обострение индо-пакистанского конфликта; саммит стран Шанхайского договора. - Татьяна Шаумян - Интервью - 2002-06-03

3 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Шаумян руководитель Центра индийских исследований института Востоковедения РАН.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Здравствуйте, в студии "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов. У нас в гостях Татьяна Шаумян, представитель института Востоковедения Российской академии наук и специалист по индостанским проблемам. Можно так сказать: проблемы Индостана?

Т. ШАУМЯН Можно.

А. ВЕНЕДИКТОВ В чем главная проблема? Вот если можно, для тех слушателей, которые слово "кашмир" вообще знали только как кашмировая шаль у Анны Ахматовой. В чем суть кашмирской проблемы?

Т. ШАУМЯН Суть кашмирской проблемы заключается в том, что когда была провозглашена независимость Индии и субконтинент был разделен на две части, на Индию, индуистскую в основном, и мусульманский Пакистан, то естественно, встал вопрос о разделе тех княжеств, которые входили в состав британской Индии. И жемчужина британской Индии, Кашмир, расположенная в совершенно фантастическом районе гор, озер и так далее, и он был населен преимущественно мусульманами, однако махараджа Кашмира был индус. Естественно, Индия стремилась к тому, чтобы Кашмир остался, как жемчужина, так сказать, Индии, в составе Индии, но Пакистан, следуя принципу преобладающего мусульманского населения, был заинтересован в том, чтобы Кашмир вошел в состав Пакистана. До последнего момента махараджа Кашмира не заявил официально о том, к какому из государств намерен присоединяться он.

А. ВЕНЕДИКТОВ А это он решал?

Т. ШАУМЯН Там вот такое было условие, что, в общем, слово принадлежало последнее махарадже. Пакистан, для того, чтобы как-то ускорить вопрос присоединения Кашмира к Пакистану, туда были направлены с территории Пакистана, они вошли, были направлены, сознательно, не сознательно, понимаете, это все такие вещи, очень деликатные, группы пуштунских племен, отряды пуштунских племен и, как говорили, так называемые пакистанские добровольцы. Говорят, что потом это превратилось в пакистанскую армию. И в этот момент махараджа Кашмира, испугавшись такого развития событий, обратился за помощью к Индии, с просьбой защитить, ввести войска и защитить вот от этого наступления.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это какие годы?

Т. ШАУМЯН Это был 47-й год. На что индийское руководство логично сообщило, что пока вы не объявили официально о том, что вы входите в состав Индии, мы ничего не можем сделать. И махараджа Кашмира тут же заявил о том, что они входят в состав Индии, был подписан акт о присоединении, и тогда в Сринагаре высадились индийские войска, которые оттеснили эти пуштунские племена. Но получилось так, что часть территории Кашмира осталась под юрисдикцией Пакистана. И, собственно, проблема заключается в том, что

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, подождите, Кашмир сейчас практически

Т. ШАУМЯН Кашмир практически разделен, он практически разделен. Так называемые Джамму, долина Сринагара, собственно, жемчужина, это Кашмирская долина. Кроме того, части, населенные буддистами это Ладак, которые прилегают уже к территории Китая, они остались, естественно, в составе Индии. В составе Пакистана так называемый Азад-Кашмир, и так называемые северные территории, там княжества Гилгид, Балтистан. Надо сказать, мало заселенные, но, тем не менее, стратегически все это важное. Существует так называемая линия фактического контроля.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, границы там нет?

Т. ШАУМЯН Границы нет. Есть линия фактического контроля. И сегодня в чем принцип, вот принципиальное расхождение? Индия считает, что кашмирский вопрос решен.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот по этой линии контроля?

Т. ШАУМЯН Нет. Но Пакистан незаконно оккупирует часть индийской территории. Пакистан считает, что кашмирский вопрос не решен, и что необходимо, в соответствии с резолюцией ООН, провести плебисцит под международным контролем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Подождите, есть резолюция ООН?

Т. ШАУМЯН Есть резолюция ООН.

А. ВЕНЕДИКТОВ Какого года?

Т. ШАУМЯН 47-48-й и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ И что она гласит?

Т. ШАУМЯН Она говорила о том, что необходимо провести плебисцит под контролем международным, который должен выявить пожелания, так сказать, дать возможность кашмирскому народу осуществить свое право на самоопределение.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как интересно, что никто не знает про эту резолюцию, никто не говорит.

Т. ШАУМЯН Это очень интересно. Нет, она есть, ну что вы, она очень даже существует. Но, понимаете, тут очень долгая история, очень интересная. Но получилось так, что, согласно этой резолюции ООН, плебисцит мог быть проведен только при условии, что Пакистан сначала выведет свои войска, после этого Индия выведет свои войска, и после этого под эгидой ООН будет проводиться плебисцит. Пакистан не вывел свои войска. Соответственно с этим Индия не вывела свои войска. И вопрос о плебисците такого рода отпал фактически сам собой.

А. ВЕНЕДИКТОВ Можно ли сейчас ставить вопрос о том, кто виноват в нынешнем обострении? Если вывести за рамки те испытания ракет, те испытания ракет, и так далее?

Т. ШАУМЯН Вы знаете, обострение отношений сейчас очень трудно сказать, понимаете. Ну, индийская сторона считает, что виноват Пакистан, и есть в этом доля истины. Дело в том, что дестабилизация ситуации в Кашмире, в основном, связана с действиями боевиков.

А. ВЕНЕДИКТОВ Каких боевиков?

Т. ШАУМЯН Боевики, которые проникают с территории Пакистана. Там существуют и лагеря специальные, по обучению. Понимаете, это все очень обострилось и в связи с афганскими событиями, теми афганскими событиями. Потому что там и моджахедов учат, там и кашмирцев учат, и эти лагеря очень взрывоопасная вещь. И вот когда сегодня, или вчера премьер-министр Ваджпаи, может быть, не он сам лично, но из его окружения люди говорят о том, что может быть давайте-ка ударим по этим лагерям. Вот это уже создает непосредственную угрозу просто начала вооруженного конфликта, реального. Но против терроризма сейчас все борются. Понимаете, и индийцев можно понять, потому что, что ни день, то нападения на законодательную Ассамблею штата Кашмир, то на военные подразделения, погибает автобус с детьми и семьями военнослужащих индийских, то на здание парламента происходит нападение. Понимаете, общественное мнение взбудоражено очень.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот смотрите, сегодня, по-моему, "Независимая газета", я не знаю, прочитали вы или нет

Т. ШАУМЯН Нет, не успела.

А. ВЕНЕДИКТОВ Статья называется "Индия и Пакистан в шаге от катастрофы". Но при этом "Независимая газета" пишет о том, сколько народу ринулось сейчас туда этот конфликт урегулировать: замминистра иностранных дел Японии, министр обороны США.

Т. ШАУМЯН Да, министр Эрмитэдж, помощник по национальной безопасности, Колин Пауэлл как шаттл, как

А. ВЕНЕДИКТОВ Бегунок.

Т. ШАУМЯН Челнок.

А. ВЕНЕДИКТОВ Челнок, да.

Т. ШАУМЯН Ездил в Индию и Пакистан. Сейчас эти все люди, понимаете, мне кажется, что ситуация такая, что давайте смотреть на эти вещи как они есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Здраво, искренне, я бы сказал.

Т. ШАУМЯН Конфликт этот сейчас не нужен никому, так мне кажется. Ну, ясно, что ни индийскому народу, ни пакистанскому народу этот конфликт не нужен. Уже американцы подсчитали, что не дай Бог дело дойдет до использования ядерного потенциала, как минимум, 12 миллионов человек просто погибнут на одном и том же месте.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, сегодня и наш министр обороны Сергей Иванов подтвердил эту цифру.

Т. ШАУМЯН Да, он подтвердил тоже это.

А. ВЕНЕДИКТОВ И сказал, что российские специалисты подсчитали.

Т. ШАУМЯН Понимаете, индийцам и пакистанцам, если говорить серьезно, это не нужно. Тем более, понимаете, все-таки Индия имеет почти в 2,5 раза преимущество в обычных видах вооружения. И в ядерных, в общем, тоже. Мы не будем считать, сколько у кого ракет, и сколько у кого Хотя пакистанцы сейчас демонстрируют, они испытывают эти ракеты. Понимаете, для Пакистана, мне кажется, это ведь, в общем, вопрос выживания.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что вопрос выживания?

Т. ШАУМЯН Возможность широкомасштабного конфликта с Индией может быть связана с проблемой выживания Пакистана. Вы помните, что произошло в 71-м году?

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, конечно, нет.

Т. ШАУМЯН В 71-м году в результате войны индо-пакистанской Пакистан был дезинтегрирован и образовалась республика Бангладеш, то есть, две части Пакистана распались. Понимаете, уже, к сожалению, печальный опыт есть. Зачем индийцам эта война?

А. ВЕНЕДИКТОВ Сосед неприятный справа, боевики.

Т. ШАУМЯН Сосед неприятный, я согласна с вами. Боевики.

А. ВЕНЕДИКТОВ Претензии территориальные.

Т. ШАУМЯН Но вы понимаете, цена будет очень высокая.

А. ВЕНЕДИКТОВ А может быть правители готовы заплатить эту цену? Как они говорят: для будущих поколений.

Т. ШАУМЯН Ну, понимаете, можно, конечно, истребить половину населения своей страны и соседней, и после этого счастливо жить. Я не уверена, что такой выход из положения оптимален.

А. ВЕНЕДИКТОВ Татьяна, а скажите, пожалуйста, какие интересы России там, кроме общих: не допустить ядерной войны, не допустить конфликта? Где наш интерес?

Т. ШАУМЯН Вы знаете, наш интерес такой: Индия ведь, наверное, наши слушатели, по крайней мере, знают это, что Индия это наш традиционный друг и союзник.

А. ВЕНЕДИКТОВ В том числе военный.

Т. ШАУМЯН Понимаете, это эмоции, но, тем не менее, это факт. У нас с индийцами подписано соглашение о стратегическом партнерстве. У нас был договор 71-го года, статья 9-я, которая просто давала основания считать, что в случае не дай Бог что, так Советский Союз

А. ВЕНЕДИКТОВ Поможем.

Т. ШАУМЯН И он-таки помог в 71-м году.

А. ВЕНЕДИКТОВ А чем помог в 71-м году?

Т. ШАУМЯН Ну, понимаете, и дипломатически очень помог, и самим фактом подписания этого договора 9-го августа 71-го года, в разгар индо-пакистанского конфликта. Там потом были такие комментарии, что он отрезвил некоторых деятелей, которые полагали, что с Индией можно поступать так, как Это Громыко тогда еще говорил. И понимаете, это наш стратегический партнер. Мне кажется, что в любом случае этот конфликт серьезный фактор дестабилизации во всем регионе. Насколько я понимаю, центрально-азиатские государства новые, для них абсолютно этот конфликт тоже понимаете, у них пошло какое-то развитие отношений, и с Пакистаном, и с Индией. Никто не заинтересован в том, чтобы сегодня там разразился конфликт. Китай, который имеет свои неприятности в Синдзяне с исламскими боевиками, и с сепаратистскими движениями, и глядишь, и тебе поможет таким образом подняться.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но с другой стороны, Индия конкурент, Индия не друг Китаю, скажем мягко.

Т. ШАУМЯН Мне кажется, что сейчас они нашли какой-то модус в отношениях. Потому что обе стороны поняли, что тоже воевать им не пристало. Они ищут пути урегулирования отношений сейчас. Сейчас вот эта идея витает всюду: Россия, Индия, Китай, о том, что в рамках трех стран. Конечно, речь не идет ни о сотрудничестве военном, речь не идет о создании блока, направленного против кого-то. Нет, это просто во имя интересов экономического развития, социального развития, обеспечения безопасности, вот эта вот идея существует.

А. ВЕНЕДИКТОВ Татьян, тогда получается, что обе страны с криком "держите меня, а то сейчас я его порву" и смотрят, кто бы их держал. Их все держат за руки.

Т. ШАУМЯН Их все держат. Но интересно ведь, что они сами сейчас заявляют о том, что ни одна из них не собирается начинать войну первой.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ядерную.

Т. ШАУМЯН Ядерную. Нет, и вообще военные действия. И генерал Мушарраф это сказал, и господин Ваджпаи об этом говорит. Единственное, что, понимаете, в чем сложность основная для нашего президента, как я понимаю. Основная сложность в том, что у Индии есть принципиальная позиция, вот такая вот жесткая позиция. Никакого посредничества при урегулировании двусторонних конфликтов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему?! Чем плохо посредничество?

Т. ШАУМЯН Они считают, что Мушарраф-то с открытой душой. А индийский принцип внешней политики это никакого вмешательства в двусторонние отношения. Это было зафиксировано в Сиамских соглашениях 72-го года, которые были подписаны по итогам вот той самой войны, о которой мы с вами разговаривали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, сейчас мир изменился, ситуация изменилась.

Т. ШАУМЯН Да нет, сегодня утром "споукс-вумен" министерства иностранных дел Индии, которая раньше здесь у нас была советником, посланником, прелестная женщина Нурупа Марао, она, - я слышала сама, - она подтвердила, что никакого посредничества.

А. ВЕНЕДИКТОВ А чего же в Алма-Ате?

Т. ШАУМЯН Ну, понимаете, и господин Ваджпаи сказал, что никакой встречи с глазу на глаз с Мушаррафом не будет. Значит, что ж получается? Значит, президент Путин будет как это технически будет?

А. ВЕНЕДИКТОВ Челнок.

Т. ШАУМЯН Челнок. Значит, будет в одной, ну, я утрирую

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, так и будет!

Т. ШАУМЯН Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Одно бунгало для Мушаррафа, одно бунгало для Ваджпаи.

Т. ШАУМЯН Да, а Владимир Владимирович будет вынужден, так сказать, ходить между и пытаться как-то найти какие-то пути согласования позиций.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, я уже помню это по телевизионной картинке, когда президент США Картер между Бегином и Арафатом, между двумя домиками курсировал.

Т. ШАУМЯН Но вы знаете, если мы опять историю немножко вспомним, вот была ташкентская

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте мы вернемся к ташкентской декларации после новостей. И зададим вам один вопрос, по которому вы проголосуете.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ И, прежде, чем мы продолжим наше интервью с Татьяной Шаумян, мы хотим задать вам вопрос: должно ли российское правительство объявить об эвакуации своих граждан с полуострова Индостан? Голосуйте на наши телефоны для интерактивного голосования. Как сегодня правительство Люксембурга присоединилось к Франции, Италии, к США, Израилю. Напомню, что звонок абсолютно бесплатный. Итак, у нас пошло голосование. Мы остановились на ташкентской декларации. В 65-66-м году был конфликт, как вы помните, и тогда об этом в нашем эфире вчера рассказывал личный переводчик Брежнева, а тогда Косыгина Виктор Суходрев.

Т. ШАУМЯН Да, да, он участвовал в этом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Алексею Николаевичу Косыгину, представителю Советского Союза, удалось провести переговоры и остановить что?

Т. ШАУМЯН Во-первых, тогда, когда Алексей Николаевич Косыгин предложил эту всю затею с проведением этой конференции, он сразу сказал, что он не будет посредником. Он сказал, что он только попытается их свести, что и произошло. И в результате была подписана ташкентская декларация. Ташкентская декларация, которая была очень важна в тот момент, потому что в ней предусматривалось прекращение огня, в ней предусматривался отвод войск на позиции, которые были до начала конфликта. В ней предусматривалось мирное политическое решение основных спорных проблем, восстановление экономических связей, и так далее, и так далее. И вы знаете, она сработала тогда. Все-таки, в течение, правда, всего пяти лет конфликта напряженность определенная была, но, тем не менее, получилось в тот раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ Приостановили.

Т. ШАУМЯН Будем использовать термин "приостановили". Ну, вот опять же, если честно сказать, ведь это тоже было, все-таки, лечение симптомов, потому что саму болезнь из-за вот этой непримиримости позиций Индии и Пакистана по Кашмиру, ее надо решать совершенно другими какими-то методами, какими сегодня даже трудно сказать. Симптомы, понимаете.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас минута осталась на голосование.

Т. ШАУМЯН У меня нет этой минуты, но я позвоню по второму телефону.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот вы скажете, почему нет, это потом, когда закончится голосование.

Т. ШАУМЯН Понятно, хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы, кстати, прокомментируете результаты.

Т. ШАУМЯН Попробую, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, вот сказали, если говорить честно, если говорить искренне, то симптомы лечат, а не лечат причину.

Т. ШАУМЯН Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, вот смотрите, наши друзья, вы сами сказали, наши друзья это Индия, наш партнер, наш союзник, это Индия.

Т. ШАУМЯН Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но именно Индия не откликнулась на предложение Владимира Путина. А Пакистан сказал: да, мы готовы.

Т. ШАУМЯН Ну, признак это силы или слабости?

А. ВЕНЕДИКТОВ Тем не менее.

Т. ШАУМЯН Понимаете, можно и с это стороны тоже на это посмотреть. Ну, понимаете, у индийцев есть вот эта жесткая позиция, они не хотят допускать, они считают, что они свои проблемы должны решать на двусторонней основе. Я думаю, что тут еще один момент, конечно, мы не можем учитывать его. Это то давление, которое оказывается на индийское руководство внутри страны. На Мушаррафа тоже, естественно, его исламисты. Но, конечно, вот поскольку премьер-министр Ваджпаи является представителем являлся, ну, как премьер-министр, вроде бы он сейчас не должен отражать интересы кого-то, но все-таки, это индусская такая национальная партия, это индуистская партия, которая, в общем, защищает интересы индусов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так что, Владимир Путин зря предложил, бессмысленное предложение?

Т. ШАУМЯН Не, не, не, ни в коем случае я с вами не согласна! Нет, это очень даже не зря. Понимаете, всякий диалог в момент конфликта это благо, это всякий диалог. Я даже думаю, что сегодня может быть, как говорится, идет ну, мы пока конфликт не усиливается, напряженность усиливается, но конфликта как такового нет, правильно?

А. ВЕНЕДИКТОВ Угу.

Т. ШАУМЯН Может быть, это вот есть результат вот этой инициативы, которая сегодня дает возможность сторонам, хоть в отдельности, но перед господином Путиным изложить свою систему аргументов. Понимаете, он имеет возможность сейчас познакомиться с аргументацией обеих сторон. И если с господином Ваджпаи наш президент уже встречался ранее, то ведь практически с Мушаррафом, с президентом Пакистана, ну, он видел его там в 2000-м году где-то в ООН, я уж не помню, где-то на каком-то но это было

А. ВЕНЕДИКТОВ Не считается.

Т. ШАУМЯН Это не считается. Сейчас он имеет возможность с ним напрямую разговаривать, он имеет возможность попытаться понять и осознать, в чем существо пакистанской позиции, потому что все равно, проблема двусторонняя. И не учитывать интересы Пакистана в решении этой проблемы невозможно.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас практически закончилось голосование, сейчас я оглашу результаты. Итак, мы спросили вас, должно ли российское правительство объявить об эвакуации своих граждан с полуострова Индостан? 885 человек позвонило нам за 5 минут, 76% считают, что да, российское правительство должно эвакуировать своих граждан, 24% сказали, что нет. Вы сказали, что вы специалист в меньшинстве. Почему?

Т. ШАУМЯН Я в меньшинстве. Ну, вы знаете, я, может быть, чересчур оптимистична, все-таки, мне кажется, что здравый смысл должен возобладать. Потому что это самоубийственные вещи, вот такого рода войны. И конечно, согласитесь, что все-таки, в этом шаге, который предприняли администрации наших друзей и союзников, Соединенных Штатов, Израиля, Великобритании, и так далее, ну, в этом есть определенная демонстративность.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, она для чего-то делается.

Т. ШАУМЯН Ну, конечно, она делается для того, чтобы привлечь внимание, наверное, к проблемам. Ну, я понимаю, что они берегут каждого своего гражданина, то, чего нельзя, честно говоря, сказать о нас, все-таки, у нас вот это еще понятие ценности человеческой жизни, каждой в отдельности, мы еще немножко только движемся в этом направлении. Но мне просто кажется, что все-таки, может быть, я чересчур оптимистична.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, смотрите, 76% нам позвонивших, они отвечают не только про правительство, они говорят о возможности вооруженного конфликта.

Т. ШАУМЯН Да, очень интересно, вы видите, это только показывает одно: что все-таки, наши люди беспокоятся о том, что там происходит. Вот, казалось бы, футбольный чемпионат мира уже смотрите вы футбол. Нет, у нас все-таки наши люди беспокоятся, их интересует то, что происходит в сопредельных регионах и то, что происходит с государством, с Индией, в данном случае, я думаю, речь идет об Индии. Что происходит с этой страной. И они не равнодушны к этому.

А. ВЕНЕДИКТОВ Можно ли сказать и, может быть, это последний мой вопрос, можете ли вы предположить, скажу я даже так, что на встрече в верхах, там, Путин, Буш, или НАТО, Путин, там где они еще встречались, были расписаны некие роли между мировыми лидерами и державами по урегулированию? Вот сейчас Путин поодиночке встретится в Алма-Ате с Ваджпаи и с этим, потом туда поедет в очередной раз Дональд Рамсфелд. Кстати, многие наблюдатели обратили внимание, что в Москву на подписание договора о стратегической стабильности Рамсфелд не поехал.

Т. ШАУМЯН Он не поехал, а он поехал туда. Ну, вы знаете, ну, наверное, какие-то договоренности то, что они обсуждали эту проблему, это известно, и Буш, и Путин. И если вы помните, Путин был вынужден отвечать на этот вопрос, когда они смотрели карету 18-го века в Эрмитаже, на которой везли Екатерину Вторую на коронацию. И понимаете, Путина застали, так сказать, этими вопросами, и он должен был отвечать, и сразу он эмоционально дал это предложение о том, что он готов выступить в качестве миротворца здесь, в данном случае. Конечно, они этот вопрос обсуждали. И я думаю, что этот вопрос и будет обсуждаться, потому что все-таки никто не может быть равнодушен к этому региону. Учитывая, плюс ко всему, может быть, эти ядерные потенциалы не такие грандиозные, но, тем не менее, они имеют место. И, тем не менее, как мы уже с вами говорили, 12 миллионов человек можно истребить в одну минуту. Все равно это проблема, которая сегодня не может не беспокоить, ни людей, ни руководителей стран.

А. ВЕНЕДИКТОВ И не может решиться, кстати.

Т. ШАУМЯН Вот, меня это очень огорчает, понимаете, потому что меня огорчает, вот я не хочу сейчас, мы не будем с вами говорить о том, кто прав и кто виноват, мы не будем с вами сейчас говорить о том, прав ли господин Ваджпаи, что не хочет встречаться. Наверное, у него свои резоны есть. Он же человек опытный, это же политик очень опытный. Ну, генерал Мушарраф менее опытный политик, и, в общем, генерал Мушарраф участвовал ведь, между прочим, и в военных действиях в 99-м году, летом, против Индии, в районе Каргила. Понимаете, тут есть свои во всем это нюансы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но можете ли вы сказать искренне нашим слушателям, что вы осторожный пессимист или осторожный оптимист?

Т. ШАУМЯН Я осторожный оптимист.

А. ВЕНЕДИКТОВ Осторожный оптимист.

Т. ШАУМЯН Может быть такой? Может быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Может. Спасибо большое, что вы пришли в нашу студию.

Т. ШАУМЯН Спасибо вам, мне очень приятно это было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я напомню, что в эфире "Эха" была осторожный оптимист Татьяна Шаумян, руководитель центра индийских исследований института Востоковедения РАН. Спасибо.

Т. ШАУМЯН Спасибо.