Чемпионат мира по футболу - Василий Уткин - Интервью - 2002-06-03
3 июня 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин.
Эфир ведет Алексей Осин.
А. ОСИН Я начну с одного вопроса. Действительно, человек уже мучается, задает его не в первый раз. "Почему на Чемпионате мира, в трансляциях звук опережает изображение?" Может, Василий, ты в курсе?
В. УТКИН Господа, пожалуйста, не сочтите за снобизм, я просто не очень замечаю это, потому что я не включаю общедоступные каналы, я смотрю по НТВ-плюс. Знаю, что многие, кто имеет выбор, делают то же самое. Я не знаю, какие это масштабы имеет. Действительно, серьезно?
А. ОСИН Говорят "гол", а мяч еще даже не ударен в сторону ворот, грубо говоря.
В. УТКИН Понятно. На самом деле, это чисто техническая проблема, которая, если имеет уже системный характер, естественна, потому что, помимо всего прочего, помимо того, что это иногда бывает не синхронно, как известно, Япония и Корея используют иную систему кодировки, не "PAL", и не "SECAM".
А. ОСИН NTSC.
В. УТКИН Совершенно верно. И при транскодировании, возможно, возникает такая проблема. Когда звук отстает от картинки, с этим бороться практически невозможно. А когда звук опережает картинку, с этим бороться можно, особенно когда это системное явление. Почему это не происходит, я не знаю. Возможно, там какая-то особенная ситуация, а возможно, просто этим некому заняться.
А. ОСИН То есть на НТВ-плюс такого нет?
В. УТКИН На НТВ-плюс такого не может быть по двум причинам. Во-первых, потому что это цифровое вещание. А во-вторых, потому что, в силу разных причин, которые не связаны с экономией средств, мы комментируем футбол из Москвы. Поэтому здесь не может быть никакого расхождения. А комментируем мы футбол из Москвы по очень простой причине. Поскольку российское телевидение, в силу, видимо, каких-то объективных обстоятельств (говорю без всякой иронии), слишком поздно подписало договор о лицензии на Россию с группой "Кирх-медиа". Поэтому, естественно, там какое-то количество мест в пресс-центре, кабинок на стадионе держалось для российских журналистов, но, видимо, не предполагалось, что две компании приедут из этой страны.
А. ОСИН Даже три.
В. УТКИН Фактически РТР и ОРТ же вместе работают, как одна бригада. Поэтому наша команда представлена только одним комментатором, который исполняет функции журналиста. Георгий Черданцев у нас отправился работать со сборной России и оттуда прокомментирует матчи сборной России. И уверяю вас, что если вдруг на первой трансляции выяснится опережение звука, то эта проблема будет решена достаточно быстро. Во всяком случае, мы к этому готовы.
А. ОСИН Понятно. Конечно, это не самое важное. Даже забавно иногда бывает смотреть, когда комментатор "предугадывает" ход событий. В этом есть некий шарм. Важно все-таки, что происходит на самом деле. В конце концов, звук можно и отключить, и в некоторых случаях немного потеряешь. К присутствующим это не относится. Так вот, сегодняшний день на Чемпионате мира это три матча, как обычно.
В. УТКИН Потому что на радио как звук отключишь?
А. ОСИН Да. На радио можно отключить изображение.
В. УТКИН Его и отключают.
А. ОСИН И начнем мы по порядку. Просто напомню результаты, чтобы вопросы не задавали, не беспокоили уже, чтобы лишний раз не отвлекаться. Первый матч был "Мексика Хорватия". Мексиканцы выиграли 1:0. Единственный гол с пенальти забил Куатемок Бланко. Второй поединок был между командами Турции и Бразилией. Здесь бразильцы выиграли 2:1. У бразильцев отличились Роналдо и Ривалдо с пенальти. У турецких футболистов, которые открыли счет, гол забил Хасан Шаш с подачи Йылдырима Баштюрка.
В. УТКИН Йылдырим в баскетбол играет, а он Йылдырай. Это важно.
А. ОСИН Наверное, да. Может, переводится как-то безобразно с турецкого языка.
В. УТКИН Звучит безобразно, а переводится нормально.
А. ОСИН Учитывая, что "юлдуз" на каком-то из этих языков это "звезда", все может быть. И, наконец, третий поединок. Итальянцы легко справились с Эквадором. Оба мяча забил Кристиан Вьери, счет этого поединка 2:0. Голы были очень похожи друг для друга. С чего начнем? Тебе решать.
В. УТКИН Не знаю. Я бы, честно говоря, посмотрел вопросы для начала, потому что вчера мы разговорились здесь с Андреем Родионовым, вопросам отдали не слишком большой приоритет. Я думаю, что, если они есть, наверное, они посвящены отчасти матчу "Бразилия Турция".
А. ОСИН На самом деле тут народ увлекся вопросами касательно этого технического момента, коих достаточно много. И пока по сути дела вопросов не наблюдаю. Кстати, напомню, что на наш пейджер принимается еще и прогноз на матч "Корея Польша", завтрашнюю игру нашего тотализатора. Вы должны указать сам матч, результаты, Ваше имя и телефон. А так, давайте по поводу Бразилии и Турции, наверное, этических моментов. Может быть, с них начнем?
В. УТКИН Да, матч очень противоречивым получился. Потому что, с одной стороны, Турция играла очень прилично. Во втором тайме, так получилось, что судья Ким Юн Чжу работал очень неуверенно. Корейский судья работал на корейском стадионе, видимо, очень волновался. И практически с первых минут он поплыл. Мы это обсуждали уже сегодня у нас на "Футбольном канале" с Сергеем Хусаиновым, он очень четко разобрал несколько эпизодов. И во втором тайме Ким Юн Чжу поплыл окончательно. Решающими были два эпизода, самые важные. Во-первых, при счете 1:1 он назначил пенальти в ворота сборной Турции и удалил защитника Алпая за фол последней надежды. Фол последней надежды не вызывал никаких сомнений, потому что выходил один нападающий. Но не вызывало сомнений не то, что нарушение произошло за пределами штрафной.
А. ОСИН Было такое пролонгированное нарушение. То есть, как бы он держал за майку Луизао, а тот тащил его в штрафную. В итоге он как-то пересек эту линию, только, может быть, если считать начало нарушения правила и окончание.
В. УТКИН Мы сейчас не будем концентрироваться на этом техническом моменте, потому что у нас здесь нет под рукой видеоизображения. Мы рассматривали сегодня эпизод с Сергеем Хусаиновым, нашим экспертом по судейству на НТВ-плюс, и, в общем, было видно, что нарушение произошло действительно до штрафной. Был пенальти, Ривалдо его реализовал, Турция осталась в меньшинстве и, в общем, еще что-то пыталась сделать, это было последние 10 минут. А в самом конце игры, когда уже истекало добавленное судьей время, он добавил всего 2 минуты, Ривалдо стоял у углового флажка, там буквально секунд 30 оставалось, он пошел подавать угловой из ворот сборной Турции, и кто-то из игроков сборной Турции сильно ударил мячом в его направлении вместо того, чтобы подать его спокойно. Мяч попал в Ривалдо, удар был действительно сильным. Мяч попал в бедро, Ривалдо схватился за лицо, и судья удалил турецкого футболиста.
Опять-таки, мы этот эпизод обсудили с Сергеем Григорьевичем, и он объяснил нам, что в данном случае действия Ривалдо нельзя классифицировать как симуляцию. Потому что удар он получил. Если он счел нужным съакцентировать на этом внимание, то вопрос другой. То есть можно такую параллель привести. Если человек падает в штрафную, выпрашивая пенальти, не имея на то повода, это симуляция. А если человек падает в штрафную, получив, как нам кажется, незначительный удар по ногам, но при этом долго лежит на газоне или катается по нему, и к нему выходит медицинская бригада, это не является симуляцией. Тем более, что поступок турецкого футболиста, как, опять-таки, нам было разъяснено, тянул на красную карточку самостоятельно, а получил при этом, кстати, вторую желтую. А что касается игры до того...
А. ОСИН Это моральный момент несколько. Согласись, не с точки зрения правил, а уж больно какое-то гадливое ощущение от этого эпизода осталось. Только это. Все в правилах правильно, судья четко отработал эпизод, все хорошо, но все равно неприятный эпизод, согласись.
В. УТКИН Тут я согласен. Но, понимаешь, для того чтобы обсуждать этот эпизод настолько подробно с этической точки зрения, чувствуешь себя каким-то патриархом Всея Руси, способным расставлять этические акценты. Если бы турок не совершил свой некрасивый поступок, не было бы никакого повода так себя вести вообще. И уж туркам здесь, точно совершенно, не на что сетовать. А Ривалдо? Знаем мы прекрасно Ривалдо со всех сторон. Конечно, с этой стороны, может быть, отчасти внове, но тем не менее. Таким противоречивым получился матч. Я бы сказал, что противоречивость заключается в следующем. Бразилия выиграла на самом деле по делу, но Турция показала себя, безусловно, хорошо. Однако у Турции после этого могут быть проблемы. Все-таки два игрока дисквалифицированы будут, причем ключевые. Это центральный защитник и еще один игрок линии обороны. И плюс к этому поражение. В общем, не знаю, чем все это кончится.
А. ОСИН Такой вопрос. Может быть, я не слишком хорошо бразильцев знаю, какая-то страшная путаница, как мне показалось, я источники читал всякие, где состав написан. Непонятно, кто у них полузащитник, кто нападающий, кто где числится. У меня такое впечатление возникло, что Бразилия играла с одним нападающим, коим был Роналдо.
В. УТКИН Да.
А. ОСИН Но отчасти еще и Ривалдо там почему-то вдруг стал нападающим, хотя последние 5 лет он...
В. УТКИН Нет, как раз в смысле расстановки я готов тебе прояснить эту ситуацию. Бразильцы играли в три центральных защитника.
А. ОСИН Это понятно.
В. УТКИН Тем самым Роберто Карлос и Кафу на флангах получили чуть большую свободу поддерживать атаку. Только один опорный полузащитник Жилберто Силва. Мне показалось, что это очень проблемная позиция. Не в силу того, что это именно Жилберто Силва, а просто в схеме. Дальше был такой атакующий треугольник. То есть три инсайда и ударный форвард. В роли форварда был Роналдо, под ним действовал Жуниньо в центре, и Роналдиньо и Ривалдо все время менялись местами, меняя фланги. И здесь была ситуация, когда, естественно, и у Роналдо большие возможности, и Ривалдо месяц играет на острие атаки, и Роналдиньо, в общем-то, тоже, хотя чуть в меньшей степени. И они все время менялись местами, это вполне современный ход. Просто это позволяет лучше использовать их возможности в этом смысле.
Мне кажется, что это довольно интересная находка, потому что сборная Бразилии обладает, скорее, набором прекрасных атакующих солистов. Я очень условно это употребляю. И у сборной Бразилии нет сколько-нибудь ярко выраженного плеймейкера. То есть Жуниньо, конечно, больше играет в пас, но это в силу того, что он глубже располагается на поле. Он не плеймейкер. Он тоже футболист, который выбирает между пасом и тем, чтобы взять игру на себя. И поэтому вся игра строится на постоянной смене мест. Но вместе с тем мне кажется, что, при всем уважении к туркам, если бы чуть мощнее выглядел центр полузащиты у сборной Бразилии, турки не получили бы той свободы в центре поля. И гол, кстати говоря, возник в момент, когда Баштюрк прошел Жильберто Силву и после этого получил абсолютную свободу действий. Он выдал блистательный пас на Хасана Шаша, и этому пасу можно аплодировать сколь угодно долго, но при этом все-таки нужно понимать, что Баштюрк отдавал его в условиях, когда сопротивления, по сути, не было. Он прошел одного футболиста, мог посмотреть, поднял голову, исполнил и умывал руки после этого.
А. ОСИН Еще там Кафу проворонил. Или, может быть, Кафу там и не должно было быть, наоборот, должен был кто-то из центральных защитников?
В. УТКИН Да, там, скорее всего, кто-то из центральных. В общем, проблема, видимо, в том, что на этом месте должен был играть Эмерсон, футболист колоссальных возможностей, в центре поля. А он получил травму. И другого футболиста... конечно, мы не знаем, может быть, те бразильцы, которых Скалари привез из бразильских клубов, большие мастера. Но ведь есть такое понятие, как международный опыт.
А. ОСИН А Зе Роберто тоже ведь травмирован?
В. УТКИН Нет, Зе Роберто не привлекается в сборную.
А. ОСИН Не взяли его?
В. УТКИН Его и не взяли. Зе Роберто атакующий полузащитник. И, попав в сборную, он бы, безусловно... с одной стороны, он имеет большой опыт игры за нее, а с другой, он, наверное, сейчас действительно не прошел бы в состав.
А. ОСИН Большое сомнение, хотя бы потому что, взять того же Жуниньо, который пытался пристроиться и в "Атлетику", и в "Миддлсбру"...
В. УТКИН Это клубная карьера, не совсем одно и то же. В сборной Жуниньо всегда играл очень здорово. И накануне предыдущего Чемпионата мира, когда он выбыл из-за травмы, он полгода пропускал и мог поправиться, в принципе, к Чемпионату, но без игровой практики. И тогда Загало сказал: "если бы я выбирал сердцем, я бы взял Жуниньо, но я не могу этого сделать, потому что я должен выбирать головой". У Жуниньо крепкая репутация в Бразилии, он очень хорошо играет сейчас там, и, видимо, сейчас вернется в Испанию играть за "Атлетику", в которой он провел свой единственный полноценный европейский сезон. Это во-первых. А во-вторых, Зе Роберто ... Жуниньо. Жуниньо играет в центре, и рабочая нога у него правая, он чаще вправо смещается. А Зе Роберто, скорее, игрок нечто среднее между Роберто Карлосом и Ривалдо. То есть он играет на фланге, но значительно ближе к атаке. Он, кстати, был дублером Роберто Карлоса в "Реале" один сезон. И в сборной одно время играл на месте защитника. Это такие переходящие друг в друга амплуа. Тут можно, скорее, говорить о том, что, например, оказался вне сборной... допустим, Зе Роберто это сопоставимая в смысле авторитета для сборной с Эванилсоном, который в "Боруссии". Он тоже играет на фланге, тоже привлекался, но не проходит.
А. ОСИН Но тут, если система такая выбрана, что на фланге играют Роберто Карлос и Кафу, то это можно понять. Конечно, я не здорово знаком с игрой Луизао, но по вчерашнему матчу мне показалось, что он сильно уступает таким гражданам, как Элбер или Жардел, которые в сборную тоже не попали.
В. УТКИН Я хочу обратить внимание на очень важную вещь. Мы много говорим о том, что удивительно, что Жардел не приглашен в сборную Бразилии. Я думаю, что если в сборную Бразилии его не приглашает ни один из семи тренеров, которые там работали за последнее энное количество лет, видимо, дело в чем-то серьезном. Наверное, он действительно не очень подходит. Это во-первых. И с Элбером, наверное, то же самое. На чем-то этот выбор основан. Коль скоро мы восхищаемся бразильской игрой как некой традицией, - владение мячом, игровые приоритеты, характер, своеобразие организации игры, - то мы наблюдаем за тем, что это тоже оборотная сторона той же самой традиции. Я не знаю, в силу чего, но ведь абсолютно все тренеры сборной Бразилии игнорировали Жардела, а он на виду не первый год. И то же можно сказать об Элбере. Элбер просто... Германия не очень активно просматривается в Бразилии, они как-то не очень им интересуются. Я думаю, что причина неприглашения Жардела очень проста. Жардел бомбардир, не претендующий на новые команды. Жардел это футболист, на котором заканчивается атака. Пусть она заканчивается голом, но в таком случае сборной Бразилии не нужна целая куча других игроков. И получается, что приходит Жардел, и все останавливается. Ведь Жардел совершенно не дает игры своим партнерам. Мне кажется, отдавая должное Жарделу...
А. ОСИН Аргентинцы не рискнули Батистуту взять. Тоже, в принципе, такой "наконечник", человек, который забивает только голы, не особенно отдает своим партнерам.
В. УТКИН Отчего же? Батистута все-таки значительно шире. Кроме того, Батистута, мне кажется, все-таки футболист посерьезнее.
А. ОСИН Вопросов нет. Я говорю в данном случае о векторе, о направлении.
В. УТКИН Дело не в сравнении. Дело в том, что уже много народу могло его пригласить, самых разных тренеров, и почему-то ни один этого не сделал. Есть же в этом какая-то логика. А Луизао, мне кажется, и важен, интересен, Скалари, в частности, тем, что он является дублером, видимо, все-таки не очень хорошо еще себя чувствующему Роналдо. Ударный форвард, под которым должны иметь возможность действовать инсайды. Он обладает таранными свойствами в чуть большей степени, чем даже Элбер. Он, конечно, проще, чем Элбер, но, наверное, полезен в этом качестве. Я думаю, что этим обусловлен выбор. Хотя, конечно, никто из нас достаточно хорошо Луизао не знает.
А. ОСИН И еще пару слов о Бразилии и впроброс уже о других командах. Роналдо не удивил?
В. УТКИН Удивил. Мне кажется, он сыграл блистательно в то время, которое ему было отведено. Мы это обсуждали сегодня тоже уже на "Футбольном канале" с Юрием Александровичем Севидовым и сошлись на том, что Роналдо, во-первых, чрезвычайно разнообразно играл. Было видно, что он не бережет свою ногу, что он смело идет в единоборство. И то, что он исполнил после того, как забил гол, чуть позже, когда он вошел в штрафную, разбросав финтами троих защитников, - это тот Роналдо, которого мы знаем.
А. ОСИН А сам гол? Такого приема... правда, мне говорили, что Нистлрой такие мячи забивал.
В. УТКИН По поводу гола очень интересную вещь сказал Юрий Александрович Севидов. Там была подача с фланга, и Роналдо в прыжке тянулся за мячом и ударил так, что мяч ударился от земли. Севидов прокомментировал это так: "Я всегда говорил, что нападающий в такой ситуации должен играть в прыжке. Потому что, если он сыграет не в прыжке, он будет бить, стоя на земле, у него мяч уйдет вверх. А здесь он киксует от земли, и для вратаря ситуация совершенно непредсказуемая". Рюшту бросился, перекрывал, но мяч его облетел так, что ему ничего не оставалось делать. Он не мог ничего сделать.
А. ОСИН Вопрос такой. Завтрашние матчи. Завтра начинает наша группа.
В. УТКИН Завтра азиатский день. Китай, Корея, Япония. Можно сказать, что играют три хозяина. Потому что Япония и Корея фактические хозяева, а китайских болельщиков очень много приехало. Безусловно, Япония и Бельгия в центре внимания. И мне кажется, что завтра об этом имеет смысл говорить, а сегодня нет. Потому что и Япония, и Бельгия это команды, о которых мы кое-что знаем, но их реальные возможности можно только в условиях реального турнира посмотреть. Завтрашний матч, я думаю, многое покажет. Для меня лично интереснее всего посмотреть, как сборная Японии чувствует себя в естественных условиях огромного давления и ажиотажа. Это, по-моему, интересное. Мы говорим "свое поле", судей под этим подразумеваем. А на самом деле свое поле очень часто играет против. Как команда это воспринимает, как она к этому относится. И завтра мы, конечно, ответа получим, но мы получим серию наблюдений на этот счет.
А. ОСИН Так ли страшен черт, как его малюют. Уж больно много у нас о японцах говорят. Вот и все, о чем мы успели сегодня рассказать. Продолжим завтра. Времени у нас много, пища для размышлений поступает регулярно, практически как в столовой, такой конвейер существует.
В. УТКИН Трехразовое.
А. ОСИН Да, трехразовое питание. И Василий Уткин будет завтра тоже отвечать на ваши вопросы и высказывать собственные соображения.
В. УТКИН Если будут активнее с вопросами, будем больше отвечать. Господа, пишите, пожалуйста, задавайте.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Василий Уткин.