(ПО ТЕЛЕФОНУ) преспектива объединения демократических сил на парламентских выборах 2003 г. - Егор Гайдар - Интервью - 2002-06-03

3 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" один из лидеров СПС Егор Гайдар (по телефону).

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас на связи по телефону Егор Гайдар. Добрый день, Егор Тимурович.

Е. ГАЙДАР Добрый день, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, что совсем недавно произошли некие предложения, которые делало СПС. Сейчас мы попробуем нашим слушателям дать их послушать, и ответ их как бы сказать, конкурентов, а затем вы прокомментируете, с вашего позволения. Послушаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Недавно лидер СПС Борис Немцов в программе Шустера в НТВ, не знаю, знаете ли вы или нет, снова предложил, я бы сказал так, выдвинуть единого кандидата на президентских выборах 2004-го года, я так понимаю, не Владимира Владимировича Путина, но он предложил некую технологию - заключить с вами, я имею ввиду, с "Яблоком" и с "Либеральной Россией" некое соглашение, по которому та партия, которая, например, на парламентских выборах по спискам наберет большее число голосов, от нее пойдет единый кандидат на президентские выборы 2004-го года. Ваше отношение, даже не к идее, скажем, а к такой технологии?

Г. ЯВЛИНСКИЙ Так это же уже все было. В 95-м году говорилось ровно то же самое, потом ДВР не прошло в Думу вообще, "Яблоко" получило 60 мест. Ну, и что? Это как-то повлияло на поддержку кандидата от "Яблока" на президентских выборах? Это уже все было.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, вы не верите в это?

Г. ЯВЛИНСКИЙ Теперь, в последние выборы 99-го года "Яблоко" получило на 1,5% меньше, чем СПС, но СПС же вообще не было в состоянии выдвинуть никакого кандидата, все же попрятались, и "Отечество", и все, все попрятались, и кроме "Яблока" никто не выдвинул ни одного кандидата, никто не смог собрать средства, никто не отважился, никто не испугался, ни у кого не хватило смелости. Ну, вот вам, собственно, и ответ. Поэтому это общие соображения, а жизнь, и история, и наша практика показывают, что когда до дела доходит, то потом все как-то получается иначе.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы будете вести переговоры с СПС и с "Либеральной Россией" вообще в преддверии парламентских выборов? Не так далеко, в общем, 1,5 года.

Г. ЯВЛИНСКИЙ Ну, конечно, конечно, обязательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ И это был Григорий Явлинский. А теперь слово Егору Гайдару. Итак, Егор Тимурович, что бы вы могли по поводу этой, заочной пока, полемики, сказать?

Е. ГАЙДАР Первое: СПС не принимало официально решение о подобного рода инициативе. Но соображения, высказанные Борисом Ефимовичем Немцовым, мне представляются разумными. Потому что у нас действительно достаточно близкие позиции по подавляющему большинству принципиально важных политических вопросов. Если отбросить личные амбиции, то конечно, база для взаимодействия СПС и "Яблока" сегодня есть, это совершенно очевидно. Второе: по истории. Ну, я вынужден здесь немного поправить Григория Алексеевича, я был довольно активным участником переговоров 95-го года, и я напомню, что ситуация была строго противоположная. Да, мы предлагали и обсуждали возможность создания коалиции между "Яблоком" и "Демвыбором России" и одной из обсуждавшихся формул была формула о том, что мы идем разными списками, и тот блок, который получает больше голосов, выдвигает своего кандидата в президенты. Но, к сожалению, потом Григорий Алексеевич категорически вышел из всех этих договоренностей, сказал, что никакого ни блока, ни коалиции между "Яблоком" и "Демвыбором" по идеологическим соображениям быть не может. Собственно говоря, поэтому "Демвыбор" никак не мог поддержать его в качестве кандидата в президенты в 96-м году. Вы прекрасно помните эту историю, мы с вами обсуждали это тогда, у вас есть собственные записи, их довольно легко реконструировать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. И теперь, и тогда, Егор Тимурович, все-таки, поскольку позиция Бориса Ефимовича это его позиция, пока еще, как я понимаю из вашего комментария, не обсуждалась на руководстве партии, все-таки, если говорить технологически, понятно, что парламентские и президентские выборы будут связаны, и в связи с этим понятно, что на парламентских выборах СПС идет самостоятельно. Ну, может, в какой-то коалиции, но как список самостоятельно, скорее всего, да?

Е. ГАЙДАР Ну, собственно, что обсуждалось тогда, в 95-м? Как один из вариантов? Что мы идем двумя разными списками, но мы идем в тесном сотрудничестве, мы не ведем борьбы друг с другом, мы договариваемся по принципиальным программным вопросам. Такая форма, возможно, сейчас нужна нам.

А. ВЕНЕДИКТОВ И считаете ли вы, что удастся внутри партии сначала, вашей, я имею в виду СПС, а затем и с вашими союзниками, договориться о том, чтобы парламентские выборы стали действительно реальными праймерис? Или по каким-то причинам этого делать сейчас не стоит?

Е. ГАЙДАР Ну, первое: я, в целом, буду поддерживать эту идею, потому что еще раз подчеркиваю, здесь надо руководствоваться не личными симпатиями и антипатиями, а руководствоваться соображениями пользы дела. Я просто вижу и знаю, что мы имеем общие позиции подавляющего большинства экономических вопросов, я вижу, что мы имеем общие позиции по международной политике, мы имеем общие позиции по вопросу прав человека, по вопросу защиты демократических свобод, что предельно важно сегодня. Так что, договоренность политическая есть. И если этот вопрос будет обсуждаться на партийном форуме, я буду поддерживать это предложение.

А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим вопрос уже, скорее, не провокационный, а политический. Но вот известно, что последнее время как СПС, так, впрочем, и "Яблоко" поддерживают внешнеполитическую, ну, в основе, внешнеполитическую линию президента Путина, поддерживают и во многом формируют внутриэкономический, скажем так, курс президента Путина, и "Яблоко" тоже поддерживает определенные экономические предложения, то, может быть, просто сговориться и поддержать Путина сразу в первом туре, если есть совпадения по 80% площадки?

Е. ГАЙДАР Ну, этот вопрос все равно придется обсуждать гораздо позже, когда будет формироваться ситуация перед президентскими выборами, сейчас что об этом говорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я объясняю, почему я задал вопрос: потому что если вы договариваетесь о праймерис, а потом выигравшая партия, партия, набравшая больше, решает не выдвигать своего кандидата, а поддержать уже действующего, или другого кандидата какого-то, то эти договоренности бессмысленны.

Е. ГАЙДАР Ну, вы знаете, это гипотетический очень вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, конечно.

Е. ГАЙДАР Вы учтите, все-таки, и у нас, и у "Яблока", при том, что мы действительно поддерживаем внешнюю политику Путина, и поддерживаем очень многое из того, что делается в экономической политике, очень серьезные претензии к внутренней политике, не экономической политике Путина. И сказать, что мы сегодня прямо вот так готовы поддержать Путина в кандидаты в президенты в первом туре, это очень сильное предложение, которое мы вряд ли могли бы сегодня реализовать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я тогда вернусь еще к одной телевизионной программе, недавно, опять же, один из лидеров вашей партии, Борис Немцов, был в гостях у Владимира Соловьева на ТВС, на новом телевизионном канале, и там тоже обсуждался вопрос. Ему был задан вопрос, правда ли, что один из лидеров партии, Анатолий Чубайс, приглашен в штаб по переизбранию Путина, а если он и будет приглашен в штаб как эффективный менеджер, то что тогда делать партии? Таким образом, как бы партия связана по рукам и ногам и не может выдвигать своего кандидата. У вас есть ответ на этот вопрос?

Е. ГАЙДАР Я услышал об этом из вопроса от господина Соловьева.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я тоже об этом узнал из вопросов.

Е. ГАЙДАР Я никогда не слышал об этом от Анатолия Борисовича Чубайса, поэтому не стал бы это комментировать, пока бы относился к этому как к слуху.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я ведь не о факте, я о том, что могут ли члены партии поддерживать

Е. ГАЙДАР Наша партия устроена очень демократически. Если вы знаете, у нас даже в уставе есть пункт о том, что член партии имеет право не выполнять решения партии, если он выразил свое несогласие с этим решением. В этой связи у нас такая, мягкая партия. Она не большевистская по своей природе. Тем не менее, я довольно с трудом представляю эту ситуацию, когда один из членов руководства партии примет решение, которое категорически разойдется с мнением партии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Именно по выборам?

Е. ГАЙДАР Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ И еще, Егор Тимурович, вопрос как к эксперту в партийном строительстве, говорю без тени юмора, потому что вопрос о том, что сейчас происходит в КПРФ, занимает очень многих. Как вы считаете, то, что случилось в руководстве КПРФ - это вопрос политический или это вопрос персональный, технический, как угодно, как вам показалось, скажем так?

Е. ГАЙДАР Ну, вы знаете, там есть и то, и другое. Я должен сказать, что мы переживали в свое время подобную неприятность в "Демвыборе", и не могу сказать, что не наблюдаю за этим без тени злорадства, со злорадством некоторым, потому что я думал, что это наши проблемы, как проблемы молодой, неорганизованной демократической партии, что у коммунистов партия, ну, может быть, мне идеологически неприятная, но с мощными организационными традициями, такого не будет. Ничего подобного. Как только доходит до дела, вся их дисциплина не намного лучше нашей. Конечно, очень не хочется людям терять высокие посты, кабинеты, ну, все понятно. И, в общем, есть ощущение, что это существенно важнее, чем согласие или не согласие с партией. Но здесь есть политический компонент. Если бы было ощущение, что КПРФ находится на подъеме, что у них есть серьезные, большие политические перспективы, я вас уверяю, никакие кабинеты не удержали бы их обладателей от следования линии руководства партии. Сейчас это признак того, что в самой верхушке КПРФ ощущение неизбежного долгосрочного внутреннего кризиса этой партии, нарастающего кризиса, усиливается.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. И последний вопрос, Егор Тимурович, теперь уже как бывшего премьер-министра позвольте спросить, и вся страна во многом, вся элита обсуждает проблемы Калининграда, я думаю, что вы в курсе, и проблема Калининграда это проблема и политическая, и экономическая, и правовая. Скажите, пожалуйста, вот вам как эксперту в области госстроительства, извините, как вам кажется, удастся решить на приемлемых для России и для Евросоюза условиях этот вопрос? Или пока вот эти две инструкции, одна о визах, а другая, "мы за ценой не постоим", они просто вот, как вчера было сказано, оба в углу, что называется?

Е. ГАЙДАР Вопрос непростой, без всякого сомнения, решимый. В чем здесь суть проблемы? Если абстрагироваться от деталей. ЕЭС последние годы привык вести переговоры о вступлении новых членов. А переговоры о вступлении новых членов, собственно говоря, не являются переговорами, это обсуждение вопроса о том, в какой степени та или другая страна соответствует требованиям Евросоюза. И дальше Евросоюз говорит: "соответствуете", "не соответствуете", "ну, убедите нас, что соответствуете", "ну, можем обсудить вопрос о том, за какое время вы должны привести свои стандарты в соответствии с нашими". Это не переговоры. Мы, собственно, не являемся страной-кандидатом в члены Евросоюза, по крайней мере, в обозримой перспективе. Поэтому переговоры с нами неизбежно надо вести несколько иначе, не как ведут переговоры с потенциальным родственником, а переговоры с соседом. Они имеют другую природу. Но вот осознать этот факт Евросоюзу достаточно сложно. Это неизбежно произойдет, я убежден, что решение будет найдено, но на это потребуется время и силы.

А. ВЕНЕДИКТОВ И, возвращаясь к началу нашей беседы, известно, что между Анатолием Борисовичем Чубайсом и Григорием Алексеевичем Явлинским, помимо политических разногласий, есть разногласия персональные, которые, как многие считают, во многом мешают двум партиям найти на переговорах некую общую платформу. Считаете ли вы, что в нынешней ситуации такие разногласия можно было бы преодолеть, и спрятать в карман, или просто забыть их, я не знаю?

Е. ГАЙДАР Ну, мы занимаемся достаточно серьезным делом, мы обсуждаем вопрос о демократии в России, о том, как будет выглядеть контуры политической карты России в ближайшие годы. Я считаю, что это достаточно важный вопрос, чтобы при его обсуждении можно было бы как-то спрятать свои личные отношения в карман.

А. ВЕНЕДИКТОВ Речь идет ведь вот о взаимном недоверии, может быть, личные отношения спрятать, а вот недоверие не спрячешь никуда, оно же и политическое, нет?

Е. ГАЙДАР Жизнь устроена так, как она устроена. Мне может нравиться, или не нравиться кто-нибудь из политических персонажей, может быть, мне там нравится или не нравится Геннадий Андреевич Зюганов. Но Геннадий Андреевич Зюганов есть и будет лидером КПРФ в ближайшее время, и я должен считаться с его присутствием на политической карте России. Мне может нравиться или не нравиться Григорий Алексеевич Явлинский, тем не менее, он присутствует на политической карте, больше того, в нашей части политического спектра, значит, мы обречены договариваться, если мы не безответственные люди.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, Егор Тимурович. Напоминаю, что в прямом эфире "Эхо Москвы" был Егор Тимурович Гайдар, один из лидеров СПС, и мы с ним говорили, прежде всего, о политических аспектах будущих выборов.