Андрей Смоляков - Интервью - 2002-06-02

Эфир 2 июня 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Андрей Смоляков, актер театра-студии О. Табакова.

Ведущая эфира Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Добрый день! Наш гость Андрей Смоляков, актер театра-студии А. Табакова.

А. СМОЛЯКОВ Добрый день!

К. ЛАРИНА Андрей работает в этом театре со дня его основания. Давайте еще напомним, что Андрей и учился у О. П. Табакова, потом долгое время, как и все его ученики первого призыва ждал, когда театр откроется. А сколько лет в театре уже?

А. СМОЛЯКОВ Вообще? Вот, 15 лет театру вот, 15 лет.

К. ЛАРИНА И как мне кажется, переживает Андрей очень хорошее театральное время очень много работ, новых ролей. И они все всегда вызывают очень большой отклик в прессе. Это большая редкость. Так что, Андрей, сразу поздравляю тебя с премьерой, с спектаклем "Лицедей". И немного о пьесе скажи. Я еще спектакль не смотрела, но прочитала слова наших критиков. Они обычно скупые на похвалы, а здесь в восторге от работы, хотя при этом все время оговариваются, что пьеса очень сложная, занудная, вообще зачем ее брали. Что это за вещь?

А. СМОЛЯКОВ Это пьеса Томаса Бернхарда, это некий австрийский одиозный человек, человек искусства, его трудно охарактеризовать драматургом, писателем. И человек довольно желчный, ироничный, наблюдательный. Он номинировался на нобелевские премии, но опять же, думаю, благодаря своему характеру благополучно их не получил. И пьеса "Лицедей" - одна из его пьес, о театре, о театре, который он знал. Он умер в 1988 году. О театре, который он знал, в котором многое видел, подмечал. И вот это все вылилось в такую слегка желчную, слегка саркастичную, ироничную, но в то же время дающую повод для сопереживания историю. Если рассказать фабулу, она проста как никогда: некоторый актер с женой и 2 детьми приезжает в некий провинциальный городок, чтобы сыграть спектакль. И вот весь спектакль, который мы играем, это и есть подготовка к спектаклю, который эта труппа семейная должна сыграть.

К. ЛАРИНА Тебе что интересно в этой роли?

А. СМОЛЯКОВ Все, конечно. Понимаешь, с годами, я уже пожилой артист, с годами мне стало интересно, может, немного пошлая фраза, но интересно гулять по прилавкам человеческих эмоций. Мне интересны перепады человеческих настроений, вот эти разметывания, размазывания себя. И понимаешь, даже если так оглянуться, то за последние 3-4 года, то ли это из-за того, что мне это интересно, я этого хочу, ко мне это прилипает, но и роли такие. Вот, Стрингеровский "Отец", Актер в "На дне", и здесь, "Лицедей". Я не знаю, мне это интересно. Многие меня пугают, говорят как бы тебе не перенести все это в жизнь свою, как бы все это не трансформировалось на твою жизнь. Но мне кажется, я могу разделять профессию, сцену и жизнь, и мне кажется, надо мной это не довлеет. А вот когда я на сцене, мне это безумно интересно. Я не люблю температуру 36,6 градусов, я люблю такие запредельные, когда кровь начинает сворачиваться. И поэтому мне это интересно. Потому что те перестройки, эскапады и прочие фонтаны, которые происходят с героем в пьесе "Лицедей", мне кажется, это даже не всем под силу, даже если говорить о физических возможностях. Не потому, что кто-то талантлив, кто-то нет, а я вот такой весь из себя, нет, просто физически это очень тяжело, думаю, кому-то сделать.

К. ЛАРИНА Вообще о театре, как это не странно, пьес не так много. И их играть очень сложно, на самом деле, хотя я знаю, что актеры очень любят эту тему, естественно, потому что она требует предельной откровенности. Я вот вспомнила, мне кажется, одно из лучших произведений театральных на эту тему это "Костюмер", который шел в театре Ермоловой, Фокина, и это была последняя роль Всеволода Якута, и с ним вместе играл Зиновий Гердт. Это был такой эксперимент, но это было действительно про актерскую природу. Грубо говоря, как в анкете, за что люблю и за что ненавижу эту профессию. Но здесь вот не страшно вот так открываться все-таки? Что-то оставляешь ты себе?

А. СМОЛЯКОВ Понимаешь, ты права, сказав, что их немного, настоящих немного пьес. И я думаю, лукавят некоторые люди, которые говорят, что актеру про актеров играть ну, господи, играть про себя, это же так легко, элементарно. Ну, там посмотрел, тут посмотрел, из себя что-то вынул. Нет, на самом деле это сложно, потому что всегда есть боязнь скатиться в карикатуру, в иронию, сарказм по отношению к своему цеху. Но это очень сложно, катастрофически сложно. И катастрофически сложно потому, что это должно быть интересно зрителю. И для меня, например, история "Лицедея" - это, конечно же, история все-таки человека, а его профессия, актерство это фон, на котором он существует, почва, на которой он живет.

К. ЛАРИНА Но скажи, на характере это отражается, на природе человеческой, профессия? Или нет?

А. СМОЛЯКОВ Нет, конечно отражается. И безусловно, и тут доскональное знание материала помогает. Но я рад, что по ту сторону рампы был замечательный, на мой взгляд, молодой режиссер, Миндаугас Карбаускис, который обладает очень хорошим вкусом и чутьем. И он не позволял скатываться где-то в пародию, в иронию.

К. ЛАРИНА Он что-нибудь ставил уже в Москве?

А. СМОЛЯКОВ Он поставил в театре Табакова "Долгий рождественский обед", во МХАТе у того же Табакова он поставил "Старосветский помещиков".

К. ЛАРИНА Говорят, очень скромный человек, очень не любит светиться, да?

А. СМОЛЯКОВ Да, но он молодой человек, застенчивый, но талантливый. Есть у него такой недостаток он не очень общителен вне работы. Ну, что же поделаешь, имеет право.

К. ЛАРИНА Вообще такие интересные метаморфозы происходят с артистом на протяжении жизни, потому что если вспомнить начало твоей актерской карьеры, еще в подростковом возрасте, такой красавчик был! И потом очень долгое время, вот, фактура есть, светлый, голубоглазый, все вообще, больше ничего не надо. А потом прошло время, и вдруг совершенно другие вещи в себе обнаруживаешь. Это как происходит?

А. СМОЛЯКОВ Ну, это же написано не позволяй душе лениться.

К. ЛАРИНА Ну, это кто-то должен заметить, ты же не сам себе режиссер.

А. СМОЛЯКОВ Я не знаю. Наверное, что-то с нами происходит, так, что люди это со стороны замечают. Я ни ту, ни другую роль никогда себе не просил, не говорил я хочу это играть

К. ЛАРИНА Ни разу не просил?

А. СМОЛЯКОВ Нет. О, если бы я просил, и мне давали бы то, что я хотел бы сыграть! Я бы уже такого бы наиграл!

К. ЛАРИНА Но не гневи бога сейчас!

А. СМОЛЯКОВ Нет-нет. Понимаешь, есть ведь один у меня недостаток любовь к этой профессии. Я ее люблю. Могу даже сказать больше я кроме этого ничего не умею, правда. Если меня сейчас выкинуть в жизнь, будет беда. А когда любишь, то способен на все, даже на паузу, на ожидание. Единственное, что я себе никогда не позволял в этой жизни, это быть не в форме, вот и все. Я помню, давно-давно это было, какая-то статья обо мне называлась "О Смоляков держит форму для будущих ролей". Наверное, отчасти тогда журналист был прав. Я действительно это делал, я знал, что когда-то должно было это случиться, ведь не может же быть так, чтобы, так нехорошо говорить о себе, но чтобы так начать, ведь студия наша тогда, в 1979 году довольно ярко все начала, и замечательный спектакли "Две стрелы", "Прощай, Маугли", "С весной я вернусь к тебе", и все это было очень здорово. И потом, и нельзя же было это похоронить? И все-таки моя любовь и способность ждать, она вывела меня. Потом, кино еще меня иногда спасало. Как говорится, свои такие какие-то амбиции маленькие удовлетворял в кино. Поэтому А с театром да, я ждал, очень долго ждал, на самом деле. Так вот, если оглянуться назад, то с 1979 года по сути, в 1979 был "Маугли", потом в 1994 был "Смертельный номер", и потом вот в 2000 "Отец", "На дне", и вот сейчас Такие, знаешь, периоды очень большие

К. ЛАРИНА Тяжелые.

А. СМОЛЯКОВ Не пожелаю никому.

К. ЛАРИНА Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Наш гость - Андрей Смоляков, актер театра-студии О. Табакова. Напомню наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Уже много вопросов для нашего гостю. И судя по первой части нашей программы, Андрей настроил слушателей наших на такой философский лад. "Свойственно ли вам чувство самоиронии? Ирина" - и еще она просит прочесть свое любимое стихотворение.

А. СМОЛЯКОВ Конечно свойственно.

К. ЛАРИНА Думаете, он себя целует по утрам?

А. СМОЛЯКОВ Да, подхожу к зеркалу и целую до пьяна!

К. ЛАРИНА Если бы не было самоиронии Хотя, на самом деле, это видно всегда.

А. СМОЛЯКОВ Нет, это вещь, которая спасает в жизни.

К. ЛАРИНА "Как вы считаете, в чем причина того, что многие актеры погибают от инсультов? Это профессиональная болезнь? Алексей"

А. СМОЛЯКОВ Я понимаю, почему возник этот вопрос. Ну, профессия такая. Я вот сказал вот эта вот беготня по прилавкам человеческих эмоций. Иногда мы можем и не рассчитать свои силы и возможности. Что касается здоровья, я не могу сказать, это какие-то профессиональные заболевания, там, давление и прочее.

К. ЛАРИНА Но если говорить, что все болезни от нервов, то в этом случае, конечно же, любое заболевание актеров профессиональное. Андрюш, а ты себя как-то защищаешь от того, чтобы, что называется, переиграть, надорваться? Как-то можно себя защитить, распределить?

А. СМОЛЯКОВ Да, надо спортом заниматься.

К. ЛАРИНА Ты серьезно или иронизируешь? Ты занимаешься спортом?

А. СМОЛЯКОВ Да.

К. ЛАРИНА Но подожди, спот это одно, а то, что внутри у человека? Ведь сколько бывает случаев, когда человек просто надрывает себя изнутри?

А. СМОЛЯКОВ Понимаешь, в чем дело дело опять-таки в этой замечательной категории, ради которой, собственно мы живем и существуем зрители. Если они принимают то, что ты им предъявляешь, то они очень много снимают проблем. Вот, аплодисменты, взаимоотношение со зрителем во время спектакля это такая терапия, с одной стороны, с другой стороны, это и очищение, и высвобождение чего-то. Такой, в своем роде эксгибиционизм, но такой, душевный. Ведь нельзя задавать артисту вопрос это вы с себя играете? Это вы из себя придумали? Но вот, не лукавя, можно сказать, что мы на сцене защищены тем, что мы всегда можем сказать это мой персонаж. А там уже не важно, что мы предъявляем, свои ли какие-то личные вещи, или подсмотренные, привнесенные извне. Вот это, то, что есть персонаж, другое имя, а не мое собственное, это позволяет делать очень многое. И чем талантливее человек, тем интереснее это все делать.

К. ЛАРИНА Костя Райкин говорит, что он очень любит играть отрицательные роли. Не только потому, что их интереснее играть, это понятно, а потому что они его в свою очередь освобождают от каких-то негативных проявлений.

А. СМОЛЯКОВ Конечно! Он прав, абсолютно. Знаешь, это такая гора с плеч всегда сваливается. Я помню даже в "Камере Обскура" Набокова я играл Горна, ну, уж человечище-то совсем не сахар. И я почему-то, там была одна сцена, играть ее было очень тяжело, трудно, хотя она абсолютно никакая, так сказать, пластическая сцена, не требующая никаких физических затрат. Но тем не менее, она так всегда у меня тяжело шла, она такая очень негативная, жуткая. И я все время к ней подходил, и она так тяжело шла, что-то она со мной делала, выворачивала Но зато потом такое облегчение было! Как будто это на самом деле, образ банальный, но горы с плеч своих я сваливал.

К. ЛАРИНА "Сейчас очень популярен жанр мюзикла. И такое впечатление, что наши лучшие артисты и режиссеры с головой окунулись в эту тему. Как вы относитесь к этому жанру? Смотрели ли вы "Норд-Ост", какое впечатление он произвел? Хотел бы вы себя попробовать на этом поприще? Виктор"

А. СМОЛЯКОВ Я бы хотел бы на этом поприще попробовать себя. Правда, для этого надо научиться петь.

К. ЛАРИНА А ты не пел никогда?

А. СМОЛЯКОВ Я как-то так не обучен этому искусству. Так, что-нибудь промурлыкать я могу. А вот все остальное, что касается мюзикла, я умею. Конечно, было бы интересно. Я не видел, к сожалению, ни одного нашего мюзикла. Но зато я видел "Cats", "Phantom of the opera" прямо там, в логове, на Бродвее я это видел.

К. ЛАРИНА Но они лучше, наверное, это делают все-таки. Или нет?

А. СМОЛЯКОВ Лучше нас? Нет. У них удивительные вещи, я не понимаю, как они это делают, какая-то у них странная селекция, наверное. Но если герой он красив, если героиня она красива. А дальше ужас заключается в том, что мало того, что она красива, она хорошо поет, классно танцует и она хорошая драматическая актриса. Вот этого я никак понять не могу, как это они умудряются так выращивать. Но так или иначе, все-таки культура такого жанра у них, она пораньше Хотя у нас тоже оперетта. Ну, оперетта же, в принципе, по большому счету

К. ЛАРИНА Нет, но они там не играют, не любят это делать, в оперетте. Они это делают странно. "Андрюшенька, я тебя поздравляю. Это монтажер с "Мосфильма". Очень рада всем твоим успехам. Желаю огромного здоровья тебе, твоей семье, всему твоему коллективу, который ты так любишь и который любит тебя!"

А. СМОЛЯКОВ Спасибо!

К. ЛАРИНА Вопрос от Светы: "Скажите, любите ли вы в жизни экстремальный людей?"

А. СМОЛЯКОВ Ой, с ними интересно, да, безусловно, но знаешь, вот люблю коснуться. Но должно существовать мне страшновато с ними, потому что само определение этой категории людей немного напрягает. Не то, чтобы отталкивает, но напрягает. Я все-таки по характеру своему расположен к такому, скажем, более размеренному образу жизни. Хотя Но с такими людьми иногда очень интересно. Но главное, чтобы это не затягивало.

К. ЛАРИНА Вот, Николай Фоменко у нас яркий представитель такого рода людей, экстремальных, он любит рискнуть.

А. СМОЛЯКОВ Ну, Коля, он имеет право, наверное.

К. ЛАРИНА - Если возвращаться к театру, скажи мне, пожалуйста, если говорить об Андрее Смолякове, который закончил когда-то курс Олега Табакова, и вот сегодня сильно изменился человечески и профессионально?

А. СМОЛЯКОВ Знаешь, сложно о себе говорить. Ну, единственное, что могу сказать, если тогда, в 1980 году состояние души и любви к себе было таковым, что ночью можно проснуться и сказать я могу сыграть все, то сейчас не могу так сказать. Ну, я не знаю Неловко говорить о себе. Наверное, единственное, что могу сказать, мудрость, конечно, приходит. И наверное, все-таки количество иногда переваливает в качество, конечно, в ремесле тоже какие-то, опыт накапливается. Конечно, наверное, лучше и молодеешь.

К. ЛАРИНА А штампы есть у тебя?

А. СМОЛЯКОВ Есть, конечно. И много, надеюсь. Правда, не так много, как у Олега Павловича. У него несколько томов, а у меня пока маленькое собрание сочинений. Но ничего, у меня еще есть время.

К. ЛАРИНА Когда ты смотришь работы своих коллег, у тебя бывает чувство зависти, что вот я так не смогу? Или такое чувство тебя ни разу не посещало?

А. СМОЛЯКОВ Ты знаешь, нет, я больше склонен радоваться, глядя на своих товарищей, если происходит что-то хорошее и интересное. Но буду откровенен мало за последнее время.

К. ЛАРИНА Потрясений, да? С чем ты это связываешь? Мельчает народ, или как?

А. СМОЛЯКОВ Я не знаю, что это такое, потому что Я вот недавно в интервью сказал что-то в профессии происходит с нашим цехом, что-то, как-то вот так, знаешь, сериалы снимают, я не про "День рождения Буржуя", это хорошее кино, а какие-то такие совсем, которые совсем на видео, совсем фанера такая. Вот их как-то так снимают, вот они прибежали, текстик дали, быстренько сказали, обозначили и ушли. И вот мне кажется, в театре тоже такая тенденция вот обозначить. Изящно это можно сделать, но обозначить. Не пойти туда куда-то, не запускать руку по локоть

К. ЛАРИНА А зачем?

А. СМОЛЯКОВ Понимаешь, а так съедят. А в результате и так съедят, и так съедят, а потом те же пожиратели в один прекрасный момент приходят и говорят а что вы нам подаете? Это уже невкусно! Потому что все равно так или иначе даже и у зрителей да, да, а потом Они же ведь тоже научиваются, тоже мудреют вместе с нами. И вот, пожалуй, вот такая беготня, суетность, вот, зрительское всепрощение, оно что-то с нашим цехом делает.

К. ЛАРИНА Вот ты как раз говоришь о любви к зрителю, о том, как зрительный зал благотворно на артиста влияет. Но с другой стороны, зрительный зал может низвести эту профессию до уровня табуретки, согласись. Потому что как на ТВ все ссылаются на рейтинги, так и в театре все ссылаются на коммерческих успех. И это тот самый случай, когда зритель не всегда прав, когда хочется все-таки с ним поспорить, научить его чему-то.

А. СМОЛЯКОВ Знаешь, да. Но тут уже беда, как это называется, менеджмента, промоутеров.

К. ЛАРИНА Время такое сейчас опять появилось это выражение! Понимаешь, какая штука! Раньше так говорили про другое.

А. СМОЛЯКОВ Ив этом-то и есть беда. Потому что, конечно, искусство должно быть понятно народу, но все-таки надо, в принципе, хотелось бы, чтобы оно еще и понято им было. Хочется, чтобы их немного, зрителей, людей подтягивать. Ведь чего греха таить, земля-то наша мудренькая, и люди на ней мудренькие. Вон, посмотри, какие стрессы и все такое, а все равно, живут люди, и что-то изобретают. И тут, конечно, я не знаю, должны какие-то вещи проводиться. Потому что вот это слово "рейтинг" - это действительно ужасно. Потому что вдруг рейтинговые вещи говорят - вот, рейтинг высокий. У чего, у этого?! Думаешь да, беда.

К. ЛАРИНА Но на самом деле высокий. Тут другая вещь, как мне кажется, я тоже на эту тему много думаю, что раньше, в наше время люди как-то стеснялись признаться в том, что они любят пошлость. Они как бы понимали, что это пошлость, но не удобно об этом вслух говорить, что мне это нравится. А сегодня не стесняются. Раньше стеснялись слушать дурную музыку, читать плохих авторов и смотреть бездарные фильмы. А сегодня не стесняются.

А. СМОЛЯКОВ Время такое, понимаешь. Потому что сейчас же ведь, я никого не обвиняю, но сейчас всякий человек личность. Я личность, для меня было просто каким-то потрясением, когда Митька еще в школе учился, сын мой, и он пришел недовольный каким-то педагогом, сказал я подам в суд, и выдал тираду, по какому поводу он будет подавать в суд. Я имею право, я гражданин РФ. Понимаешь? Ну, там от горшка два вершка, но он гражданин РФ, и он имеет право. Он уже знает, что он имеет право. Это одна сторона этого дела. А в принципе, да, у людей а я вот такой. Это даже не бравада, это раньше могли бравироваться этим. А я вот поклонник Бузони! Что такое Бузони, зачем Бузони? А сейчас, да Но к сожалению, так хочется, чтобы люди все-таки научивались, понимаешь. А с другой стороны, ну, если человек так хочет, то наверное, пусть хочет так, и не надо насиловать его душу, и не надо его звать в даль светлую, если он любит даль такую.

К. ЛАРИНА Но с другой стороны, театра Табакова, конечно, избалован зрительской любовью, потому что у вас особый зритель приходит. И он знает, куда он идет, на что он идет. Это очень важно.

А. СМОЛЯКОВ В этом смысле да. И к чести Олега Павловича могу сказать, что и со МХАТом сейчас та же история 3 сцены МХАТа постоянно заполнены, потому что мудрый человек, ему в этом не откажешь. И вот там каждой твари по паре, простят меня люди.

К. ЛАРИНА Олег Павлович декларировал с самого начала, когда пришел во МХАТ, что его главная задача вернуть зрителя. Уже можно сказать, что он с этой задачей справился.

А. СМОЛЯКОВ И с лихвой!

К. ЛАРИНА Есть еще вопросы. Очень просят рассказать тебя про твой курс, как он распределился, как он работает. Очень много, я знаю, работают и в театре Табакова, да? Многих вообще уже и в живых-то нет.

А. СМОЛЯКОВ Да, к сожалению, нет с нами Лены Майоровой, замечательной актрисы, нет Игоря Нефедова, нет Леши Селиверстова. Так вот ребята ушли из жизни. Остальные мои сокурсники хорошо живут, бодрствуют, работают. Ошибочное мнение, что в театре Табакова много - Миша Хомяков и я.

К. ЛАРИНА Всего-то?! Да ты что!

А. СМОЛЯКОВ Да, так сложилось. А Лариса Кузнецова работает в театре "Моссовета", Маша Овчинникова в ТЮЗе, Марыська Шуманская в Испании что-то делает, Сережа Газаров снимает кино и заведует своим детищем, трактиром "Хлестаков". Вася Мищенко работает в "Современнике", Лешка Якубов благополучно, счастливо процветает в "Сатириконе". Так что мы как-то так, хорошоНас ведь когда закрыли в 1980 году, всю студию, и хотели нас направить в Брянск на поднятие театра на Брянщине, мы удивительным образом сообразили, каким макаром получить свободный диплом, а потом все остались в Москве.

К. ЛАРИНА Ждать?

А. СМОЛЯКОВ Нет, работать в театре. И все 15 человек были взяты в разные московские театры. Так что, я думаю, это хороший показатель для педагога Табакова.

К. ЛАРИНА У нас уже заканчивается время. У нас в гостях Андрей Смоляков, актер театра-студии О.Табакова. И это тот самый случай, когда актера можно назвать театральной звездой. Это редкий случай. И не случайно, Андрей, ты вспоминал "Смертельный номер", все-таки с него начался какой-то новый этап твоей жизни актерской?

А. СМОЛЯКОВ Наверное, да. Потому что точка отсчета это там, где происходит любовь. А это как раз была за последние годы та самая любовь.

К. ЛАРИНА Андрюша, я тебе желаю ролей побольше, хотя, может быть, и поменьше?

А. СМОЛЯКОВ Ну, одну в сезон нормально!

К. ЛАРИНА Хочется, чтобы ты в кино все-таки появился, в хорошей, большой роли.

А. СМОЛЯКОВ Ну, это уж

К. ЛАРИНА Лицо хорошее, все нормально. Сейчас как раз очень модны военные фильмы, между прочим. Вот, помяни мое слово, скоро тебя позовут на роль какого-нибудь подполковника.

А. СМОЛЯКОВ А, да, действительно, с рядовыми уже пока заканчивать.

К. ЛАРИНА Спасибо большое! Желаю тебе удачи и успеха! Нашим гостем был Андрей Смоляков, актер театра-студии О. Табакова.