Эдди Опп - Интервью - 2002-06-01

1 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Эдди Опп - директор фотослужбы издательского дома "Коммерсантъ".

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА К сожалению, невозможно по радио показать Ваши работы. Спасибо Вам большое за то, что принесли. Но я думаю, что многие Ваши фотографии наши слушатели видели на первых полосах издательства "Коммерсантъ". И в журналах, и в газете "Коммерсант Дейли". Эдди, Вы в России работаете уже более 10 лет?

Э. ОПП Да, где-то 10 лет.

К. ЛАРИНА Начали снимать в 91 году августовский путч?

Э. ОПП Нет, в 92-м я приехал. Первый мой путч, который я застал, это было в 93-м.

К. ЛАРИНА До этого Вы учились на экономиста?

Э. ОПП Да, и французская литература.

К. ЛАРИНА Французская литература, экономика. Знаю, что еще по классу гитары консерваторию проходили.

Э. ОПП Да, это уже было после университета.

К. ЛАРИНА Потом в Петербурге изучали русский язык в университете. А потом уже появились в Москве. Эдди Опп лауреат множества международных премий и конкурсов, связанных с фотографиями. И, конечно, кому как не фотографу можно задать вопрос о том, какие мы. Огромное количество выражений лиц Вы видели за все эти годы, работая здесь, в России. Можно ли составить такой фоторобот России конца ХХ века?

Э. ОПП Фоторобот россиян конца ХХ века, я думаю, наверное, бы не очень отличался от того робота, который мы могли составить в начале ХХ века или даже XIX века. Но я думаю, что этот робот был бы очень разнообразный в любом случае. Главное, чего там нет, это однообразия, безэмоциональности, безликости. В любом случае там будут эмоции, и все, что человек переживает в своей повседневной жизни, будет прямо на лице. То есть "без маски" и эта непосредственность это одна из самых для меня привлекательных черт русского характера, который дает очень много.

К. ЛАРИНА Такие случайно выхваченные выражения лиц, (я имею в виду не только политиков, а просто обыкновенных людей, которых Вы видите на улице, когда их как-то схватывает объектив), когда такие снимки делают в Америке... мы так привыкли воспринимать американцев, что это люди, которые всегда улыбаются тебе, когда с тобой разговаривают, а можно поймать американца с грустным выражением лица? Или он все время готов к улыбке?

Э. ОПП Конечно, все можно поймать, но американцы и вообще западноевропейские люди более сдержанны, пытаются себя контролировать. Другое дело, что, может быть, такая направленность фотографии или журналистики пользуется меньшим спросом в Америке, чем в России.

К. ЛАРИНА А почему?

Э. ОПП Потому что, вообще, в американской журналистике вообще другое направление. Там, правда, больше профессиональный хладнокровный информационный подход, чем тот, который пока в России. Хотя, к счастью или к сожалению, российская журналистика идет в эту сторону.

К. ЛАРИНА Скажите, когда Вы работаете скрытой камерой, а так в основном всегда получается в Вашей жизни, не является ли это тоже вторжением в частную жизнь человека?

Э. ОПП Любой контакт с любым человеком есть вторжение в его частную жизнь. Вообще-то, со скрытой камерой редко работают люди, это в особых ситуациях. Но я думаю, что касается вторжения в частную жизнь, это всегда очень личный вопрос именно к тому человеку, который пытается туда вторгаться. Это и есть вопрос его личной морали, насколько он уважает, где идет эта грань, что он может себе позволить или не позволить. Это очень лично, законов по этому вопросу довольно мало, и это зависит от каждого. Я в своей работе всегда говорю своим фотографам: "делайте, как на душу ляжет. Есть ваш профессиональный долг, но каждый человек в первую очередь человек, а не журналист". Только когда ты хороший, моральный человек, можешь ли ты быть хорошим, моральным журналистом. Это не противоречит профессии вовсе.

К. ЛАРИНА Когда произошла трагедия 11 сентября, мы следили по телевидению за этими страшными репортажами из Америки, и все как один, и наши слушатели, читатели, зрители, и российские журналисты обратили внимание на то, что американские репортеры не показывают трупов, трагедии, которая случилась с конкретным человеком, когда речь идет о физическом уничтожении человека. Скажите, пожалуйста, это традиция, закон или какая-то внутренняя этика?

Э. ОПП Я думаю, что это какая-то традиция, которая сложилась там. Другое дело, что эта традиция не только в Америке, насколько мне известно. Но я не считаю, что это должно быть обязательно так. Другое дело, что можно, конечно, идти в другую, экстремальную сторону, когда показывают по телевидению трупы на каждом шагу. Это, наверное, тоже неправильно. И вообще, показывать насилие и т.д., я считаю, это плохой эффект влияния на людей. Я думаю, что это тоже перекос в Америке, это перекос другую сторону. Я считаю, что не показывать горе в каких-то конкретных визуальных моментах, такого закона тоже не должно быть, потому что можно все-таки такие изображения могут внести свой вклад в общее впечатление о ситуации, о том, что случилось. Это просто надо делать достойно, и всегда стараться по возможности лишний раз и без повода не оскорблять людей или не причинять ненужную боль.

К. ЛАРИНА Значит ли это, что многие Ваши работы в Америке не могут быть опубликованы?

Э. ОПП Они имеют право, но, может быть, они не будут пользоваться спросом. Либо, может быть, какой-то редактор сочтет, что нет необходимости или неуместно. На самом деле я не хочу преувеличивать такую огромную разницу, есть много сходства уже между журналистикой в России и в Америке.

К. ЛАРИНА Ваше личное мнение. Существуют какие-то границы для фоторепортера, то, что нельзя точно?

Э. ОПП Опять, я думаю, что это довольно личный вопрос. Мой бывший начальник мне говорил, что он способен снимать любое событие, включая самоубийство своего лучшего друга. Он считает, что это был бы его долг, чтобы запечатлеть этот момент, как документ, который люди могут использовать, чтобы учить или что-то. Я не считаю, что это обязательно безнравственно. Но для меня это было бы не так. Кстати, был один довольно интересный случай, когда я отказался снимать кадр, который был бы, на мой взгляд, очень хороший. Мне стало жалко человека. Я дежурил с милицейской группой одну ночь, речь шла об изнасиловании одной женщины. Людей поймали, посадили девушку в машину, мы поехали вместе в отделение, ее оставили там одну. Она сидела там на полу, на корточках, у нее была такая печаль. Очень красивый кадр выстроился чисто по настроению. Там было очень темно, тень. Я увидел этот кадр, начал снимать, и она на меня смотрела и просила глазами, чтобы я ее не трогал. И я понял, что польза для этого кадра для меня или для публикации была менее важной, чем возможное дальнейшее разрушение психики этого человека, если бы я стал ее снимать. Это была моя оценка. Может быть, я не прав. Но, по крайней мере, я принял решение, ее не снимал. И я думаю, что она это оценила, и я сам мало от этого потерял.

К. ЛАРИНА А Вы всегда можете совладать со своими эмоциями, когда Вам приходится становиться очевидцем каких-то жутких событий?

Э. ОПП С этим я справляюсь довольно неплохо, но бывали ситуации, когда это не получалось. Замечу, что я уже 4 года не снимаю, руководя фотослужбой в "Коммерсанте". Да, бывает, но все-таки надо владеть собой, потому что все-таки это профессия.

К. ЛАРИНА Знаете, почему я Вам такие вопросы задаю, связанные с Вашей профессией, прежде всего? Поскольку, как мне кажется, для нашей страны сейчас это очень актуально. Вопрос этики журналиста обсуждается очень часто, и со слушателями, и со зрителями. Так никто четко и не может сформулировать, где та граница, за которую журналист не имеет права заступать. Когда-нибудь, как Вы думаете, возможно сформулировать такой этический кодекс?

Э. ОПП Я думаю, что такой кодекс, вообще, сложно сформулировать. Я думаю, что журналистская этика в России зависит от общей этики, вообще, в стране. Я много чего мог бы об этом сказать, но я думаю, что когда россияне будут больше разбираться в журналистике и в том, что является достойным рассказом или объективной информацией, и не будут поддаваться на относительно примитивные трюки или какие-то публицистские, политические либо коммерческие проекты, тогда журналистика, которая, в конечном итоге, будет коммерческой, будет обязана отвечать вкусу и уровню понимания обывателя на улице. Все новое, грубо говоря, если свободной прессе всего 10 лет в России, тогда все, наверное, пойдет своим чередом. Я вижу по крайней мере, какое-то хорошее развитие.

-

К. ЛАРИНА Пока шли новости и реклама, я смотрела как раз альбом, первополосные кадры издательского дома "Коммерсант-Россия, 1999-2001 год". Вообще, как много может рассказать фотография о человеке? В основном, как мне кажется, я смотрю на эти фотопортреты, совпадает все-таки ощущение от человека в общении, в жизни и оттого, какой он на фотографии. А бывает, что не совпадают, бывают какие-то открытия для Вас, личные?

Э. ОПП Бывают, естественно. Работа фотографа это как раз поймать те моменты человека, которые, может быть, не самые обычные для него. Главное для фотографии, в первую очередь, чтобы она была интересная, не скучная. Если фотография интересная, уже половина задачи сделана. А потом пойдем дальше и посмотрим, что мы сделали, что получилось: правильно, неправильно, очень интересно или так, только любопытно. Я бы сказал, что, по крайней мере, в "коммерсантском" подходе к фотографии мы стараемся, чтобы фотография была удивительна, интересна, необычна, и это уже хорошо.

К. ЛАРИНА С чего началась Ваша жизнь фотографа? Все-таки Вы по образованию-то не фоторепортер?

Э. ОПП Нет. Я случайно попал в мир фотографии. Работал один год в школьной газете, а после этого не занимался фотографией до тех пор, пока не приехал в Россию 10 лет назад. У меня были другие занятия.

К. ЛАРИНА А почему именно в России такой порыв Вас охватил?

Э. ОПП Для себя лично я всегда видел фотографию как путь к тому, чтобы жить интересно и видеть страну, культуру, узнавать. У меня есть интерес к фотографии, но я бы не сказал, что это моя жизнь, моя любовь, что без этого не могу. У меня было много разных интересов в жизни, они и есть. Сейчас, в данный момент мои интересы посвящаются все время именно этой области.

К. ЛАРИНА А без чего Вы не можете?

Э. ОПП Я музыку очень люблю. Музыка для меня что-то очень важное. Литература. Хотя должен признаться, что в последние годы мало читаю, времени не хватает. Общение. Главное, чтобы было интересно.

К. ЛАРИНА Почему в Россию приехали? У Вас были какие-то конкретные задачи?

Э. ОПП Нет, у меня не было задач. В то время, я попал в Советский союз в 89 году, я работал в области программирования и возглавлял отдел одной компании по развитию программного обеспечения в области безопасности. У меня был отпуск, решил купить путевку, приехал тогда в Ленинград, потом в Москву.

К. ЛАРИНА Это был первый приезд в Россию?

Э. ОПП Да. Там были тоже очень смешные ситуации с визой, с КГБ. Было очень для меня любопытно и тогда немножко страшно. Приехал по путевке, увидел эту красоту и интерес, мне очень понравилась архитектура в Ленинграде тогда, и решил сразу поступить в Ленинградский университет. Вернулся на работу в Швецию, уволился, взял визу, приехал, поступил в РГГУ и там год изучал русский язык.

К. ЛАРИНА А до этого Россией интересовались?

Э. ОПП Интересовался, но не более и не менее, чем какими-то другими странами. Мне довелось, к счастью, пожить в нескольких разных странах. Я понял тогда, что хватит жить здесь, и тоже замечательная страна, по другим причинам. Здесь совершенно зеркальное отражение России, там полный порядок, характеры людей более холодные, никого не хочу обижать, но менее жизнерадостные.

К. ЛАРИНА Здесь интереснее?

Э. ОПП А здесь интереснее. Здесь никакого порядка нет, а жизни сколько хочешь.

К. ЛАРИНА Скажите, пожалуйста, ведь наверняка у Вас были какие-то сложившиеся представления о стране, о Советском союзе в ту пору, были какие-то стереотипы, которые разрушились при личной встрече с Россией?

Э. ОПП Я удивился нищете, уровню жизни. Из-за того, что уже тогда я проходил факультет по экономике, у меня не было особых сказок о том, что здесь "империя зла" или что-то такое. У меня было довольно объективное понятие о том, что есть. Я слышал о том, что командная экономика и проблема неэффективности такой системы, чисто экономически говоря, что давало особое развитие. Но я удивился на чисто бытовом уровне, когда я приехал и меня поселили в общежитие. Я человек с запросами довольно скромными, но когда я увидел, что я буду жить в маленькой комнате еще с тремя людьми, я подумал, что это чисто неудобно, как я буду учиться и заниматься. Я могу так жить, но у меня важные дела. Я сразу выселился, взял номер в гостинице, первые 5 мес. жил в гостинице, чтобы я мог что-нибудь делать. Вместо того, чтобы радоваться и жить, у меня была задача очень конкретная, в какой-то степени выучить русский язык. Я этому удивился, я не ожидал.

К. ЛАРИНА А русские друзья быстро появились у Вас?

Э. ОПП Конечно. Без проблем.

К. ЛАРИНА Какие-нибудь русские традиции, которые Вы сами уже соблюдаете, завелись за эти 10 лет? Выпить, закусить это понятно.

Э. ОПП У нас сколько хочешь поводов для разных традиций, что-то справлять. У нас какие-то праздники, выходные каждые три недели. Через каждые три недели мы неделю отдыхаем, не работаем. Что касается каких-то традиций, я уже не могу через какую-то линию или дверь пожать руку другому человеку, надо обязательно перейти и потом можно пожать руку. Когда возвращаюсь домой, что-то забыл, обязательно надо в зеркало посмотреть.

К. ЛАРИНА Но женщине-то руку подаете, когда она выходит из автомобиля?

Э. ОПП Да.

К. ЛАРИНА А в Америке?

Э. ОПП В Америке, конечно, это тоже бывает. Но, конечно, разница очень большая. Я бы сказал, что в безликости и меньшей разнице между полами в Америке, конечно, нет ничего хорошего. Я думаю, что, к сожалению, и не только в этой области Россия идет в этом направлении. Я не считаю, что Америка это такое зло. Америка это просто, по разным причинам, одна из стран, которая впереди других в каких-то разных областях, социальных направлениях, политической этике, что не хорошо или плохо. Не потому что американцы, а потому что там сложились обстоятельства, что эти явления появились в Америке впервые или, может быть, более стремительно там развиваются. Потом они идут в Европу, и в Россию они придут. Не потому что Америка их изобрела, а потому что там были обстоятельства, чтобы они там появились первые. Не потому что Америка их распространяет. Америке нечего распространять. Америка живет сама по себе, ей ничего не надо, она даже не знает, что другие существуют. Поэтому то, что можно видеть в Америке и в Европе, - это в какой-то степени прогноз того, что будет в России в какой-то степени оттого, что двери уже открылись. И это необязательно хорошо.

К. ЛАРИНА А Вы где родились?

Э. ОПП Я родился в Техасе, штат, в котором я жил всего год, и потом переехали в родной штат, Орегон. Это на берегу Тихого океана, к северу от Калифорнии.

К. ЛАРИНА Скажите, пожалуйста, географическое место рождения каким-то определяет характер, или это все равно?

Э. ОПП Думаю, что нет. Вы имеете в виду штат?

К. ЛАРИНА Именно в Америке.

Э. ОПП Естественно, определяет. Человек все равно в какой-то степени результат не только своей умственной способности. Он и от природы, и от своего окружения перенимает те привычки, те нравы от того места, где он родился. Другое дело, насколько он способен рассматривать другие нравы и приобщаться к другим традициям, зависит оттого, как ему это кажется привлекательным или правильным. И в этом я вижу как раз проблему фанатической религии. Ведь это неслучайно, что большинство людей принимают ту религию, в которой они родились. О чем это говорит? Люди не должны принимать свою духовную веру на основании того, где они родились. Это должно быть более...

К. ЛАРИНА Сознательный выбор?

Э. ОПП Да, сознательный выбор. Поэтому это как раз не очень-то.

К. ЛАРИНА Если говорить о национальном характере, Вы можете какие-то выводы сделать для себя, что такое русский человек? И есть ли вопросы, на которые Вы так и не нашли ответа?

Э. ОПП Мне кажется, я довольно много понял насчет русского человека. Характер русского человека и характер американского человека мое отношение довольно противоречивое. Во-первых, я в России, потому что я люблю. Мне нравится, я считаю, что у меня уже есть право критиковать, любить. Не только любить и критиковать. Я в России, это мой выбор, и я не патриот своей страны, я не патриот России. Я люблю то, что есть хорошее, и там, и там. Могу жить где угодно, но мне нравится здесь жить, здесь очень много хорошего. Русский человек, как я уже говорил, человек спонтанный, эмоциональный, жизнерадостный. Он знает, что такое печаль, не скрывает свои чувства. Эта непосредственность и любознательность дает ему возможность жить каждый день. Другое дело, что также есть момент безалаберности, лени. Когда человек радуется жизни, зачем ему думать, планировать, как он будет организовывать какой-то труд, какую-то работу?

Насчет нравов, конечно, разница здесь есть, в России и в Америке, если обобщать, что всегда дело опасное. Нравы на Западе более интеллектуальные. Русский человек очень нравственный человек на эмоциональном, интимном, близком к себе уровне. Он чувствует боль другого, если этот другой стоит рядом. Чем ближе круг, тем больше он чувствует боль другого человека, готов ему помогать. Но если человек подальше, это уже умственные нравы. В этом немножко Россия, на мой взгляд, отстает. И я бы не сказал, что это плохо. Потому что мне кажется, что чем больше человек думает о нравах, о том, как он должен себя вести, - это уже лютеранские, какие-то религиозные базы, в Америке они очень приземленные: не убий, не ври, не кради и т.д. И все, и нет разговоров, религия очень приземленная. В России человек более воздушный. И его мысли о том, что можно и что нельзя, более относятся к его эмоциональному состоянию. Чем больше человек продумывает свою мораль, думает, что можно, что нельзя, он становится больше думающим человеком, а меньше живущим человеком. Поэтому возникает противоречие. С одной стороны, хорошо, когда есть строгая мораль, чисто приземленная, этого и этого не надо, а с другой стороны, это ему мешает жить, радоваться любить. Хотя я смотрю на Россию как на высококультурную страну, но менее цивилизованную, не в плохом смысле, ни в коем случае. Нецивилизованная это как раз дает возможность жить более радостно. Я убежден, что средний русский человек более счастливый, чем средний американский. Речь не идет о деньгах, речь идет о возможности жить, радоваться и переживать.

К. ЛАРИНА Скажите, такое понятие, как чувство, ощущение себя как гражданина, различается в Америке и России?

Э. ОПП По большому счету, нет. Всегда слышишь, что американцы вывешивают свои флаги, что они патриоты, что мы это не умеем. Я не согласен с этим на 100%. Вообще, слово "патриотизм" мне не нравится. Я считаю, что шаг между патриотизмом и фашизмом это очень маленький шаг. Хотя я слышал один раз, Никита Михалков сказал, что патриотизм это любить то хорошее, что у тебя есть, но при этом любить и то хорошее, что есть что есть у других. Это может быть. Но я вообще слово "патриотизм" не люблю. Я не вижу особой разницы между тем, как русский человек любит свою страну и американец любит свою. Это чисто бытовое понятие. Все любят то, что им близко. Я бы сказал, что русские люди более патриоты, чем американцы. Это опять на основе эмоциональности. В Америке не думают, Америка, не Америка, главное, что у него вторая машина, большой дом, все в порядке.

К. ЛАРИНА Уже есть вопросы к нашему гостю, несколько вопросов сейчас Вам задам. "Как-то по телевизору я слышала рассказ человека о том, что он показал фотографию одного знаменитого человека одному очень хорошему старому фотографу. И тот ему сказал, что этот человек скоро умрет. Действительно ли на фотографии порой можно увидеть то, что не видно при жизни?" спрашивает Неля. Я так понимаю вопрос: можно ли каким-то образом спроецировать дальнейшую жизнь человека?

Э. ОПП Не знаю. Это уже...

К. ЛАРИНА Из области мистики?

Э. ОПП Да, это уже не ко мне, я этого не увижу. Может быть, кто-то увидит. Тогда было бы интересно поговорить с таким человеком, который может увидеть такие вещи.

К. ЛАРИНА Спрашивают, сколько Вам лет. Вы не девушка, поэтому у Вас можно спросить.

Э. ОПП Все можно спросить. Мне 44 года.

К. ЛАРИНА Женаты?

Э. ОПП Нет.

К. ЛАРИНА Не нашли невесту? Сейчас мы объявим конкурс. Хотите?

Э. ОПП Да... нет, у меня сложное отношение к браку. Столько неудачных браков вокруг, что...

К. ЛАРИНА Лучше потерпеть?

Э. ОПП Не знаю. В любой стране 50% браков не выдерживают этого испытания. А те, которые выдерживают, понятно, что 2/3 из них не должны выдерживать, что люди застревают вместе, потому что не могут разойтись, хотя я вижу, что желание есть. Это моя эмоциональная штука, что я немножко опасаюсь. А так все нормально.

К. ЛАРИНА Очень много вопросов к Вам как к эксперту почему-то. Может быть, наши слушатели считают, что со стороны виднее, почему у нас так все плохо получается в стране. Спрашивают Вас: "Если целиком и полностью перенять американский опыт воспитания гражданина, можете быть, нам тогда легче станет жить?" спрашивает Андрей.

Э. ОПП Если все будет по-американски, тогда куда я уеду, чтобы жить? Вот мой первый вопрос. Во-вторых, разве что получается плохо? Если мы отойдем от моей идеи, что здесь люди живут прекрасно, потому что умеют жить, даже с точки зрения экономики все нормально идет. Я считаю, что прогресс идет очень стремительно, и положительные результаты есть. Разве так плохо?

К. ЛАРИНА Еще вопрос к Вам как к американскому гражданину. Кстати, вопрос тоже интересный, я никогда не знала на него ответа. Почему запрещено фотографировать в американских судах?

Э. ОПП Видимо, закон такой. Почему такой закон? Не могу сказать. Даже сказал бы, что надо подумать, у меня нет мнения о том, правильно это или нет.

К. ЛАРИНА Но рисунки-то разрешают делать.

Э. ОПП Разрешают рисунки, а фотографии нет.

К. ЛАРИНА Это традиция, может быть?

Э. ОПП Может быть. Но фотография это более точный документ, чем рисунок. Не знаю, не могу сказать.

К. ЛАРИНА Ваш план жизни пока связан с Россией? Не собираетесь возвращаться?

Э. ОПП Не собираюсь возвращаться. В данный момент у меня нет особых планов. Живу хорошо, у меня есть друзья, отличная работа, очень интересная, которой я дорожу. Я думаю, что моя дальнейшая жизнь не может быть не связана с Россией. Но я думаю, что рано или поздно будет не связана с фотографией, потому что есть много чего тоже интересного, которое я смогу исследовать.

К. ЛАРИНА А Вы не скучаете по фотографии? Все-таки 4 года. Вы вообще не фотографируете или иногда все-таки берете камеру в руки?

Э. ОПП Нет, я не беру. Но я скучаю немножко, чисто потому, что этим занимался, 6 лет фотографировал, определенные навыки появились и удовольствие от удачных результатов бывает. Нет, я без этого могу жить.

К. ЛАРИНА Как мы поняли, Эдди Опп не может жить без музыки. Сейчас, конечно, музыку мы поставим, потому что какая же встреча с хорошим человеком без музыки. И в конце еще несколько телеграмм, просто приветов прочту для Вас. "У вас замечательный интересный американец. Передайте ему большой привет от русской Аллы из Москвы". Спасибо. "Ваш гость очень милый человек, вызывает большую симпатию. Самые добрые ему пожелания. Ирина". "Огромное спасибо за умного собеседника с отличным знанием русского языка и России. Станислав". Наши слушатели благодарят нас за встречу. Я Вас тоже благодарю, Эдди, большой Вам удачи, успеха. И, дай бог, еще встретимся здесь, на волнах "Эха Москвы".

Э. ОПП Спасибо большое.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Эдди Опп - директор фотослужбы издательского дома "Коммерсантъ".