Чемпионат мира по футболу - Наум Дымарский - Интервью - 2002-06-03

3 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" футбольный обозреватель Наум Дымарский.

Ведущий эфира Алексей Осин.

А. ОСИН Добрый день!

Н. ДЫМАРСКИЙ Здравствуйте!

А. ОСИН Наш телефон 203-19-22, звоните, будем обсуждать сегодняшние матчи. Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы", сегодня мы принимаем ставки на матч Корея-Польша. Сразу отвечаю на вопрос, пришедший на пейджер - не можем мы всех, кто правильно угадал результат матча Турция-Бразилия назвать, т.к. их больше 100 человек. Думаю, что тот, кто угадал, знает об этом. Поздравляем их всех и желаем им дальнейшего успеха в нашем тотализаторе. И вот, приступаем к обсуждению сегодняшнего дня.

Н. ДЫМАРСКИЙ Вот какой массовый спорт. Сколько лет говорят, что нужна массовость, вот, футбол дает массовость. Заинтересованность в футболе. Итак, мы с вами смотрим футбол 4-й день. В чем прелесть, по-моему? Вы со мной согласитесь каждый день мы что-то видим новое, знакомимся с новой командой. Какие бы мы не имели представления об участниках чемпионата мира, но вот так, воочию. Вот сегодня сразу 6 команд в 3 матчах. Полагаю, что не найдется ни одного слушателя, который бы не посмотрел эти игры, но наша обязанность напомнить о том, что было. Итак, первый утренний матч сегодня Хорватия-Мексика, 1:0, мексиканцы выиграли. По-моему, играли, я смотрел не полностью матч, но достаточно эмоциональны они были. Я вообще слежу, особенно когда жил в Нью-Йорке, за футболистами этого Карибского бассейна. И мне кажется, что мексиканцы повысили свой уровень игры, и они сейчас хорошо смотрятся. По крайней мере, для первой игры они были вполне. Не потому, что они выиграли, но я вам должен сказать, что Хорватия тоже такой непосредственный коллектив футбольный, тем не менее, ничего не смог сделать с такими эмоциональными мексиканцами. Ну, Бразилия-Турция. Бразилия всегда вызывает повышенный интерес. Вы знаете, что они пропустили 1 гол, разочаровав многих своих почитателей, но потом в ответ забили 2. Я говорю, если пропустят 2 забьют 4, не могут бразильцы не забивать, как правило. Хотя мы с вами видели, болельщики Бразилии тоже, не всегда одинаковы, но всегда какую-то особую, правда? И только что закончился матч Италия-Эквадор, 2:0 без всяких приключений, проблем. Героем матча был Вьери, один из самых популярных игроков итальянской сборной, который провел 24 матча за национальную команду и забил 10 мячей, не считая сегодняшних. И так он был удачлив в течение 20 минут первого тайма, на 7-й, на 27-й, и все сделал для того, чтобы команда его победила. Как ваши впечатления?

А. ОСИН Я могу напомнить, что за Мексику забил единственный мяч Куатемок Бланко с пенальти, а Кристиан Вьери действительно забил 2 мяча, и оба, кстати, случились после модного нынче веянья в мировом футболе это вертикальный футбол т.н., т.е. фактически в 2 передачи мяч доставляется Вьери, и он там уже разбирается с защитниками. Но правда, защитники оказались весьма слабоваты. И есть у меня сомнения, что в дальнейшем с более серьезными соперниками Вьери так легко себя вести и хозяйничать в чужой штрафной не дадут. И второе наблюдение, откровенно говоря, разочаровал меня итальянский прагматизм во втором тайме они нам показали полспектакля. Представляете, такое ощущение, что пришли вы в театр, шекспировская пьеса, первый вам отыграли в хорошем накале, текст произносили замечательно, а во втором тайме так, сели и начали говорить. Меня, честно говоря, раздражает. Они все-таки артисты, и они занимаются тем, что экономят силы. В общем, их право, они свою задачу выполнили, не заставили их эквадорцы играть активнее. Но осадок остался. Но мы забыли еще про один матч, Бразилия-Турция, все-таки самая интересная на сегодня игра. 2 равные команды играли. Я вот во время матча, с товарищами делясь впечатлениями, сказал, что бразильцы перестали быть бразильцами, как у нас "спартаковцы" перестали быть "спартаковцами", т.е. они демонстрируют некий другой футбол. Может, даже они выигрывают, но, тем не менее, ближе они стали к Германии, чем к Бразилии. Но они меня посрамили во втором тайме, да и в первом тоже вот эти трюки постоянные с мячом, это было даже интересно смотреть даже не в связи с тем, что забиваются голы или нет. Так что удовольствие я получил колоссальное. За исключением безобразного поступка Ривалдо мяч, отброшенный турецким игроком, попал ему в ногу, он схватился за голову, начал валяться, кататься. Его соперник, который это сделал, получил вторую желтую карточку и сразу красную карточку. В общем, не по-футбольному поступил, некрасиво, Ривалдо. Но пенальти все-таки он забил. И конечно, я считаю главным героем дня Роналдо. В полной мере вернулся он все-таки. Первый тайм, когда он играл, сил у него на второй не хватило, его заменили, но то, что он показал, это было, может, даже лучше того Роналдо, которого я видел 4-5 лет назад.

Н. ДЫМАРСКИЙ Я должен сказать, что вот на таком футбольном пиршестве как чемпионат мира, бразильцы это всегда деликатес для болельщиков. Как они мячом владеют, как элегантно все, изящно! Это неповторимые мастера мяча, что тут говорить. Я долго живу, могу вспоминать, несколько поколений, когда они первый раз приехали во главе с Пеле в 1963 году, сейчас Бразилия. Да, ну, в общем, возвращаемся к тем временам, не забывая сегодняшнего нашего праздника. Вы знаете, в каждой передаче у нас кто-то есть приглашаемый, гость. Мы ждем ваших звонков, обращайтесь к нам. Но сегодня я пригласил в передачу не совсем обычного человека это Матвей Шировский, дважды народный артист России, Украины, он много лет руководил в Одессе театром музыкальной комедии. Ну, вернулся в Москву и сейчас профессор театрального института, обучает молодежь. Помимо того, что мы много дружим, это однокашник Николая Николаевича Озерова. Вместе они росли, учились. И сегодня у нас немного грустный юбилей, но 5 лет как Николая Николаевича с нами нет. А футбол и Озеров это нечто неразделимое. И вот, Матвей, мы грустим без нашего друга, ну, что делать? Но я приветствую тебя как автора сегодня, как гостя на "Эхе Москвы"

М. ШИРОВСКИЙ Спасибо!

Н. ДЫМАРСКИЙ Что я еще не сказал о тебе? Во-первых, Матвей Шировский был режиссером московской Олимпиады-80, т.е. был главным помощником Туманова, народного артиста СССР, главного режиссера Олимпиады-80. Но думаю, что главное звание для нашей передачи Матвея Шировского это звание его неутомимого футбольного болельщика. Ты не возражаешь? Ну, что, Матвей, ты смотрел сегодня что-нибудь?

М. ШИРОВСКИЙ Смотрел, да. Ты знаешь, я хочу, прежде всего, сказать, что для меня большой праздник твое участие в программе "Эха Москвы". Много лет тебя не было, ты был за океаном, и вот, что ты появился в эти дни чемпионата мира, и что болельщики моего поколения, и надеюсь, тебя полюбят и новое, молодое поколение, потому что "Эхо Москвы" - удивительная совершено станция. И у меня включена эта станция круглые сутки, особенно сейчас, и я слушаю высокопрофессиональное твое выступление, вчера Перетурин. И это действительно праздник большой, то, что ты ведешь эту передачу. И я хочу сказать, что, конечно, еще только разворачиваются события

А. ОСИН Извините, что я вмешиваюсь в вашу беседу. Для того, чтобы "Эхо Москвы" трудилось круглые сутки в эфире, нужна нам небольшая реклама. Мы немного прервемся на минуту рекламы, а потом вернемся на матчи.

РЕКЛАМА.

А. ОСИН Мы возвращаемся в студию "Эха Москвы" и продолжаем беседу.

Н. ДЫМАРСКИЙ Итак, Матвей, слушаем тебя. Ты смотрел, наверное, я знаю, у тебя сегодня лекции были в институте, ты смотрел последний матч, да? Как тебе итальянцы?

М. ШИРОВСКИЙ Пока трудно говорить. Вчера Соткилава говорил по телевидению о том, что он болеет за итальянцев, и что команды пока еще не раскрывают свое оружие, свои сюрпризы. И еще непонятно, для меня, во всяком случае, что же, какие заготовки есть на этом чемпионате. Каждый чемпионат отличался тем, что интереснейшие творческие индивидуальности тренеров, какие-то новые имена, новые системы, разработка тактики, стратегии. Сейчас это еще, по-моему, не выявляется, потому что черный футбол напирает, у него не хватает интеллекта и фантазии, а все основные события, думаю, еще будут впереди. Пока что я ощущаю и по репортажам, которые ведут наши комментаторы, что все идет такая разминка. Вчера очень интересно, на мой взгляд, Перетурин давал анализ и судейству, и составам команд, и тому, что там происходит. Кстати, об этом мне хотелось бы сказать, потому что сейчас очень много Вот до меня говорили, и проводились аналогии театра, искусства и футбола, и репортажа. Думаю, что это правильно. Говорили и о шекспировский страстях, и т.д. Ты вспомнил Колю Озерова, вчера было 5 лет, как его нет. А я помню еще его первые репортажи со стадиона "Динамо", когда рядом у него сидел Синявский. И я вспоминаю, как великие театральные и музыкальные деятели сидели под окнами этой трибуны и держали в руках примитивные совершенно приемники тогда, и слушали репортажи, и смотрели на поле, где все происходит. Там сидел Шостакович, ты помнишь, там сидел Яншин, Станицын, Кторов, сидели крупнейшие режиссеры и актеры. Это был творческий акт. Вот сегодня, конечно, цивилизация это великое дело, но вот эта цивилизация уносит фантазию, тепло непосредственного восприятия. И уносит вдохновение и искусство. Вот мне кажется, что, то, чем владел Коля, это было искусство. То, чем владел ты. И когда не было этой техники, не было всех прибамбасов, которые сегодня, вы устраивали параллельные сообщения с разных стадионов, включались прямо у кромки поля, со скамейки запасных это было живое дыхание стадиона и матча. Вот я слушаю сегодня "Эха Москвы", и вот вы пытаетесь это делать, и это радио, не телевидение, потому что телевидение это что-то другое. И нельзя очень холодно комментировать ту картинку, которая идет, в общем-то, иногда она идет и поперек того, что говорят эти авторы. Еще что мне хочется сказать, понимаете, теперь нет, конечно, дикторов, теперь есть журналисты. Журналисты иногда плохо разговаривают по-русски, они косноязычны, не все буквы выговаривают, неправильно мыслят, говорят целыми фразами и т.д. А вот отрешиться от того кипения, которое происходит рядом на стадионе, и вот то, что я чувствовал сегодня, о чем вы говорили до этого, и нагнетали вот эту творческую атмосферу этого высочайшего искусства, массового искусства, футбола, мне кажется, это необходимо. Этим в совершенстве владел Коля, владели ты и Перетурин, и конечно, ваш неразрывный дуэт остался в истории этого вида искусства спортивный комментарий.

А. ОСИН Единственное, я все-таки хочу вмешаться и сказать, что почему же в прошедшем времени об искусстве Наума Александровича или Владимира Ивановича говорите? Мне кажется, это не очень правильно. Вот оно, есть же, и в эфире "Эха Москвы", в частности.

М. ШИРОВСКИЙ Вот я об этом и говорю, что это есть, что это только что прозвучало для меня.

А. ОСИН Т.е. владеют.

Н. ДЫМАРСКИЙ Ты знаешь, Коля когда здрав был, очень многие говорили ему комплименты, говорили, говорили, а он говорил продолжайте, продолжайте! Другие говорят нет, что вы

М. ШИРОВСКИЙ Нет-нет, я хочу сказать вот что. Понимаете, сейчас время другое время рациональное. Сейчас время прагматиков.

Н. ДЫМАРСКИЙ Но ты знаешь, я тебя сейчас слушал, вот провожу параллель. Ты учишь молодежь, и ты требуешь от них, и у тебя экзамены, наверное, сдают. И примерно в таком положении футбольный тренер. Он на тренировке разыгрывает всякие ситуации, дает заготовки, потом приходит на игру, а они не выполнены. И он страшно уходит огорченный, что чего-то не сделал, что-то не выполнено. А вот Алексея немного сегодня разочаровали итальянцы.

А. ОСИН Во втором тайме.

Н. ДЫМАРСКИЙ Это уже же не первый матч. А вчера, а позавчера? Аргентинцы, скажем, а англичане? Какой-то есть профессионализм в лучшем смысле этого. Отборочный турнир, надо сохранить силы. Забили гол, два, надо немножко, ну, а что выкладываться?

А. ОСИН Надо.

М. ШИРОВСКИЙ Правильно, вот я и говорю, что все еще впереди.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, наверное. Спасибо тебе, Матвей! Я только хочу в заключение, вспомнить, когда, ты знаешь, мы часто с ним выступали в клубах по стране, и всегда неизменно Коля получал записку: "Будет ли наша страна чемпионом мира?". И он так уже привык к этому вопросу, все-таки актер был, он делал маленькую паузу и говорил будем, обязательно будем! Я только не знаю, доживем ли мы с вами до этого или нет. Вот, к сожалению, он не дожил, а мы с вами еще живем и надеемся. Вот послезавтра наша первая игра с Тунисом, дай бог нашим ребятам хорошо сыграть. Тебе спасибо, что ты включился.

М. ШИРОВСКИЙ Я хочу сказать 2 слова про олимпиаду.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, ты же был режиссером. Кстати, как тебе понравилось открытие, которое корейцы сделали?

М. ШИРОВСКИЙ Вот то, что я говорил в отношении прагматизма, компьютеризации и т.д., вот Олимпиада-80, я был заместителем по церемонии открытия и закрытия гениального Туманова. Там была совершенно потрясающая бригада, талантливые люди, художники, Пахмутова, Добронравов, и Петрова и т.д. Не было вот этих компьютерных всех заготовок, которые были в Корее. Это грандиозно они показали все это, этот праздник, не было того, что было у Виталия Смирнова, у Самаранча это было то творческое горение Мы говорим наша русская душа, так вот души вот этой, придуманной песни о мишке, слеза, которая падала на фоне у Немчика, они, конечно, другая совершенно ипостась. Очень холодное было, ну все Понимаете, цивилизация великое дело, но она гробит культуру, к сожалению. И никакая собачка японская, которая лает и т.д. не может заменить теплое дыхание живого щенка. Вот так точно и в футболе, и в том, что делается. Думаю, что если будет чемпионат мира в Москве, вот сейчас Лужков зарабатывает деньги на 6 европейских стадионов, и будет праздник в Москве, думаю, что если я доживу до этого времени, вот тут-то в Москве наша сборная и выиграет чемпионат мира.

А. ОСИН Да, надежды питают не только юношей, как говорится. Спасибо вам большое! И мы завершаем наше "Дополнительное время" с Наумом Дымарским. Счастливо!