Футбольный клуб - Василий Уткин - Интервью - 2002-06-02

2 июня 2002 года

Программа "Дополнительное время"

Эфир ведут Андрей Родионов и Василий Уткин.

А. РОДИОНОВ Программа "Дополнительное время", программа о футболе, как всегда, в дни чемпионата мира, в это время мы говорим об этом турнире, и о матчах, состоявшихся в этот день, подводим такой некий итог, и забрасываем удочку уже на завтра, завтра тоже будут у нас интересные матчи. Стоит сразу сказать, что наш пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", сегодня он нам особенно пригодится, приветствуются ваши вопросы, мнения, точки зрения, позиции и все, что вообще угодно, естественно, связанное с футболом. И, даже будет лучше, с сегодняшними и завтрашними матчами. Я напомню быстренько о том, что сегодня Аргентина выиграла у Нигерии со счетом 1:0 благодаря голу Батистуты, потом в совершенно драматичном матче вничью 2:2 сыграли Парагвай и футболисты ЮАР, очень понравилась мне эта игра сегодняшнего дня, далее встречались команды Англии и Швеции, здесь все закончилось со счетом 1:1, ну и на закуску сборная Испании, на мой взгляд, совершенно непринужденно победила команду Словении.

В. УТКИН Непринужденно.

А. РОДИОНОВ Можно сказать и так, но в общем, вот сегодняшний итог, и "группа смерти", как говорят, вступила в борьбу, а значит, можно считать, что чемпионат мира, наверное, начался уже без всяких оговорок.

В. УТКИН Да, причем я заметил очень интересный парадокс. Если в первые два дня в обсуждении всех матчей постоянно сталкивался с фразой "это стартовые игры, по ним очень сложно судить". Это были стартовые игры для нас, нам было сложно судить, мы тоже еще не втянулись в чемпионат. Сегодняшние игры сегодняшних команд, такие же для них стартовые, как и те для предыдущих, но по ним мы уже готовы делать колоссальные, сногсшибательные выводы. Например, я сегодня уже успел столкнуться с тем, что сборная Англии совершенно точно дальше не пройдет, нам сегодня позвонил в эфир НТВ+ человек и сказал об этом. Вот, потому что "ну как так можно играть", он сказал. Были любопытные мнения в отношении Нигерии на этот счет тоже. Должен сказать, что эксперты и профессиональные люди, с которыми мне удалось пообщаться за это время, придерживаются, в общем, других точек зрения, в основном, в первую очередь, потому, что их, видимо, все-таки все еще сдерживает то обстоятельство, что это первые матчи.

А. РОДИОНОВ Может быть, и так. Действительно, здесь еще две игры впереди, и пока шансы ни у кого не потеряны, даже у французов, на мой взгляд.

В. УТКИН Почему "даже"?

А. РОДИОНОВ Потому что "даже", потому что так они сыграли, просто никак сыграли. Но это матч не сегодняшнего дня, все-таки оставим, о нем уже сказано много. А вот если говорить о сегодняшних встречах, то мне понравилась сборная Аргентины, и понравилась даже не в сегодняшней игре, потому что, наоборот, есть кое-какие претензии по сегодняшнему матчу. Но вот было видно даже невооруженным глазом, каким-либо еще другим глазом, что у команды большой запас. На мой взгляд, эта сборная будет очень сильно прибавлять по ходу турнира. То есть буквально чувствовалось, даже с экрана телевизора, что практически в каждом компоненте аргентинцы могут еще добавить. И это очень важно.

В. УТКИН Да, они играли спокойно, но поражает систематичность их игры. Вот вышли, посмотрели на соперника, да, соперник, безусловно, опасный, способный огрызнуться. Я бы вот сравнил игру со сборной Нигерии или любой команды, знаешь, если у кого-то есть домашнее животное, тот меня поймет, вот кошке нужно сделать укол, вот ты ее держишь крепко, она этого боится, дрожит, колотится, в конце концов, игла входит, не знаю, куда там нужно, чтобы она вошла.

А. РОДИОНОВ Ужас.

В. УТКИН Почему ужас?

А. РОДИОНОВ Страшные вещи рассказываешь.

В. УТКИН Это укол.

А. РОДИОНОВ Но это же больно.

В. УТКИН Почему, это больно, но это полезно. Ну так вот, твоя задача сделать так, чтобы она вообще не оцарапала, правильно?

А. РОДИОНОВ Конечно.

В. УТКИН Если ты на секунду ослабишь хватку, она тебя оцарапает. Вот это вот сборная Нигерии. И задача будет полностью провалена.

А. РОДИОНОВ А кстати, на кошек они действительно похожи чем-то.

В. УТКИН Скорее на каких-то других зверей, по пластике я имею в виду. Это вполне политкорректное, я надеюсь, замечание. Аргентина же произвела впечатление именно тем, что она вот этой хватки не ослабила ни на секунду. Может быть, и ослабила, а царапины не получила.

А. РОДИОНОВ Не дала шанса.

В. УТКИН Справилась с задачей. При этом, безусловно, экономя силы. Было понятно, что аргентинцы помнят, что игра проходит в середине дня, и это жара очень серьезная. Было понятно, что аргентинцы, так сказать, методично нащупывают слабое место, в конце концов, они его нащупали. В связи с этим была перестроена игра, она стала более фланговой. И после фланговой подачи они, в конце концов, и забили. Причем мне кажется, что Батистута, с одной стороны, мы его на НТВ+ назвали героем дня, а с другой вот эти попытки, как в сказке про курочку Рябу бил, бил, не забил, в конце концов, забил. Вот, по-моему, это тоже такое своеобразное тренировочное упражнение, вот даже Батистута справился, который, в общем, вовсе не Бати-гол, а просто уже Батистута. Дай бог ему всяческой удачи, но тем не менее.

А. РОДИОНОВ Но я, кстати, за него очень рад, потому что все-таки у человека такая непруха, вот весь сезон ему, что называется, не катило. Моменты были, но не шло дело. Не знаю, я не уверен, что он мог растерять свои такие качества, голеадорские, если можно так сказать, за один сезон, все-таки, в конце концов, он забил. И вот сегодня у него же был момент, когда надо было забивать и мяч в ворота, а не ногой потом по рекламному щиту бить, и потом он в шпагате здорово замыкал. И, тем не менее, все-таки дожал, добился своего, вот я за него очень рад, и честно говоря, приятно, что человек так настойчив. Ну и конечно, Верон, по сегодняшней игре отмечу с большим удовольствием тоже, и, несомненно, несмотря на то, что вот все говорят, что в "Манчестере" плохой сезон, но, может быть, и так.

В. УТКИН Это отдельная история, сейчас не будем об этом.

А. РОДИОНОВ Да, но вот сегодня он как бы просто красавец. И стандарты все очень здорово. Кстати, аргентинцы, по-моему, наиграли вот это вариант с угловым на дальнюю штангу, да, я так понимаю?

В. УТКИН Ну у них, я думаю, это не единственный вариант, во-первых, просто чувствуется, что у команды очень большой и в этом смысле тоже запас, большой багаж просто наработанных, разыгранных ситуаций. Я думаю, что и перестроение это было тоже разученное. Они начали игру в три центральных защитника, и на каждом из флангов по одному футболисту, Пачеттино и Санетти, а потом, по ходу, выяснилось, что проще сделать так, т.е. нигерийцы довольно плотно защищались в центре, и чем иметь двух нападающих, лучше бы оставить одного, но с ярко выраженной фланговой игрой, т.е. брать ее на растяг, эту оборону. Что и было сделано вышел Кили, Ортега ушел направо, они действовали как фланговые форварды, совершенно, кстати говоря, разноплановые. И Верон помогал им из глубины, они свободно, совершенно спокойно справились. Но сегодня в матче сборной Аргентины я бы говорил не о Батистуте и не о Вероне. Я бы говорил о футболисте, вот Чемпионат мира чем хорош, ведь каждый национальный футбол реализует свои самые потаенные, может быть, ресурсы, мы видим новых людей, новых футболистов, которым не придавали большого значения. Вот сегодня я бы хотел поговорить об аргентинце Сорине, который является совершенно удивительным игроком, который, во-первых, умеет играть на фланге, в любой степени атаки или защиты, причем, что на левом, что на правом. Он левша, но правой рукой играет великолепно. Он умеет играть в центре обороны, потому что он блестяще играет головой, он очень мощный. Он чрезвычайно работоспособный и может играть, поэтому играет в центре полузащиты. И, кроме того, он нацелен на ворота, у него очень сильный удар, он хорошо играет головой. И поэтому он, оказываясь на острие атаки, совершенно не теряется. Вообще, это совершенно эксклюзивное сочетание качеств, чтобы человек умел играть на фланге, и при этом головой здорово играл. Это крайняя редкость, потому что человек, который играет на фланге, подает, а не бьет головой.

А. РОДИОНОВ Ну да, они обычно бегунки такие.

В. УТКИН Да, и вот сегодня Сорин, в общем, тоже ознаменовал все эти перестроения аргентинские, потому что Верон, который действовал, по расстановке если, то в центре будет Батистута и получается Верон. Но Верон в позиции нападающего не оказывался, а в позиции нападающего оказывался Сорин. Но он и в защите в первом тайме играл, и играл очень надежно. Он и с фланга два момента создал, два момента у него было голевых, он действовал как форвард. Это совершенно удивительный футболист. Я, честно говоря, впервые обратил на него внимание три года назад на Кубке Америки, и я удивлен, что до сих пор он не играет в Европе, потому что это футболист, который мог бы играть в абсолютно любой команде.

А. РОДИОНОВ Ну вообще, если так вот, в целом, подводить итог вот этого матча, укрепила тебя эта игра во мнении, то, что аргентинцы фавориты Чемпионата мира?

В. УТКИН Я поостерегусь. Я не помню, чтобы после первой игры, вот на моей памяти, те, кто становился чемпионами, мог бы считаться фаворитом. Кроме того, я прекрасно помню, что Аргентина, когда она представлялась наиболее грозной, как правило, ничего не выигрывала. И вообще трудно вспомнить, когда выигрывал очевидный фаворит. По-моему, об этом интересно было размышлять, пока Чемпионат не начался. А сейчас наблюдение, сейчас любой такой прогноз, он так незаметно для сделавшего его перерастает в убеждение, что только мешает смотреть. Наблюдать гораздо интересней, накапливать интересней гораздо.

А. РОДИОНОВ Кстати говоря, я сказал "подводить итог", а на самом деле, сейчас вспомнил по поводу сборной Нигерии тоже хотел и спросить, и высказать свое мнение, потому что мне-то, честно говоря, команда сегодня не понравилась, они как-то и не предпринимали особых попыток поцарапаться-то. То есть как-то заранее испугались, по-моему, нигерийцы, отказались от своей игры, какими-то закрепощенными они вышли. Может быть, вот этот ажиотаж, что вот "о-о-о, Аргентина, Аргентина, 5 к 1 шансы на чемпионство", и, в общем, на них, может быть, тоже это все подействовало.

В. УТКИН Я думаю, что они об этом не слыхали, на самом деле, потому что, в основном, они все в Африке живут.

А. РОДИОНОВ Да ладно.

В. УТКИН В смысле, что 5 к 1.

А. РОДИОНОВ А в Африке нет букмекерских контор?

В. УТКИН Думаю, что нет. Я уверен почти, что нет.

А. РОДИОНОВ Надо проверить.

В. УТКИН Будешь в Африке, расскажи. Мне не показалось, что Нигерия потеряла свое лицо, хотя бы потому, что мне крайне сложно представить, в чем это лицо заключается. Это не пренебрежительное замечание, просто мы впервые видим Нигерию с американским тренером, во-первых. И во-вторых, мы видим Нигерию после славы, после того, как звездное поколение сошло фактически. Остались Окочи и Кану, еще остались Алисе и Фениди, которых тренер Онигбинде на чемпионат мира не взял по своим соображениям. Они были обнародованы, сейчас просто что нам углубляться в нигерийские проблемы. Мне кажется, что Нигерия, безусловно, себя еще покажет. И мне показалась очень интересной игра Агахова, мне показалось важным, что Аргентина, при всей организованности своей игры, не смогла помешать Окочи контролировать мяч, когда ему этого хотелось. И безусловно, нужно отметить, что на планах Нигерии наверняка сегодня сказалась травма Кану, потому что он не смог продолжить игру, он в первом тайме, в самом начале почти захромал, и помню, что Кану харизматическая фигура, он не просто там какой-то ловкий мастер, который в "Арсенале" может выйти в основе, может выйти на замену. Кану для Нигерии это фигура великая, это великий лидер и великий капитан, потому что это он, можно сказать, сделал команду олимпийским чемпионом, это он в великом полуфинале победил Бразилию 4:3, забил гол в дополнительное время, "золотой". Кстати, "золотых" голов ведь не так много на нашей памяти, да?

А. РОДИОНОВ Ну в общем, да.

В. УТКИН Тем более, в финалах. Вот, и кстати, Аргентину видели в финале. Поэтому сегодняшняя Нигерия не показательная. Кроме того, на Нигерию всегда интересно смотреть, особенно во встречах с сильными соперниками, когда она получает возможность строить свою игру эпизодами, когда она получает возможность строить игру "вторым номером". И она никого не простит. Вспомни, ведь в прошлом году знаменитый матч с испанцами, испанцы 70 минут пинали Нигерию как хотели, в общем-то. И потом случился этот момент, когда Субисаретта забросил мяч в свои ворота, кстати, там была хорошая атака нигерийцев, на всякий случай, и после этого эту команду было не узнать, она вырвалась, как та самая кошка. Она вырвалась, и не оставила от испанцев вообще ничего.

А. РОДИОНОВ Но будем надеяться, что Нигерия еще поборется, потому что хотелось бы посмотреть все-таки на эту команду, но в несколько ином ее виде. Давай сейчас разбавим наш разговор вопросами с пейджера. Саша спрашивает: "Андрей, как Вы думаете, какая самая лучшая игра на чемпионате мира вот на данный момент? Я считаю, Камерун Ирландия", говорит Саша. Я, в принципе, согласен, Саша, да, Камерун Ирландия, получилась хорошая игра, и если говорить о сюжете, о фабуле матча, я бы, конечно, сюда еще написал сегодняшнюю игру между Парагваем и ЮАР, мне тоже понравилось именно вот как зрелище. Хотя и качество футбола тоже было на уровне. Ну и Аргентина Нигерия, я бы вот третью игру сюда тоже добавил именно вот по качеству, по содержанию игры аргентинцы, в общем, меня достаточно так убедили в своих основаниях. Ну повторю просто вот, на данный момент.

В. УТКИН Я стал замечать, что поостыл пыл в отношении матча Франция Сенегал. А я вот до сих пор считаю его самым лучшим, потому что здесь дело даже не в налете сенсационности, да, и не в красоте слова "Сенегал", а в том, что это была высококлассная игра африканской команды.

А. РОДИОНОВ Скучнейший матч, по-моему.

В. УТКИН Я не могу с тобой согласиться.

А. РОДИОНОВ Просто матчей чемпионата России уровень, "Шинник" "Локомотив", в лучшем случае.

В. УТКИН Андрей, я к тебе больше не приду на эфир. Это Чемпионат мира.

А. РОДИОНОВ Возможно, да, может, не встретимся.

В. УТКИН Это Чемпионат мира. Это не нужно так говорить. Я был поражен игрой Сенегала и цельностью, ее продуманностью, хотя и безусловно, нехитростью. Она была не очень хитрой, и мне эта игра понравилась, честно говоря, больше всех. Камерун Ирландия, вы знаете, я рад, что вам понравилось, но я эту игру комментировал, и меня сперва очень длительный старт в ней, а потом наличие очевидных пауз, отсутствие цельности в игре каждой из команд, типичная стартовость этой игры, немножко разочаровали. Конечно, игра была хорошей, но от этих команд как-то хотелось ожидать большего, тем более, что это был еще и синдром второго дня, когда казалось, что вот теперь, теперь все и начнется. Так что не знаю, я пока бы выделил игру Дания Уругвай, во-первых, тоже мне понравился очень сюжет.

А. РОДИОНОВ Кстати говоря, здесь вот спрашивают, не изменил ли ты свое мнение по поводу сборной Дании? Насколько я понимаю, высказывался, предполагал, что Уругвай выиграет?

В. УТКИН Вы знаете, я могу сказать совершенно не стесняясь, потому что это закреплено в одном, правда не очень широко обнародованном документе, я считаю, что из первой группы выйдут Франция и Сенегал. И я считал это до начала чемпионата мира. Поэтому ни Уругвай, ни Дания. Я остаюсь при этом мнении совершенно, потому что Франция обязательно пойдет дальше, это невозможно и так не бывает просто, а что касается Сенегала, то, на мой взгляд, команда эта, на самом деле, сильная, команда, которая несет футбольному миру одну-две чрезвычайно интересные восходящие звезды, и в частности, Диуфа. А что касается Дании, то, по-моему, эта команда без ярко выраженного лидера, не надо только говорить, что это Томассон, он действительно забил два гола, это была хорошая для него игра, но у этого человека, у этого футболиста нет лидерского характера, задатков. Безусловно, произвела впечатление организация игры, нет плеймейкера, давайте играть флангами, меняются местами на бровке Гренкер и Роммедаль, меняются местами Санн-Томассон на острие. Понимаете, я все равно в это не верю. Такая страна, как Дания, уже обладающая определенными традициями, она не должна падать ниже определенного уровня. Но если в ее составе не народилась какая-нибудь по-настоящему, хотя бы европейского, так сказать, калибра звезда, никуда она не попадет. И Франция Данию всегда бивала, что в 84, что в 98, что в 2000, в группе они сходились. И я не верю, что произошло что-то в этом смысле новое.

А. РОДИОНОВ Ну я, в общем-то, в сборную Дании тоже, честно признаться, не особо верю, вот после 92 года, тем более, они уже выиграли в 92 году, и в общем-то, больше никаких сенсаций с ее участием, на мой взгляд, в ближайшем будущем случиться не должно. Так что, не знаю, кто выйдет из этой группы, надеюсь, что все-таки Уругвай тоже еще поборется. Ну и французы, конечно, без них если 1/8 будет, это будет не здорово.

В. УТКИН Да, матча Франция Уругвай я жду просто с нетерпением, потому что, во-первых, это будет вторая игра поверженных чемпионов, а во-вторых, ведь исторически Уругвай оказал колоссальное влияние на французский футбол, колоссальное просто, поскольку это же уругвайцы были первыми законодателями мод, если не считать англичан. Англичане это даже не столько мода, сколько отправная точка, да? А вот уругвайцы, которые приехали в Европу впервые в 24 году на парижскую Олимпиаду, произвели совершеннейший фурор, это как раз была первая демонстрация настоящего южноамериканского стиля, и как раз это и придало импульс развитию футбола во Франции, вот французы поняли, в какой футбол они хотят играть и стали в него стремиться играть. Поэтому этот матч, конечно, это не больше, чем метафора к сегодняшнему дню, но это чрезвычайно любопытно.

А. РОДИОНОВ Кстати, внося такую информационную составляющую в нашу программу, скажу, что сегодня стало известно, что вместо Джоркаеффа у Франции будет играть Мику во втором матче.

В. УТКИН А кому же еще?

А. РОДИОНОВ И кстати любопытно сначала пришло сообщение о том, что вместо Джоркаеффа будет играть Мику, а потом, что Джоркаефф травмировался на тренировке.

В. УТКИН От расстройства.

А. РОДИОНОВ Да, как-то здесь есть некая неувязка. Но предлагаю перейти ко второму матчу.

В. УТКИН А перелом? Неувязку задней поверхности бедра?

А. РОДИОНОВ Да, может быть и так.

В. УТКИН Связку неувязку.

А. РОДИОНОВ Парагвай ЮАР. Я уже говорил, что матч с совершенно лихо, на мой взгляд, закрученным сюжетом. Вот, кстати говоря в 1-м тайме преимущество Парагвая было настолько подавляющим, на мой взгляд, я даже ловил себя на мысли, так, проводил параллели между матчами Германия Саудовская Аравия и Парагвай ЮАР. То есть вот именно потому, как Парагвай душил и давил ЮАР. А потом раз, и все перевернулось.

В. УТКИН Парагвай очень такая, умелая команда, располагающая, скажем так, не вполне ровным составом, но зато в ее составе есть настоящие звезды. Я бы отметил, в первую очередь, Карлоса Гамарру, знаменитого защитника, который умеет играть, не нарушая правила, он не нарушил правила ни разу на чемпионате мира 98 года. Кстати, Парагвай играл от обороны.

А. РОДИОНОВ Для защитника вообще редкое качество.

В. УТКИН Редчайшее качество. Вот так вот он умеет отделять соперника от мяча. Сегодня не было Чилаверта, но опять-таки, несмотря на то, что вратарь Таварелли совершил важную ошибку, он бросился там на последней минуте.

А. РОДИОНОВ Пенальти-то он привез, конечно.

В. УТКИН Пенальти он привез. Он там мог вообще не выходить из ворот, на самом деле. Но Таварелли, тем не менее, вполне основательный голкипер, у него еще будут выступления за сборную Парагвая, и Чилаверта он подменял неоднократно. Поэтому не стоит придавать этому большого значения. Парагвай проиграл в силу своего южноамериканского менталитета, они подумали, что дело сделано. И оно было фактически сделано, опять-таки, если бы не ошибка Таварелли. Но можно было до этого и не допускать. А вообще Парагвай и ЮАР, мне представляется, а, что еще важно. Вот опять к вопросу о снобизме. Футбол в мире не исчерпывается Европой. Мы сегодня видели одного из величайших исполнителей стандартов современности Франсиско Арсе. Он вложил мяч в голову Роке Санта Крусу, это был первый гол.

А. РОДИОНОВ И он забил второй мяч.

В. УТКИН И он забил второй мяч со штрафного, это великий игрок. И завтра мы увидим великого игрока, о котором никто ничего не знает, это Алекс Агинага, это просто великий футболист. Просто существует некоторое пренебрежение, потому что он, дескать, эквадорец, спрашивается, во что они так умеют играть. Мексиканская лига, на всякий случай, является богатейшей на американском континенте, что в Северной, что в Южной, это во-первых. А во-вторых, мексиканские клубы с каждым годом все лучше и лучше играют в кубке Либертадорес. Они в последний раз вышли в финал, сейчас две команды продолжают там борьбу, их даже нарочно свели на следующем этапе между собой. То есть вот Агинага всю жизнь играет в Мексике, и известно, что Фабио Капелла дважды посылал своих эмиссаров, чтобы купить его за любые абсолютно деньги, но они не продавали. Его просто не продавали. Многим, может быть, памятен матч его команды "Некакса" на клубном чемпионате мира с "Манчестер Юнайтед", когда "Некакса" из "Манчестера" сделала, я извиняюсь, за выражение, просто была отбивная котлета, это была та самая шляпа, которую порвал Тузик.

А. РОДИОНОВ Да, на чемпионате мира среди клубов.

В. УТКИН И можно, конечно, к Тузику относиться как к Тузику, но шляпу-то он все-таки порвал. И вот Агинага это человек, совершенно не похожий на звезду. Я абсолютно не хочу сказать, что Эквадор выиграет у Италии, я совершенно не хочу сказать, что Эквадор вообще станет на этом чемпионате мира сенсацией. Но мне просто очень интересно посмотреть, как все эти хваленые, лощеные красавцы с подпиленными ногтями, значит, будут у него отбирать мяч хваленым прессингом, из этих кривых ног толстого и уже не очень молодого человека.

А. РОДИОНОВ В общем, если возвращаться к матчу Парагвай ЮАР, все-таки, ты считаешь, если...

В. УТКИН А, про Парагвай ЮАР, я хотел сказать очень важную вещь.

А. РОДИОНОВ Да, ну давай.

В. УТКИН Это первая и очень важная веха, это первый матч, испорченный судьей. В этом матче судья не назначил пенальти и назначил в абсолютно идентичных эпизодах. Первый случился на первой минуте в ворота ЮАР, второй на последней минуте в ворота Парагвая. В обоих случаях пенальти был стопроцентный, эпизоды были зеркальные, и Любош Михел, конечно, эту игру испортил. Мы сегодня обсуждали эту игру и его судейство в нашей программе "Постскриптум" на НТВ+, и наш эксперт Сергей Хусаинов привел еще несколько примеров, весьма непоследовательных решений Любоша Михела.

А. РОДИОНОВ Ну да, в том-то вся и фишка, что он был не последователен, т.е. если бы он поставил пенальти там и там, или не поставил там и там, то было бы все нормально. Хотя не поставить там было сложно, в общем, наверное, надо было ставить и там, и там. Вот по поводу фигуры Чилаверта, все-таки, ты не считаешь, что если бы он стоял в воротах, то, может быть, Парагвай и не столь бы близко прижался к ним во втором тайме, и как бы удалось отодвинуть игру к середине поля?

В. УТКИН Да нет, Парагвай на самом деле играл совершенно нормально. Они, действительно, пропустили первый гол из-за рикошета, был дальний удар, два защитника бросились под удар, и между ними мяч киксанул. Парагвай очень грамотно после этого стал играть отодвинул игру к центру поля, у южноафриканцев не было больше моментов, на самом деле. Но вот случилась оказия. Нет, Парагвай сыграл достаточно грамотно. И рука Мальдини здесь, конечно, тоже видна.

А. РОДИОНОВ Не знаю, я с тобой немножко не согласен, по-моему, южноамериканцы сдулись во втором тайме, и причем довольно заметно так подсели. И постоянное давление, вот кстати, с правого фланга, у южноафриканцев мне понравилось, тот самый Мукаси, который был на просмотре в "Спартаке", здорово он нагнетал давление, и постоянные передачи туда в штрафную он нагружал, т.е. прилично довольно и вратаря, и защитников. Но у нас остается не так много времени до конца программы, а нас просто не поймут люди, если мы не скажем о сборной Англии, потому что у этой команды очень много поклонников.

В. УТКИН А что спрашивают?

А. РОДИОНОВ Спрашивают здесь самое разное. Вот, например, "скажите несколько теплых слов в мой адрес, ведь я так старался". И подпись Санта-Крус. Санта-Крус сегодня молодец, спору нет.

В. УТКИН Санта-Крус, говорим теплые слова плед, кипяток, самовар, костер.

А. РОДИОНОВ "Скажите пожалуйста, на какой матч нужно давать прогноз завтра?" Идет речь о нашем тотализаторе. Господа, давайте в самом конце программы, вот буквально за минуту до конца я вам все объясню по поводу нашего тотализатора. "Существует ли в футбольных терминах синдром второго дня, синдром первой встречи на чемпионатах мира для каждой футбольной сборной в своих группах?"

В. УТКИН Мы термины сами творим.

А. РОДИОНОВ Синдром первой встречи существует, а вот второго дня не знаю, может, тогда третьего дня, синдром чемпионата мира вообще?

В. УТКИН Я сформулировал, что я имел в виду под этими словами. Если вам не нравится формулировка, можете придумать свою.

А. РОДИОНОВ Вот, по поводу сборной Англии вот таких конкретных вопросов нет, но тем не менее, попрошу я высказать тебя свое мнение, и я вот сегодня тоже видел эту игру. В общем, на мой взгляд, проблема у англичан традиционная, и как всегда, одна и та же.

В. УТКИН И какая же?

А. РОДИОНОВ Вот мне кажется, со стороны, не хватало им опять неких таких нестандартных ходов игре, изысков.

В. УТКИН Нет, ну это будет, поправится, это будет.

А. РОДИОНОВ Если это будет, то у англичан неплохие перспективы, ну а в остальном...

В. УТКИН Я бы хотел сказать, что у англичан, действительно, одна проблема, та же, что и в предыдущие годы, практически во все. Проблема заключается в том, что от них ждут гораздо больше, на что способны. Страна с развитой системой СМИ, с общественным мнением, которое там что-то хочет, что-то настаивает.

А. РОДИОНОВ Агентство "Рейтер".

В. УТКИН Агентство "Рейтер", да. Англия хорошая, пристойная команда с отличным тренером, но команда чрезвычайно сырая. Правда, я считаю, что команда очень много потеряла из-за травм, команда, в которой очень много молодых футболистов, дебютирующих на чемпионате мира, команда, в которой тренер работал не так долго пока еще. Я считаю, что для Англии выход из группы будет очень большим успехом, самым большим на этом чемпионате. Не в том смысле, что она дальше не пойдет, пусть она и дальше пройдет, но выиграть конкретный матч для Англии сложнее, чем выиграть турнир, пусть даже из трех встреч. С такими соперниками, которые ей достались. Я считаю, что если Англия пройдет этот турнир достойно, она, во-первых, очень многое докажет для себя, это очень серьезное испытание для нее, это не испытание одним матчем, повторяю, это испытание маленьким турниром. Это первое. И второе конечно, думаю, что четвертьфинал будет успехом. Просто-напросто, как сказать, немножко потерял уже мысль, вместе с тем я думаю, что, конечно, Эрикссону нельзя, он запретил, закрыл себе возможность в этом турнире жаловаться на травмы, на потери и какие-либо еще факторы, потому что уж сколько было травм, он так и не взял Макманамана, но если тебе Макманаман не нужен, то кто ж, спрашивается, тебе был нужен, старик? Ну играй тогда теми, кто есть и не жалуйся.

А. РОДИОНОВ Наверное, да, действительно, справедливо такое мнение. Но то, что много молодых, да, действительно, они как бы неопытны, но, с другой стороны, и не обстрелянные.

В. УТКИН Не обстрелянные, но и не отстреленные.

А. РОДИОНОВ Может это сыграть и положительный момент в какое-то время, на мой взгляд. Но посмотрим, как все будет в сборной Англии. Действительно, ей будет тяжело, но все-таки я от нее чего-то жду, не знаю даже, пока еще, чего. Кстати говоря, по сегодняшней игре, но это тоже не открытие, отметил бы защитника правого, Миллза, который вместе с Бэкхэмом играл в первом тайме, здорово.

В. УТКИН Которые привез гол.

А. РОДИОНОВ Он привез гол, но он в первом тайме здорово подключался к атакам, даже, наверное, не по всей игре, а по первому тайму. И в первом-то тайме порядок был с его стороны, никаких пожаров там.

В. УТКИН В первом тайме и у Парагвая был порядок.

А. РОДИОНОВ Да, спору нет. И теперь о завтрашних матчах, все-таки, пару слов надо сказать. Вот об одном мы как бы уже сказали.

В. УТКИН Да, Италия Эквадор. О матче Мексика Хорватия я бы не стал ничего говорить, потому что, честно сказать, кроме общих слов, мне сказать нечего, я комментировал 2-3 матча хорватов в прошедшем отборочном цикле, не могу сказать ничего определенного об этой команде, она менялась по ходу этого цикла, интересно на них посмотреть, они серебряные призеры последнего чемпионата мира. А вообще, конечно, мне кажется Бразилия самое интригующее событие на старте, ну кроме, конечно, старта сборной России для нас, потому что, что из себя представляет сборная Бразилии, которая впервые за многие годы вновь привозит на чемпионат мира совершенно нам не известных, новых игроков, это весьма интересно, это весьма занятно. И трудно вспомнить, чтобы Бразилия как-то принципиально менялась по ходу турнира. Она как начнет, так и будет играть, поэтому завтрашний матч с Турцией чрезвычайно важен именно для того, чтобы понять, чего мы от нее можем ждать. И мне чрезвычайно интересно посмотреть, во-первых, на Роналдо, в ситуации, когда никто не будет думать, сколько у него было травм, и можно ли его бить в эту часть ноги. А второе, конечно, мне очень хочется посмотреть, я хочу быть свидетелем того, как взойдет новая звезда, звезда Роналдиньо, уже по-настоящему, в качестве звезды мировой.

А. РОДИОНОВ Сегодня, кстати, пришла новость, что не будет играть Эмерсон, пропускает он тоже весь чемпионат из-за травмы.

В. УТКИН Весь чемпионат?

А. РОДИОНОВ В общем, сообщается, что именно так. И кстати говоря, вот я завтрашнюю игру, наоборот, жду как бы с другой стороны, со стороны команды Турции, очень любопытно мне на нее посмотреть. На бразильцев тоже, несомненно, но все-таки, наверное, более любопытно на турецкую команду. И думаю, что после этого чемпионата совсем мало останется людей, которые будут считать третьесортной или второсортной сборной, в общем-то, на мой взгляд, ее недооценивают.

В. УТКИН Я тебя уверяю, Турция из этой группы не выйдет.

А. РОДИОНОВ Не знаю, выйдет она из этой группы или не выйдет, но то, что она хороший футбол покажет, я практически в этом не сомневаюсь. И кстати, готов даже с тобой поспорить, что она поборется по крайней мере за второе место.

В. УТКИН Из этой группы выйдут Бразилия и Китай.

А. РОДИОНОВ Ну да, правда вот, Китай с Милутиновичем. Если бы не Милутинович, я бы точно сказал, что Турция займет второе место. Но Милутинович всегда свои команды выводит из подгруппы, поэтому как бы поостерегусь. И в заключение скажу как раз о том самом тотализаторе. Итак, господа, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Сейчас и в течение 10 минут вы присылаете прогноз на матч завтрашний, Бразилия Турция. Кстати, Василий, не поможешь вот нашим слушателям, Бразилия Турция, как закончится, на твой взгляд, игра?

В. УТКИН Счет?

А. РОДИОНОВ Ну например да.

В. УТКИН 2:0 думаю, в пользу Бразилии.

А. РОДИОНОВ Вот, так что хотите, соглашайтесь с Василием Уткиным, хотите нет. Еще раз напоминаю, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Матч Бразилия Турция, сейчас и в течение 10 минут, пожалуйста, присылайте. А кстати говоря, на матч Англия Швеция, который у нас был загадан на сегодня, который мы вам предлагали сегодня, еще раз напоминаю, он закончился вничью 1:1. И вот уже промежуточные итоги подведены, 900 человек обработано, 150 поставили как раз на тот счет, 1:1. То есть примерно каждый шестой угадал.

В. УТКИН Надо было выбирать матч Германия Саудовская Аравия, никто бы не угадал.

А. РОДИОНОВ Германия Саудовская Аравия выбран был матч, и действительно, по-моему, никто не угадал, зато Франция Сенегал угадали несколько человек.

В. УТКИН Бывает.

А. РОДИОНОВ Все, Андрей Родионов и Василий Уткин были сейчас с вами, последние полчаса. И мы прощаемся, следите за чемпионатом мира с помощью наших программ, счастливо.