашей стороны. И не только палестинцев, но и всего арабского мира. В этом контексте я бы хотел подчеркнуть еще раз мысль, касающуюся Арафата. Если Арафат почувствует огромное, интенсивное давление со стороны всего мирового сообщества, тогда, я думаю, у нас будет какой-то шанс, что будут сделаны те необходимые шаги, которые и должны быть сделаны в Палестинской автономии. Здесь, безусловно, есть большое значение у того, что скажет в Китай, в том числе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И последний вопрос. А съездить-то в Израиль сейчас опасно?

А. ГИЛЬ Я буду в Израиле через два дня.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы гражданин.

А. ГИЛЬ Но я приглашаю всех граждан России приехать и присоединиться. Вы найдете замечательную страну. Это страна, которая приветствует всех тех, кто приезжает в нее.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Ави Гиль - генеральный директор МИД Израиля.