создание в России детского Фонда Эзрат Авраам - Аркадий Гайдамак - Интервью - 2002-06-03

3 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Аркадий Гайдамак, предприниматель, основатель фонда "Эзраат Авраам" (по телефону), Елена Логинова, заместитель директора приюта "Марьино", Виктор Пушнин, директор детского дома 48.

Ведущий эфира Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день! Речь у нас сегодня пойдет о создании в России детского фонда "Эзраат Авраам". Сейчас у нас в гостях Елена Логинова, заместитель директора приюта "Марьино", Виктор Пушнин, директор детского дома 48. Т.е. понятно, куда деньги фонда, они, я так понимаю, идут в вам?

В. ПУШНИН Будем выражаться точнее не все деньги фонда идут к нам, а идет определенная помощь нашим домам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы", тема ясна и понятна. Появилась у нас связь с Аркадием Александровичем Гайдамаком, одним из самых известных предпринимателей российского зарубежья, здравствуйте!

А. ГАЙДАМАК Добрый день!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Аркадий Гайдамак много времени и средств посвящает решению социальных проблем, пропаганде российской культуры за рубежом, как основатель и президент фонда "Эзраат Авраам". Мне кажется, 3 важные темы есть. Где берутся вот эти деньги? На что они тратятся, помимо двух детских домов? И мне лично очень интересно, а зачем вы все это делаете? Давайте мы начнем с более простого на что тратятся. Можете вы нам рассказать?

А. ГАЙДАМАК Тратятся, наверное, на то, что надо детским домам, потому что мы не можем сразу регламентировать, потом, на это может уйти много времени, а помощь нужно оказывать незамедлительно. Как мне сказали, те деньги, которые мы переводим детским учреждениям, тратятся на то, что им необходимо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Елена, что вам необходимо?

Е. ЛОГИНОВА Я должна сказать слова благодарности за ту непосредственную помощь, которую нам оказали. Мы приобрели массу нужных для нас вещей. Это тренажеры, видеосистема, одежда, обувь, игрушки для детей-сирот. И сейчас, по последнему постановлению, мы принимаем еще и беспризорных. В нашем приюте контингент новый это беспризорники. Спасибо вам за помощь!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот был закон, вроде отменили, вроде нет, что дети в детский дом передаются или как?

Е. ЛОГИНОВА Конечно. Приют это первая стадия приема таких детей. Мы передаем, готовим пакет документов и передаем ребят в детские дома. Очень дружим с УВК 1845, сейчас он детский дом 48.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот самая все-таки главная проблема? Вы руководите детским домом, приютом. Это деньги или человеческое отношение тех, кто работает в этом детском доме и в приюте к детям? Или это связанные процессы?

В. ПУШНИН Думаю, что это неразрывно связанные процессы. Одно от другого не отделяется. Потому что если брать одни деньги, без человеческого фактора, не учитывая доброго, теплого отношения к решению этих проблем, детским проблемам, то одно от другого

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. людям тоже надо зарабатывать. Аркадий Александрович, кроме детских домов, на что еще расходуются средства из фонда?

А. ГАЙДАМАК Наш фонд, который существует уже более года, я обычно статистики не веду по таким направлениям, средства используются на помощь тем, кому должны были помогать, кто нуждается в помощи, т.е. дети и пожилые. Мы оказываем материальную помощь, или помощь, доставляя людям еду. У нас есть столовая, где бесплатно дают еду, в Москве. И несколько тысяч москвичей, думаю, сегодня где-то более 10 тыс. человек получают ежедневно помощь в виде продуктов питания, одежды, медикаментов, мединвентаря и, по всей видимости, денежная помощь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем нашу программу. Аркадий Александрович, кроме проблемы беспризорности, это важнейшая проблема в Москве, и думаю, что наши гости прямого эфира могут об этом очень много рассказать. Помимо этого есть огромное количество проблем, связанных с детьми. Есть так же и много разных фондов. В частности, проблема насилия по отношению к детям. Или, например, я сегодня разговаривал с российским онкоцентром, с отделением, которое занимается пересадкой костного мозга детям. Вы знаете, сколько в России делается пересадок костного мозга в год? 50-60. В Европе порядка 25 тыс. Потребность у нас примерно такая же. Я понимаю, что вы один всем помочь не можете, это просто невозможно осилить. Может быть, можно говорить о создании некоего содружества предпринимателей?

А. ГАЙДАМАК Да, конечно, некоторые такие административные объединения, конечно, должны быть организованы. Но помощь можно оказывать непосредственно и сразу. Во-первых, это нужно, в первую очередь тем, кто может оказать помощь. Потому что, например, сейчас нас многие слушают. День прошел или хорошо, или не совсем хорошо, или неудачно, были какие-то хорошие и не совсем хорошие моменты сегодня. А вот те, кто может это сделать, сегодня дали 100 руб., 200-300 руб., кто сколько может, непосредственно тем, кому сегодня не на что купить еду. Или, например, тем, например, ребенок, который сегодня на улице, он ведь окружен такой ситуацией, когда он может стать потенциальным преступником. Поэтому когда государство должно расходовать средства на правоохранительные органы, тратить на медицинскую помощь, не безопасность, все это можно в корне предотвратить, помогая хотя бы одному человеку. Вот тот, кто за сегодняшний день помог кому-то, просто дав деньги, это же очень просто дать какие-то деньги, тем более тем, кто их зарабатывает. Но зато в конце дня он может подумать вот сегодня кто-то мог бы умереть от голода, а я ему помог. И это очень важно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть ли возможность у российских предпринимателей, у богатых новых русских, у которых есть деньги, мало ли, человек нас слышит, ему тоже хочется внести свой посильный вклад. Как это сделать?

А. ГАЙДАМАК Вот в первую очередь я благодарен вашей радиостанции за то, что вы стали освещать эту проблему. И через какое-то время мы через вашу же станцию можем огласить адреса тех центральных пунктов, через которые можно было бы оказать помощь. Причем в очень простой форме. И непосредственно это будет направлено тем, кто в этом нуждается.

Е. ЛОГИНОВА Я еще раз хочу сказать спасибо. И мне тоже кажется, что важно сейчас поддержать приют. В Москве много уже сделалось, начиная с января, и если каждый человек поможет, мне кажется, мы проблемы эту искореним.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот именно приюты, не детские дома. Мне хочется, чтобы Виктор Яковлевич несколько слов сказал.

В. ПУШНИН Аркадий Александрович, пользуясь случаем, я хочу выразить вам слова благодарности от нашего большого коллектива детского и взрослого. У нас большой коллектив 220 детей от 3 до 18 лет воспитываются в нашем детском доме и обучаются, получают образование. Поэтому то, что вы сделали, вот той помощью, акцией, которая была проведена 31 мая, я думаю, что она нам очень дорога, т.к. она, думаю, от души

А. ГАЙДАМАК Да, конечно, обращайтесь каждый раз, те, кому нужно. Через радиостанцию вы можете адрес наш

В. ПУШНИН Спасибо! По возможности, если вы будете в Москве, мы вас приглашаем посетить наш дом, посмотреть, как живут и воспитываются наши дети. Но я еще хотел несколько слов добавить. Т.к. у нас проблема многогранная, мы не останавливаемся на одной проблеме, скажем, воспитание, проживание или обучение. У нас все в комплексе происходит, мы даем образование, воспитываем, дополнительное образование и т.д. Поэтому проблем очень много. И т.к. у нас санаторный детский дом, то у нас дети воспитываются, которые нуждаются в длительном лечении. Поэтому если будет возможность у вас, естественно, на эту проблему взглянуть с другой стороны, т.е. мы бы хотели, чтобы оказывать помощь тем детям, которые обучаются, хорошо обучаются, и хотят обучаться дальше, получить образование высшее и т.д. Но вы сами понимаете, что сложно этим детям будет обучаться, не имея поддержки

А. ГАЙДАМАК Чтобы упростить ситуацию, я к этому так подхожу. Вот у нас определенная сумма выделена на детей. Эта сумма еще, как я знаю, на сегодняшний день не израсходована, месячная. Она составляет на российские деньги 6 млн. рублей в месяц, у нас должно распределяться детским учреждениям. На сегодня эта сумма еще не израсходована. Т.е. обращайтесь, и вам непосредственно с завтрашнего дня помогут. А потом через СМИ мы дадим адреса тех организационных комитетов, в которые те, кто могут чем-то помочь, могли бы непосредственно с ними связаться и оказать помощь тем, кто в ней нуждается. Тем более, что это является гражданским долгом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кстати, по поводу того, кто нуждается. Не понаслышке знаю, есть еще один очень известный в России, в Ивановской области т.н. Интер-дом. У него сегодня серьезные финансовые проблемы, у них могут просто-напросто отобрать все их помещения.

А. ГАЙДАМАК Пусть они обращаются прямо сегодня

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Единственное, что это под опекой "Красного креста".

А. ГАЙДАМАК Да, но это, наверное, сложная такая структура, "Красный крест", а у нас все очень просто. У нас есть 6 млн. руб. в месяц

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По поводу средств. У нас есть проект ОСВВП, и вопрос от члена этой семьи Ирины Соболь:

И. СОБОЛЬ Здравствуйте! Скажите, какое количество детей охватывает ваш фонд? И что реально он для этого делает?

А. ГАЙДАМАК Я не знаю, какое количество детей. У нас общий месячный бюджет 30 млн. рублей, и из них 6 млн. я попросил, чтобы выделяли на оказание помощи детям. И это именно так и должно быть, потому что если завтра бюджет иссякнет, то мы тогда обратимся к тем, кто может нам еще помочь. Или я сам буду выдавать больше, чем тот бюджет, который я сегодня определил на помощь детским домам. Я как раз хотел сказать, что помощь нуждающимся это гражданский долг вообще, и особенно для россиян. Если россияне 12-15 лет тому назад решили глубочайшим образом изменить социальные структуры в стране, где существовала другая система, плановая, где не предусматривались разные финансовые структуры, которые бы в последствии оказывали помощь в виде пенсий и других социальных услуг, т.к. это был госбюджет. Сегодня такого госбюджета не унаследовало. Новая власть, новое правительство, к сожалению, и по понятным причинам не имеет таких накоплений, которые в других странах с рыночной экономикой существовали. Поэтому если все граждане решили изменить свою жизнь, то эти изменения, слава богу, произошли и очень хорошо идут. Но, тем не менее, есть сложности, которые сопровождают любую, тем более, такую глубокую социальную революцию. Поэтому все, кто хотел перестройки и все, кто сегодня живет, и мне кажется, в массе довольны новой жизнью, они помимо общегражданских, общечеловеческих понятий, это еще и их дополнительные, особенно в усиленной степени долг помогать неимущим. Т.к. пожилые люди прожили свою жизнь в другой системе, и сегодня они, к сожалению, не могут войти в новую рабочую социальную жизнь. Поэтому это долг общества сегодня помогать неимущим, тем, кто сегодня не может идти в ногу со временем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы назвали правительство, государство. Да, они могут помогать, но объективная причина денег нет. Вот с вами каким-то образом происходит сотрудничество?

А. ГАЙДАМАК Нет, со мной не происходит сотрудничество, но, наверное, они будет происходить. Оно не происходит только лишь потому, что так у меня получилось, что я смог зарабатывать достаточно, чтобы удовлетворить свои собственные потребности, потребности моей семьи. Если у меня есть возможность помочь другим, то это очень важно. Знаете, в свое время еврейские общины жили по своим собственным социальным, моральным законам. И община делилась, т.к. община жила в отдельных городах, она как бы не участвовала в общей социальной жизни, на 2 категории: те, кто дает, и те, кто получает. И никто не учитывал, кто сколько зарабатывает. Просто людей записывали, кто дает и кто получает. И т.к. социально, если вы можете не получать, а можете давать, то вы все делали для того, чтобы быть в категории дающих. Т.е. если вы не даете, значит, вы должны получать. Поэтому если у вас есть гордость и возможность, если сегодня те, кто меня слушает, если они считают, что у них есть возможность и у них есть достоинство, они по мере возможности должны помочь. Знаете, один очень умный человек, раввин из Днепропетровска, г-н Каменецкий, мне так сказал когда перед тобой стоит дилемма, или купить жене шубу, или помочь обществу, надо в первую очередь купить жене шубу, потому что это самое важное мир в семье. Но после этого, когда у вас все есть, хоть немного, а это всегда много, даже если это мало относительно, но это всегда достаточно, помогите тем, кто нуждается. Это в первую очередь хорошо для вас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему России вы помогаете?

А. ГАЙДАМАК Потому что я россиянин.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Не секрет, что антисемитизм у нас развит очень сильно, к сожалению. Вот не попытка ли это снизить градус антисемитизма?

А. ГАЙДАМАК Совершенно нет. Антисемитизм совершенно нормальное явление в любом обществе. И это явление наблюдается в течение вообще во всей истории. Так что, что такое антисемитизм? Это проявление нелюбви к евреям. Но это нормально. Знаете, каждая нация, страна думает много хорошего о себе и недостаточно хорошего про других. Поэтому до тех пор, пока это не нарушает общегражданские понятия общения в обществе, здесь ничего ненормального нет. И это совершенно не направлено на то, чтобы как-то оградить И потом, я не вижу, как.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо вам большое! У нас был на прямой связи из Израиля Аркадий Гайдамак, предприниматель, основатель фонда "Эзраат Авраам", а так же нашими гостями были Елена Логинова, заместитель директора приюта "Марьино", Виктор Пушнин, директор детского дома 48.