Единый государственный экзамен; возможность отмены в Москве совмещённого экзамена; проблемы платного и бесплатного образования - Виктор Болотов, участники проекта ОСВВП - Интервью - 2002-06-03

3 июня 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Болотов - зам. министра образования, а также участники проекта ОСВВП: Наталья Вайнберг, Илья Соболь, Ольга и Олег Кателевские, Александр Кузнецов.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер! Учебный год фактически закончился, и вот этот неотвратимый вопрос поступать или нет в вуз, а если поступать, то каким образом, платить или нет? А если платить, то какие деньги? Это ждет каждую семью. Я приветствую гостей. Первый зам. министра образования РФ Виктор Александрович Болотов, добрый вечер!

В. БОЛОТОВ Здравствуйте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А также постоянные в моем эфире участники проекта ОСВВП по профилям, по интересам, по неравнодушию к этой проблеме собрались здесь. Я приветствую представителей семьи, которая сейчас дежурная это Наталья Вайнберг и Илья Соболь. Илья у нас школьник, вы заканчиваете школу, да?

И. СОБОЛЬ Да, уже заканчиваю, экзамены выпускные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, я попал по адресу, и вы также. Также я приветствую нашу семью со стажем это Ольга и Олег Кателевские. И приветствую пришедшего в одиночестве Александра Кузнецова. Итак, у нас тема, мы договорились, что будем говорить обо всех проблемах, о которых успеем, касающихся окончания школы и вступительных экзаменов. Но Виктор Александрович, когда мы с ним до передачи смотрели круг вопросов, которые можно затронуть, знаете, может, мне показалось, или время сейчас такое, но вот нетрадиционный чиновник. Вообще на "Эхо Москвы" традиционные чиновники не приходят, да. Человек со своим мнением, который вдруг, когда я его спросил, какой бы он вопрос придумал для интерактивного голосования, сказал есть вопрос, и вопрос мне сказал. И мы его будем голосовать в 20:55. Должен вам сказать, что для меня, как для ведущего, это очень сильный критерий, потому что если человек сомневается в чем-то, что он делает, это уже интересно. А вопрос непосредственно связан с профессиональной деятельностью Виктора Александровича на посту первого зам. министра образования РФ. О сути вопроса чуть позже. Давайте в начале, действительно, Виктор Александрович, на взгляд министерства, на ваш взгляд, какие наиболее острые проблемы этого переходного периода окончания школы и дальше, я скажу, это, конечно, расхожее выражение, тем не менее, Сережа Корзун сказал канализация своего ребенка в вуз. Т.е. создание такого некоего канала. Вот какие здесь наиболее острые проблемы?

В. БОЛОТОВ Проблемы две. Ребята, которые хотят поступать в вузы, фактически весной, а некоторые и в течение года имею двойную нагрузку. Первое они хотят достойно сдать выпускные экзамены в школе, в то же время они начинают готовиться для поступления в вуз. Некоторые занимаются с репетиторами, некоторые ходят на подготовительные курсы в вузы, некоторые пытаются заниматься сами, таких меньшинство. И в этом плане двойная нагрузка. Об этом говорил очень хорошо в свое время депутат Мосгордумы Евгений Бунимович, который тоже частый гость этой студии. Он говорил ну почему я, работая со своими ребятами в выпускном классе, занимаюсь математикой, он учитель математики, кроме того, что депутат, почему я должен, обращаясь к ректорам-математикам, Филиппову, бывшему ректору Университета дружбы народов и Садовничему, ректору МГУ, готовить ребят к сдаче вступительных экзаменов по разным программам? Неужели у вас синус двойного угла разный в МГУ и в Университете дружбы народов? Т.е. в этом плане есть школьная программа, а есть программа подготовки к вступительным экзаменам. Это первая проблема, которая возникает у наших абитуриентов. Вторая проблема, эта ситуация вообще связана не с москвичами, не с питерцами, что если их ребенок претендует на поступление в ведущие московские и питерские вузы, это рискнуть не рискнуть послать ребенка. Это дорога, проживание, и никаких абсолютно гарантий. Более того

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что, даже есть "более того"?

В. БОЛОТОВ Более того, они находятся априори в невыгодных условиях по сравнению с москвичами или питерцами, даже не со всеми, а с теми, кому удалось своих детей устроить в т.н. договорные школы школы, где выпускные экзамены совмещаются со вступительными. И в этом плане понятно, что не все москвичи и питерцы имеют эту возможность, не всем удается попасть в эти школы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. уровень образования за деньги, которое можно дать своему ребенку здесь, априори ставит москвича или питерца в более выгодное положение?

В. БОЛОТОВ Нет, не совсем так

О. КАТЕЛЕВСКАЯ Нет, имеется в виду, есть школы, в которых выпускные экзамены в школе приравниваются к вступительным экзаменам в один из вузов, с которыми школа договорилась.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, понятно, т.н. профильные. Это и есть та канализация, о которой мы и говорим. Я, правда, под канализированием, и Корзун, когда говорил про канализирование, он понимал целый комплекс, в том числе и проплату взяток. Он не платил, я сразу говорю, но мы все знаем, что это существует.

В. БОЛОТОВ Ну, и понятно, что в своей родной школе сдавать выпускные экзамены гораздо даже психологически проще, не говоря о том, что в этой школе, как правило, работают преподаватели этих вузов, которые знают специфику, ну, волей-неволей готовят к этой специфике вступительных экзаменов. Понятно, что москвичи и питерцы, которым не удалось поступить в договорные школы, могут ходить на платные подготовительные курсы при тех вузах, где им рассказывают про прошлогодние вступительные экзамены. В некотором смысле готовят к сдаче, натаскивают и т.д. И в этом плане человек из провинции или который не смог попасть на подготовительные курсы на вступительных экзаменах находится в гораздо более худших условиях. И у него, у провинциальной семьи вопрос: а рисковать, посылать свое чадо, которое проявляет хорошие способности, в ведущие московские вузы, или шансов нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Простите, я вас прерву. Дело в том, что прошу вот это время до голосования чуть больше дать мне, а дальше в течение часа вы будете без ограничений беседовать с Виктором Александровичем. Открою секрет. Дело в том, что интерактивное голосование будет посвящено, по всей видимости, проблеме, которая больше всего сейчас волнует Виктора Александровича это единый госэкзамен. И вот мы к этому подводим. Вопрос: значит, вот эта вот попытка единого госэкзамена это попытка чего, как бы уравнять в возможностях?

В. БОЛОТОВ Да. Но тогда позвольте несколько слов про этот экзамен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, потому что в 20:55 мы будем голосовать. Я даже скажу вопрос: решит ли единый госэкзамен проблему поступления в вуз? А теперь давайте это дело обсосем с разных сторон. Пожалуйста!

В. БОЛОТОВ Итак, что такое единый госэкзамен? Как говорят журналисты, это два в одном: это выпускные и вступительные экзамены за один раз. Единый госэкзамен проводится не в своих родных школах, а независимыми комиссиями, в которые входят представители высшей школы и общего образования по определенным правилам, единым по всей России.

О. КАТЕЛЕВСКАЯ Извините, вопрос. Проходит не в школе, в смысле - проверяется не в школе или не в школьных стенах пишут его?

В. БОЛОТОВ Проходит физически в теле школы, но организуют и проводят его люди, которые к этой школе и к этим детям не имеют никакого отношения. Учителей там нет, там есть операторы. Знаете, это как в вузе, ведь во время вступительных экзаменов объявляется мораторий на вход в вуз. Т.е. никто, кроме допущенных до проведения приемных экзаменов в вуз, войти не может. То же самое в школе. Операторы раздают детям некоторый набор контрольно-измерительных материалов. Там 3 группы вопросов. Первая группа вопросы с выбором ответов, то, что в России привыкли называть тестом. На самом деле "тест" в переводе с английского это просто измерение. Итак, вопросы с выбором ответов есть вопрос, и 4 ответа. Любимый вопрос, который пресса в прошлом году будировала, вы спрашиваете во время единого экзамена при этом вопросе: куда Волга впадает, в истерику, в маразм или в Каспийское море? Но я при этом, когда журналистов спрашивал а если я так поставлю вопрос, куда впадает Волга, в море, океан или озеро, что вы ответите? Проголосуйте! Выясняется, что многие журналисты думают, что Волга впадает в море.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, в Каспийское море, мы же знаем эту классическую фразу!

В. БОЛОТОВ Да, но если это урок географии, то там объясняется, что Каспийское море только по названию море, а вообще это водоем, не имеющий связи с океаном, поэтому это озеро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Опять журналисты виноваты!

О. КАТЕЛЕВСКАЯ Но это неоднозначно!

В. БОЛОТОВ С точки зрения географии однозначно в озеро. Давно не учили географию! Вторая группа вопросов это вопросы, на которые требуется написать цифру, букву, формулу в определенном месте. Т.е. есть вопрос, открытый вопрос, ответ на него цифра, буква или слово. И третья группа вопросов, т.н. открытые вопросы, во время которых надо решить задачку по физике, химии, математике, написать развернутую цепь реакций, действий или написать, например, рецензию на то или иное литературное произведение или высказать свое суждение по поводу, например, связи парижской и октябрьской революции. Т.е. эта группа вопросов порождает т.н., я пользуюсь калькой с английского, умение порождать тексты. Вот, 3 группы вопросов. Первую, вторую группу ответов проверяет компьютер. Сканируем, и все, программы есть соответствующие. Третью группу вопросов, конечно, мы не можем проверить без человека. Ни один компьютер не сможет сказать о рецензии, какая она, хорошая или плохая. Такая технология единого экзамена. Кстати, 31 мая 16 регионов России сдавали экзамен по русскому языку. В прошлом году 5 регионов, в этом 16. Такие пакеты есть, специальные защищенные пакеты, которые одноразового вскрытия, листочки, на которых выполняют задания выпускники школы, они закодированы, там штрих-код. Т.е. на первом листочке фамилия со штрих-кодом, а по остальным уже без фамилии

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Простите, я попытаюсь несколько систематизировать. Это очень важно, потому что я слежу за параметрами нашей передачи. Первое - вот вроде бы пафос этого единого госэкзамена, что уравнены в правах столица и регионы. Вот, все равно перед знаниями. Правильно я рассуждаю?

В. БОЛОТОВ Правильно, только я бы поставил, не столицу и регионы мы сравниваем, потому что и в столице есть школы разные, и в регионах тоже. А все попадают в одинаковые условия при сдаче единого госэкзамена, работают по одним и тем же материалам, и проверяются по одним критериям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Везде, на всей территории, которая включена в это дело?

В. БОЛОТОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий вопрос. Что это дает? Если ты сдал этот экзамен, там как, баллы?

В. БОЛОТОВ Да, по итогам единого госэкзамена человек получает 2 документа. Один традиционный аттестат наш по 3-балльной системе, 3,4,5, и второе свидетельство по 100-балльной шкале. Это свидетельство фактически является универсальным экзаменационным листком. Т.е. если в каждом вузе абитуриент получает индивидуальный экзаменационный лист, который учитывается только в этом вузе, то тут он получает универсальный, который может послать во все вузы, которым соответствует

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И какова гарантия, то его туда берут?

В. БОЛОТОВ Никакой конкурс.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Конкурс чего? Этих бумажек?

В. БОЛОТОВ Конкурс баллов, который он набрал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если там, например, принимают 20 человек на этот курс, куда ты хочешь поступить, то вероятность твоя одна десятитысячная, если участвует вся страна?

В. БОЛОТОВ Вот тут есть будущий абитуриент, 2 абитуриента, которые могут сказать, что, на самом деле, они уже для себя прикинули те вузы, которые их интересуют. Ведь в России и раньше было правило, когда ребенок мог сдавать в несколько вузов. Только при этом он должен был, извините, бегать, высунув язык, от одной приемной комиссии к другой. А тут он поступает Что показал опыт прошлого года? Дети, в общем, достаточно прагматичны. И в этом плане реально рассчитывают свои усилия. Он посылает в престижный вуз на престижную специальность, но при этом он страхуется и посылает в вуз, где меньше конкурс

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не могу пройти мимо этого. Давайте практически. Смотрите, какое максимальное количество талантливый ученик может набрать баллов?

В. БОЛОТОВ 100 баллов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Представим себе всю нашу страну, которая включилась в этот эксперимент. Сколько у нас сейчас?

В. БОЛОТОВ 20 млн. школьников, около 1,5 млн.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы можем, например, представить себе, что правильно ответили, например, вот идеально ответили, вот есть 20 тыс. во всей стране, которые решили поступить на физмат МГУ, это реальная цифра?

О. КАТЕЛЕВСКАЯ - Можем, 4% медалистов только.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот они прислали свои предложения. У всех по 100 баллов. Как решает вуз, кого брать?

В. БОЛОТОВ Первое понятно, что, составляя экзамены, планировали вопросы повышенной сложности, и 100 баллов по практике прошлого года и то, на что мы ориентировались в этом году, набрать может 0,1%

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, 100 тыс. человек по 80 баллов, по 50. Т.е. меня интересует сейчас понять механику отбора вузом тех 10 человек из 100 тыс.

В. БОЛОТОВ Вас интересует чисто формальный вопрос. Когда у меня есть 5 чисел, и там же у меня есть 2 экзамена обязательных, математика и русский, и 3 экзамена по выбору. Если это физмат или мехмат, то там появляется физика обязательно. И приемная комиссия вуза, в том числе и МГУ, имеет свидетельство о едином госэкзамене, где против фамилии каждого абитуриента есть 5 цифр по 100-балльной шкале. Предположим, по математике набрали 100 баллов 10 тыс. Тогда мехмат МГУ говорит второй параметр у меня, по которому я отбираю из них физика

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А сколько параметров всего?

В. БОЛОТОВ 5.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, я снижаю цифру. 100 тыс., 50 тыс., давайте, 10 тыс., оставляем 1000. Вот, 1000 идеально подходит по всем параметрам.

В. БОЛОТОВ С точки зрения теории вероятности набрать 1000 заявлений по всем 5 экзаменов по 100 баллов ничтожно мала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Даже если будет участвовать вся страна в этом?

В. БОЛОТОВ Даже если вся страна. Кроме того, ведь эти дети, которые набрали по 100 баллов по каждому предмету, будут выбирать не только мехмат МГУ, а будут выбирать экономический факультет МГУ, физический, Физтех, Бауманку и т.д. Ничуть не хуже программы, которые реализует Питер, Новосибирский госуниверситет, Казанский. В этом плане, что вся страна сойдется в мае и ринется на мехмат МГУ, это мало. Ведь многие не пошлют в МГУ только по одной причине они не будут видеть ребенка 5 лет, у них не хватит денег туда-обратно. И в этом плане выберут мехмат свой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, получается, что в принципе вот этот единый госэкзамен это некое благо? Он может решить проблему вступления в вуз?

В. БОЛОТОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Итак, внимание, уважаемые слушатели. Вы сейчас услышали то, что сказал Виктор Александрович Болотов. Он говорит субъективно, и вы должны субъективно ответить. Внимание, вопрос г-на Болотова: решит ли единый госэкзамен проблему поступления в вуз? Если вы говорите "да" - 995-81-21, если вы думаете, что нет 995-81-22. Это вопрос, который предложил зам. министра, который у нас в гостях. Ему важно, что вы по этому поводу думаете. Голосование идет, я бы просил вас, чтобы вы не ленились. Я понимаю, там, чемпионат мира по футболу, какие-то сериалы и т.д., но вот мы тут серьезным делом занимаемся. Виктор Александрович, как вы считаете, какой будет результат? Больше да или больше нет? т.е. субъективное ощущение наших слушателей.

В. БОЛОТОВ Я надеюсь, что ответы будут примерно пополам. Ну, плюс-минус несколько процентов. Дело в том, что если точно говорить, то вопрос будет ли эта ситуация лучше, чем сегодняшняя ситуация выпускных и вступительных экзаменов? Вот этот вопрос, на мой взгляд, является или продвижением вперед, или это шаг в бок, в сторону, или может, и шаг назад.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда давайте, я переформулирую, чтобы не было резко, мне это предложение ваше нравится. Больше ли будет решать единый госэкзамен проблемы поступления в вуз, чем оно делается сейчас? Т.е. вот это, будем называть, прямое дотирование из родительского кармана преподавателей, комиссию и т.д. Может быть, это введет, т.е. действительно, шаг ли это вперед? Если да 995-81-21, если это шаг в бок, назад, топтание на месте 995-81-22. Напоминаю, что для москвичей телефон бесплатный. Для тех, кто набирает из других городов, одна секунда буквально соединения, в крайнем случае, заплатите за минуту. Просто интересно, что вы думаете по этому поводу. Осталось буквально полминуты голосования, сейчас будут новости, а после новостей мы продолжим наш разговор.

НОВОСТИ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, о результатах голосования проголосовало 1553 человека. Это мало. Не интересует тема? Не думаю. Не верят? Не знаю, но часть верят. 26% ответило утвердительно, они сказали, что единый госэкзамен решит проблему поступления в вуз, либо, как сформулировал Виктор Александрович, является шагом вперед. А вот 74% считают, что это проблему не решит. И перейдем к свободной дискуссии. Илья Соболь - выпускник, что ты по этому поводу думаешь?

И.СОБОЛЬ: Я послушал некоторые объяснения по поводу этого единого экзамена, и у меня назрел вопрос было сказано, что этот экзамен уравнивает всех, потому что идет подготовка по одним материалам. Такой вопрос - а будут ли эти материалы распространяться так, как сейчас распространяются материалы по выпускным экзаменам? Потому что если не будут распространяться, то тогда огромную роль играет тот уровень образования, который сейчас за пределами столицы, в глубинке российской. Я думаю, что даже если будут распространяться, то не вся глубинка сможет купить, это будет опять зависеть от того, как все будет распространяться.

О.КАТЕЛЕВСКАЯ: Я хотела задать немножко другой вопрос, но Илья навел меня на эту мысль предположим, что в глубинке нет учителя физики, отсутствует штатная единица, ведет трудовик или физрук, и это, кстати, и в московских школах бывает. И талантливый мальчик получает по физике 50 баллов, потому что ему просто физрук не объяснил, что такое первый закон Ньютона. Соответственно, он навсегда теряет шанс поступить в какой-нибудь вуз, даже если он одарен.

В.БОЛОТОВ: Сначала отвечу на вопрос Ильи. Вы, наверное, сегодня проходили через экзамен по литературе, через ситуацию, когда темы сочинений были опубликованы, и сегодня через лототрон, буквально за 15 минут до начала экзамена, был объявлен тот пакет тем, который достался Москве. В этом плане мы ведем эксперимент. Поэтому мы публикуем материалы только прошлых экзаменов, прошлого года, и в перспективе, через три года, когда мы будем подводить итоги эксперимента, у нас будет база данных, и она будет доступна и на электронных носителях, и на бумажных носителях как сборники тем по литературе или сборники заданий по математике. Это доступно каждой школе, и они у нас сегодня в каждой школе России есть. И там будет по несколько тысяч заданий по конкретному предмету, которые будут охватывать все темы. Если ребенок может в школе осваивать эту ситуацию то в школе, если нет, то он прибегает к услугам репетитора, но это не натаскивание на сдачу экзамена в конкретный вуз. Это решение конкретных задач по физике, химии, математике это будет открытый банк заданий, это первое. Второе вопрос про одаренного мальчика из глубинки, у меня вопрос - а какие сегодня у этого мальчика есть шансы, у которого физику вел физрук?

О.КАТЕЛЕВСКАЯ: Я вспоминаю недавнее интервью ректора МГУ Садовничего, и он как раз пишет, что приехал из глубинки, не зная логарифмов.

В.БОЛОТОВ: Это то, что было 50 лет назад. А я спрашиваю - сегодня человек, приехавший поступать в МГУ, Бауманку, Физтех, если ребенку преподавал физику учитель физкультуры у него есть шанс поступить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По старой схеме, имея деньги, есть. Я вообще сторонник взяток.

В.БОЛОТОВ: То есть, в этой ситуации у ребенка, который учится в дальней школе, есть возможность заниматься самому с этими задачами. И потом, - единый госэкзамен не панацея от всех бед, и проблема нехватки преподавателей при той зарплате, которую они имеют, нехватке учебных материалов это проблема, которая связана с образованием. Я могу сказать, что мы пытаемся сделать в этом направлении, но уж с единым экзаменом это никак не связано. В этой ситуации ребенок, живущий в глубинке, и имеющий доступ к открытым заданиям по предметам, если он такой талантливый, может сам заниматься, может быть, найдя кого-то, кто его будет консультировать. Там есть ситуации с дистанционными сюжетами, но это отдельные сюжеты. По крайней мере, я утверждаю одно, что сегодня у этого ребенка шансов поступить в ведущие московские вузы не меньше и не больше, чем при введении единого госэкзамена.

А.КУЗНЕЦОВ: Я бы все-таки проголосовал за эту систему. Вообще, реформа образования настолько грандиозна и тяжела, что я вот сижу, и пока не совсем осмыслил вы верите в то, что вы эту махину сдвинете? Ведь вы же посягнули на самое страшное. У нас две области ГИБДД и Министерство просвещения две самые коррумпированные области.

В.БОЛОТОВ: "Аргументы и факты" считают, что еще Минздрав.

О.КАТЕЛЕВСКАЯ: Минздрав - это да.

А.КУЗНЕЦОВ: Согласен. Но в вашей предложенной стройной системе нет места коррупции, или, во всяком случае, кажется, что не должно быть. Другой вопрос, насколько организация всего этого процесса будет унифицирована и абстрагирована от конкретных лиц. Я посылаю некий документ это штрих-код, или все-таки там некие мои исходные данные? Будет ли база данных всех выпускников? Хочется, чтобы было честно.

О.КАТЕЛЕВСКАЯ: И будет ли служба безопасности для вас?

В.БОЛОТОВ: Угрозы-то, конечно, идут. Но Александр, я вас с удовольствием приглашу как общественного эксперта наших технологий. Те вопросы, которые вы задаете это то, что мы сейчас обсуждаем. Это информационная прозрачность, это база данных, открытая для всех и служебного пользования, потому что, на самом деле, как я сдал экзамены это моя личная тайна. Работаем мы и с УБЭП, много с кем работаем. Но главный пафос идеи единого госэкзамена разорвать прямой, лицом к лицу, контакт между заинтересованными сторонами. И в этом плане, когда приходят чужие операторы, когда мы максимально обрабатываем компьютерами, когда идет проверка работ людьми, которые не знают фамилий - но проблемы очень много, поэтому, Александр, я приглашаю вас в министерство. Может быть, вы что-то полезное увидите.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте следующую передачу сделаем так - чтобы пришел министр и Александр, и чтобы он доложил, что он там увидел. Но на пейджере у нас буйство мнений. Николай пишет: "Этот экзамен породит массу фальшивых документов, а у вуза нет возможности их проверить".

В.БОЛОТОВ: Отвечу сразу - со свидетельствами все понятно, но у нас еще есть защищенная база данных, и в этом плане приемная комиссия, получив копию свидетельства ведь ребенок будет рассылать копию свидетельств - всегда может выйти на базу данных и посмотреть, какие у него результаты. Вопрос хакеров мы работаем с ФАПСИ по этому поводу, чтобы защитить эту базу данных. Понятно, что стопроцентной гарантии даже Пентагон дать не может, но это будет достаточно эффективная ситуация. А те компьютеры, которые хранят оригиналы этих баз данных, они вообще в Интернет не выходят, и в этом плане там будет постоянная сверка. Но подчеркиваю любая приемная комиссия вузов может посмотреть по служебным паролям, как ребенок сдал этот единый экзамен.

Н.ВАЙНБЕРГ: Совсем другой вопрос хочу вам задать. Так или иначе, часть этого экзамена предполагает тестирование. На сегодняшний день тестирование, по сути, сводится просто к натаскиванию насколько я знаю, как это делается по московским школам, думаю, что на периферии еще хуже. Практически если судить, что было даже 10 лет назад наше образование славилось тем, что детей учили думать. И в этом плане тестирование, которое ограничивает мыслительные функции ребенка, ставя его в какие-то определенные рамки, и которые можно зазубрить - механизм ограничения его думанья ограничен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, сообщение с пейджера: "Определяется ли высоким проходным баллом такой параметр, как профпригодность известно, что она не всегда совпадает с академическими знаниями людей".

И. СОБОЛЬ: Можно я этот вопрос конкретизирую? Существуют талантливые люди, у которых нет возможности натаскаться.

О.КАТЕЛЕВСКИЙ: Я с Ильей согласен. У меня есть знакомый человек, который может в совершенстве знать правила английский, математику, физику, но на практике он не может применять свои знания только потому, что не может свободно общаться.

Н.ВАЙНБЕРГ Я продолжу. На опыте студентов при той компьютеризации, которая сейчас имеет место быть и при том, что ребята все время общаются с компьютерами, возможность стандартного мышления у них развита очень хорошо. А умение мыслить и искать какие-то нестандартные подходы редко у кого встречается.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, мы говорим о графе, которая называется талант к чему-то, что ты выбрал.

В.БОЛОТОВ: Давайте вот что посмотрим. Первое когда у меня будет 10 тысяч заданий, и если человек решил их все по всем разделам, то на 10 тысяч не натаскаешь. И там ограниченное время там три часа. И в этом плане мне нужно действовать здесь и теперь. И в трудную ситуацию попадают, на самом деле, те дети, которые заторможены, у которых не быстрая реакция, которые долго думают. Но они и сегодня находятся в таких же условиях число часов на выпускных экзаменах в школе и на вступительных экзаменах ограничено. И если он медленно думает, то он вылетает и из сегодняшней системы. Это первое. Второе я очень боюсь этого слова профпригодность. Ведь единый экзамен действует как универсальный экзаменационный листок один год через год ты можешь пойти и сдавать снова, и через год, и всю оставшуюся жизнь. Не существует сегодня объективных достоверных методик, которые могут гарантировать профпригодность или талантливость. А когда мы говорим, что я посмотрел на него, увидел его горящие глаза, то гораздо чаще можно попасть в ситуацию, когда ориентируются не на горящие глаза, а на то, что он мне не нравится у него плохая прическа, он небрежно одет. И давайте посмотрим конкурс у нас два человека на место, причем конкурс будет уменьшаться ситуация с рождаемостью известна. И в этом плане у меня стоит задачка из 200 человек, набрать сто человек, которые могут учиться. И в этом плане на первом курсе этого высшего учебного заведения с этим уже студентом будут работать, предполагая, что он умеет решать задачки, знает школьный материал. Ведь в вузе темп освоения материала вовсе не такой щадящий, как в школе. И в этом плане талантливый, но медленный человек вылетает сегодня из системы образования. Какие варианты есть для этих детей? Это ситуация олимпиад. Если этот человек талант он на олимпиадах должен побеждать. Мы собираемся увеличить число олимпиад и всероссийских, и региональных, по итогам которых ребенок будет получать 100 баллов. А когда мне говорят ребенок талантливый, но он ничего не может я не понимаю, в чем его талант в том, что он ничего не может? Он должен проявить свой талант пусть не в школьной ситуации, не в ситуации с тестовыми материалами, но тогда на олимпиаде. Должен быть объективный критерий, где его талант проявлен. И еще один момент у нас есть творческие специальности, где мы, безусловно, будем сохранять право этих вузов на творчество.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слава Богу, хоть где-то. "Нет таких мозгов у чиновников любого ранга, чтобы придумали такой закон, который бы мы, простые люди, не могли обойти. Давали взятки, даем, и будем давать", - Михаил. Дальше: "Если человек закончил школу пять лет назад что делать? Задачи по физике и математике имеют несколько вариантов решения" - я даже не прошу отвечать на эти вопросы, это просто аспект вопросов.

В.БОЛОТОВ: Это правильные вопросы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идем дальше "Неужели вы думаете, что репетиторская мафия позволит вам сделать то, что вы хотите?", - Нина Алексеевна.

В.БОЛОТОВ: Это серьезный вопрос, на который я хотел бы ответить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Один из слушателей говорит, что платные места в институтах позволяют им восполнить этими деньгами недостаток бюджетных средств. И слушатель предполагает, что будет сделано следующее - институт говорит - друзья, мы попали в патовую ситуацию, у нас 50 одинаковых претендентов, но только 20 мест. А жить нам надо, поэтому на местном или федеральном уровне пробивается следующее - 10 берут бесплатно, а десять тех, кто достойны, на платной основе, если можете. То есть система будет продолжать жить, потому что кроме закона, введенного Минобразованием, существует еще закон жизни, о котором и говорит радиослушатель.

О.КАТЕЛЕВСКИЙ: А по какой системе будут отбираться эти 10, которые будут учиться бесплатно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По той же системе, которая существует сейчас.

В.БОЛОТОВ: Дело в том, что этому вузу придется объяснить народу и родителям, и Министерству образования, по каким критериям он взял первых 10 бесплатно, а остальных платно.

О.КАТЕЛЕВСКАЯ: А где он это будет объяснять? В суде? Мы и сейчас можем спросить, почему не взяли.

В.БОЛОТОВ: Вы и сейчас можете спросить. Вы увидите экзаменационные листы, где вам покажут, кто сколько баллов набрал. Но единственное, где возникает сегодня в вузе проблема с выбором это полупроходной балл. У меня с 14 баллами 20 человек, а бюджетных мест у меня 10. И мне нужно из них выбрать. Это вопрос, и каждый ректор и вуз объясняет, как он решает проблему с полупроходным баллом.

О.КАТЕЛЕВСКАЯ: Где он объясняет?

В.БОЛОТОВ: Полупроходной балл и балл единого госэкзамена - это все-таки разные вещи, потому что я работаю по 100-балльной шкале, а не по 5-балльной, и в этом плане возможность для селекции увеличивается в несколько раз.

А.КУЗНЕЦОВ: И все-таки, это серьезный вопрос а почему бы вам однозначно не сказать - да, это теория чисел, вы все просчитали. Но вероятность подобной ситуации хоть и мала, но существует - вам нужно 20, а у вас есть 23. Профинансируйте эти три места почему бы вам не обещать это?

В.БОЛОТОВ: В этой ситуации у нас есть три варианта действий, которые мы обсуждаем. Первое в элитные вузы на элитные специальности, - подчеркиваю, не все специальности могут быть элитными в элитном вузе Бауманка, например, открыла себе экономистов, и там это не элитная специальность, понятно, что элитная - инженерная. Так вот, в этом спорном вопросе абитуриентам дают дополнительное испытание. Но не с глазу на глаз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот и появляется новый фактор, что-то дополнительное. Если бы на элитное шли те, кто набрал 100 баллов, а остальные в обычные тогда было бы понятно. Но вы говорите, что появляется дополнительное испытание.