Чемпионат мира по футболу - Наум Дымарский - Интервью - 2002-05-31

31 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наум Дымарский.

Эфир ведет Алексей Осин.

А. ОСИН Здравствуйте. Я приветствую в нашей студии Наума Александровича Дымарского, автора этой программы, которая будет идти во время Чемпионата мира каждый день.

Н. ДЫМАРСКИЙ Здравствуйте, уважаемые слушатели. Ну и начало, я вам должен сказать! Такого никто не предполагал. Но все по порядку, да, Алексей?

А. ОСИН Да. Давайте я скажу несколько слов о том, что у нас сегодня ожидается в программе. Мы поговорим о победителях, вернее, промежуточных счастливчиках нашего тотализатора. Всего лишь 7 человек из первой тысячи угадали исход этого матча, 6 угадали счет. Затем с одним из "прорицателей", "пророков" мы созвонимся, его зовут Максим, он расскажет нам, как он дошел до жизни такой. Далее мы обсудим первый матч Чемпионата мира с Владимиром Перетуриным, старшиной нашего коментаторского цеха. Затем мы поговорим с вами, уважаемые радиослушатели. Сейчас слово Науму Александровичу.

Н. ДЫМАРСКИЙ Поздравляю вас с началом Чемпионата мира. Он нам подарил сегодня первый матч, стартовый. Он оказался интригующим. Вы все видели, поэтому не то, что играем словами, но как бы эхо стартового матча, эхо Чемпионата мира на "Эхе Москвы". Итак, мы обсуждаем. Мои впечатления в двух словах. Сенегал показал себя очень хорошей, боеспособной командой. Они не дрогнули перед чемпионами мира. Можно оправдываться за чемпионов. Зидан сидел на скамье грустно, он не мог войти в игру, лучший игрок. Только вчера я услышал слова самого Пеле: "самый лучший футболист в мире Зинедин Зидан". Он сегодня был вместе с нами смотрящим, не игравшим. Что ж делать? Это футбол, командная игра. Нет Зидана, все равно был Джоркаефф, другие. Две замены сделал Роже Лемер, не помогло. Чемпионы проиграли. Конечно, это интрига колоссальная, потому что так начать Чемпионат мира... не всегда. Такое бытует мнение, мы с Владимиром Ивановичем Перетуриным говорили, я тоже вспоминал, что не всегда первые матчи на Чемпионатах мира задают такой всплеск эмоций, задор. Но сегодня все получилось как-то неожиданно. Я думаю, что это какая-то приятная неожиданность. Как-то все вышли из состояния ожидания, во-первых, и сразу проигрыш чемпионов мира, сразу начинаешь считать варианты. Кто же в этой группе еще играет? Ах, Дания, Уругвай. Что будет дальше? Дальше "Эхо Москвы" будет на следующую игру тоже объявлять конкурс, тут уже пойдут эмоции: проиграли чемпионы, значит, все возможно на этом чемпионате.

А. ОСИН Я еще хочу сказать, все-таки вернуть нас на грешную землю, что автором единственного гола в этом матче, который состоялся на 30-й минуте, стал Пап Буба Диоп, футболист, выступающий за команду "Ланс", которая заняла второе место во французском чемпионате. И отметим еще одного героя встречи, коим стал Коли, защитник сенегальской команды. Он тоже играл весьма здорово и выключил из борьбы Тьерри Анри, нападающего французской команды. Он тоже выступает за французский "Ланс". Вот такая коллизия. Многие игроки сборной Сенегала играют за французские клубы, а в свою очередь лучшие французы играют в английских командах, итальянских и других. В общем, не у себя на родине, короче говоря. Игроки и той, и другой команды лигионеры в основном, несмотря на то, что они выступают за сборные своих стран. Еще добавлю одну вещь, что аналогия с Чемпионатом мира 90-го года, конечно, просматривается очевидная. Тогда Камерун выиграл стартовый матч у действующих чемпионов мира, аргентинцев, и дошел до четвертьфинала. Впрочем, Аргентине тогда это тоже не помешало, потому что аргентинцы тогда вышли в финал, где проиграли сборной Германии.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, Алексей, я бы еще добавил силу вратаря. Он несколько раз просто выручал команду. Очень четко играл на выходах. Один раз, может быть, он немножко легкомысленно вышел далековато, его спасли защитники, там могла возникнуть опасная ситуация. А так он молодцом. Ну, давайте лауреатов наших.

А. ОСИН Да, один из лауреатов, Максим, сейчас у нас на телефоне. Максим, здравствуйте.

МАКСИМ Здравствуйте.

А. ОСИН Мнение Ваше покажется мнением эксперта сейчас, по той простой причине, что из первой тысячи игроков на радиостанции "Эхо Москвы", звонки которых мы обработали, только 7 человек угадали исход этого матча, и 6 человек угадали результаты. Вы среди этих шести. Как Вам удалось это предсказать?

МАКСИМ Сложно сказать. Французы действительно были фаворитами, но, на мой взгляд, они в последнее время выглядели не лучшим образом. В начальных матчах чемпионатов бывшие чемпионы, фавориты далеко не всегда одерживают победы.

Н. ДЫМАРСКИЙ А может, просто по интуиции, Максим?

МАКСИМ Не знаю насчет интуиции, скорее, авантюра.

А. ОСИН Да, это такая букмекерская ставка с возможностью проиграть немного, а получить очень много. Да?

МАКСИМ Что-то вроде этого.

А. ОСИН Что ж, Вы становитесь лидером. Поздравляем, Вы в числе кандидатов на наши призы. Это был Максим, мы его благодарим еще раз, он стал одним из наших промежуточных победителей. Действительно, угадать результат такого поединка было крайне сложно. Я добавлю, что наш тотализатор продолжается на пейджере. Следующий наш прогноз касается поединка Германии и Саудовской Аравии. Принимаю ваши звонки в ближайшие полчаса. Звоните и делайте ваш прогноз. Счет, Ваше имя, телефон и исход матча.

Н. ДЫМАРСКИЙ Как говорится, смелее, смелость побеждает. Уважаемые слушатели, мы ждем ваших звонков. Но пока, чтобы еще вас немножко взбудоражить и заинтересовать, у нас на связи футбольный комментатор ОРТ Владимир Иванович Перетурин. Володя, Вы нас слышите?

А. ОСИН Сейчас пока еще Владимир Иванович не на связи. Технические проблемы, сорвался телефонный звонок. Сейчас мы зададим один вопрос от нашего радиослушателя, он представляет наш проект ОСВВП. Это вопрос Вам, Наум Александрович.

"Верите ли вы в успешное выступление Сборной России на Чемпионате мира по футболу? Попадет ли наша команда в "десятку"?"

Н. ДЫМАРСКИЙ Верим, конечно. Насчет "десятки" трудно сказать. Но в одну восьмую, я почему-то думаю, и многие так думают, обязательно должны войти.

А. ОСИН На самом деле, такого понятия как "десятка" на Чемпионате мира не существует. Там все-таки некие стадии турнира. А теперь мы приветствуем в нашем эфире Владимира Ивановича Перетурина. Владимир Иванович, здравствуйте.

В. ПЕРЕТУРИН Здравствуйте, я вас также приветствую.

А. ОСИН Мы вчера недоговорили, продолжаем сегодня нашу беседу. Думаю, времени у нас сегодня хватит.

В. ПЕРЕТУРИН Давайте поговорим об этом в конце. Сейчас, наверное, о нашем первом матче нужно говорить.

А. ОСИН Конечно же. И Ваши первые впечатления.

В. ПЕРЕТУРИН Надеюсь, меня прерывать на этот раз не будут.

А. ОСИН Разве что на новости, но мы вернемся обязательно в этот эфир и договорим.

В. ПЕРЕТУРИН Я думаю, что я уложусь. Во-первых, первое впечатление. Мне было совершенно ясно, что французы чемпионами мира не станут. Мне до игры это было ясно. Есть основания, есть наблюдения. Давайте посмотрим, что было раньше на шестнадцати Чемпионатах мира. Европейские команды никогда не становились чемпионами мира, если соревнования проводились не в Европе. Второе. После 62 года, после того как Бразилия два раза подряд стала чемпионом 58-го, 62-го года, ни одна из команд два раза подряд тоже не становилась. Это все говорит о том, что оснований думать, что французы станут снова чемпионами, не было. Теперь давайте по игре. Такая странная ситуация сегодня была. Играла сборная Франции и играла одна из сборных, составленная из игроков французского чемпионата. Ведь все сенегальцы играют в командах французского чемпионата. Представляете, как они близки друг другу, как они хорошо знают друг друга. И стиль игры был очень похож. Это мелкий пас, это стремление обводить друг друга. Почти не было длинных передач. То есть те люди, которые не были чемпионами мира, но играют с французскими и другими игроками, хорошо знакомы были. Еще одно достоинство. Сенегал очень хорошо защищался. Прекрасно играл вратарь. Вратарь Тони Силва, выступающий в клубе Монако, просто превосходно сыграл.

Что еще я отметил? Это может коснуться и нашей сборной. Что влажность и жара оказывают очень сильное влияние. И если в команде много игроков, которым 30 или больше лет, им очень трудно проводить два тайма. Вы вспомните, показывали лица Лизаразю, Десайи, еще людей, которым по 30. Они второй тайм уже еле бегали. Они были потные, уставшие. Для того чтобы играть в Корее и Японии, надо было изучать еще и климат. Кто может выдержать два тайма? Только игроки, которые хорошо готовы физически. Только команды, в которых много молодых игроков. Эта задача будет и перед нами стоять, и перед многими другими командами.

-

Н. ДЫМАРСКИЙ Владимир Иванович, все правильно, Вы очень логично рассказали. Я хотел бы сейчас почувствовать, раззадорили Вы наших слушателей или нет. Я думаю, что мы с вами еще не похоронили французскую команду?

В. ПЕРЕТУРИН Мы не похоронили, но процентов на 80 им очень трудно будет выйти, играть с Уругваем и Данией. Обязательно надо выигрывать. Следующую игру с Уругваем надо выигрывать. А Уругвай очень неприятная команда, которая играет жестко. Я говорил насчет возраста. Сенегальцы на несколько лет в среднем моложе французов, моложе и уругвайцы. Фактор физического состояния, молодости будет очень важен на этом чемпионате. Это показал уже первый матч. И может получиться, что французы могут и не выйти из группы. Причем это сейчас почти решенное дело. Надо обязательно выигрывать два матча им.

Н. ДЫМАРСКИЙ Давайте послушаем. Кто-нибудь хочет с нами поделиться впечатлениями?

А. ОСИН Наш телефон 203-19-22, звоните в наш прямой эфир. Сейчас, начиная с этой минуты, мы будем принимать ваши звонки. У меня к Владимиру Ивановичу маленький вопрос по поводу сборной Франции. Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, кроме физических кондиций, что-нибудь еще помешало французам? Что им не удалось в этом матче?

В. ПЕРЕТУРИН Могу сказать. Тактически они играли очень невразумительно, однообразно. Они почти не использовали при атаках фланги, что было характерно для чемпионов мира. Вспомните, сколько было всего атак по флангу у французов. Почти нет. И то, что не играл Зидан, - это из команды вынули сердце. Человек, который мог варьировать игру, определять тактические рисунки, менять характер игры этого не было. Джоркаефф, увы, не смог его заменить. Играли очень однообразно, мелкий пас, и старались много таскать мяч.

Н. ДЫМАРСКИЙ И неслучайно, что две замены сделал Лемер. Правда ведь?

В. ПЕРЕТУРИН К сожалению, у него не было тактического варианта на игру без Зидана. А если мы еще вспомним товарищеские последние матчи французов с нашей сборной 0:0, проигрыш Бельгии 1:2, то это подсказывает, что команда как-то остановилась в росте, не старалась прибавлять и разнообразить свою игру. Вот что печально.

А. ОСИН А сейчас попробуем, может быть, кто-нибудь согласен с Владимиром Ивановичем, или нет. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Мне кажется, что французы просто не настроились. А все эти разговоры о том, что заранее знали, что у французов ничего не получится, - это не о чем сейчас. Они встряхнутся.

А. ОСИН Откуда Вы знаете? Может, Владимир Иванович говорил это публично своим друзьям и коллегам, и сейчас он просто повторяет то, что ранее говорил. Давайте будем ему доверять все-таки. Тем более, что он специалист известный.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Он известный, безусловно. Но просто первая игра далеко не показатель. Просто видно, что люди совершенно не настроились, и плюс то, что Зидана не было.

А. ОСИН Александр считает, что не настроились и не было Зидана. В принципе, это совпадает с тем, что Владимир Иванович сказал.

Н. ДЫМАРСКИЙ А кто-нибудь еще, может быть, по-другому?

А. ОСИН Алло? Причина поражения сборной Франции, Ваше мнение?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Мне кажется, французы выглядели какими-то совершенно... действительно, как сказал Владимир Иванович, они не готовы оказались физически, возрастные игроки. Потеря Зидана? Я не знаю, насколько его не будет. Если его не будет и на второй игре, я думаю, французы могут вообще из группы не выйти, судя по такой игре. К тому же, у них не было действительно такой страсти, как у них была на Чемпионате мира во Франции. У них глаза, как говорят, не горели. Кроме исключительно у молодого Сиссе, которого выпустили в конце. Он действительно был расстроен, чуть не плакал. А остальные как-то равнодушно ходили, друг с другом майками обменивались.

Н. ДЫМАРСКИЙ Профессионалы.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ И такое ощущение было, что это просто какая-то чисто внутрифранцузская разборка произошла, как обычно в матчах регулярного французского чемпионата.

А. ОСИН Спасибо Вам, достаточно квалифицированно.

Н. ДЫМАРСКИЙ Очень логично рассуждает, да.

СЛУШАТЕЛЬ ГУРГЕН Вы вспомните, когда итальянцы в одну восьмую финала еле-еле выходили, им даже кто-то отдал игру, и они стали чемпионами мира. Я думаю, что это случайность.

А. ОСИН Спасибо Вам, Гурген. Помнится, это было в 82 году. Они действительно вничью сыграли все три матча. Владимир Иванович наверняка помнит, да?

В. ПЕРЕТУРИН Это в Испании было.

А. ОСИН Да, в Испании в 82 году, но, тем не менее, потом раскочегарились. Раскочегарятся ли дальше французы, Владимир Иванович, как Вы полагаете?

В. ПЕРЕТУРИН Я полагаю, еще раз говорю, что, к сожалению, мне показалось, что на этом чемпионате много будет решать физическая подготовка. А у возрастных игроков это будет проблема. Эта влажность, эта жара такого еще не было нигде. Посмотрите, какие лица. Когда показывали крупным планом, какие потные, уставшие лица у людей были. А многие игроки многих команд уже заканчивают сезон, у них это конец. И я думаю, что преимущество будут иметь команды, где больше молодых и где лучше поставлена физподготовка.

Н. ДЫМАРСКИЙ Вспомните вспотевшего Зидана до его гениального гола, последнего, во время "Реала".

В. ПЕРЕТУРИН Нет, это совсем другое. Ведь никогда Чемпионаты мира там не проводились. Вокруг эти океаны и моря, эти муссоны, пассаты, ветры, дожди. Все это очень непривычно. Причем, если хотят люди, какая-то команда выиграть медали какие-то, нужно 6 или 7 матчей. Это очень много, это целый месяц надо быть в отличной форме.

А. ОСИН Владимир Иванович, спасибо Вам большое, Ваше мнение нам понятно. Я думаю, что мы еще не раз во время Чемпионата мира выслушаем Ваши экспертные оценки.

Н. ДЫМАРСКИЙ У нас еще есть звонки от слушателей?

А. ОСИН Да, давайте попробуем. Алло? Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ Хочу сказать, что рано хоронить сборную Франции. Ведь ясно, что Франция играла без своего лидера, без Зидана. И вообще, на мой взгляд, кажется, что на этом Чемпионате мира будет очень много сенсаций. Например, в той же группе "С" не выйдет, я уверен, сборная Аргентины или Англии. Спасибо.

Н. ДЫМАРСКИЙ Вы обещали, Алексей, может быть, найти полторы минуточки, чтобы Владимир Иванович закончил. Там интересный вариант, Синявский и Блантер по поводу футбольного марша.

В. ПЕРЕТУРИН То, что я вчера не успел рассказать?

А. ОСИН Конечно.

В. ПЕРЕТУРИН Я думаю, что любителям футбола интересно, что футбольный марш есть только у нас в стране, когда выбегают футболисты. Написал его композитор Блантер, автор знаменитой "Катюши". В свое время в передаче телевизионное "Футбольное обозрение" я у него брал интервью, как он создавался. Он мне сказал: "Это благодаря Синявскому. Он ко мне пристал в послевоенные годы и говорил: "Ты обязан написать марш". Я долго не соглашался, и, наконец, согласился. И мы сидели 5 или 6 матчей с секундомерами на центральном стадионе "Динамо" и высчитывали, сколько секунд футболисты бегут от тоннеля до центра. Столько должен звучать этот марш, 56 или 57 секунд". И столько он звучал очень часто. Сейчас, к сожалению, этот марш приходится заводить дважды, потому что футболисты не выбегают, а выходят, идут пешком до центра. Так что знаменитый марш, написанный знаменитым композитором, Блантером, благодаря нашему знаменитому, величайшему радиокомментатору, который провел первый репортаж с футбольного матча в 29 году. Ему честь и хвала, Вадиму Святославовичу, нашему дорогому коллеге.

А. ОСИН Владимир Иванович, Вы верны себе, говорите о физической подготовке. У нынешних футболистов ее, видимо, не хватает. Я должен сказать, что наш тотализатор продолжает свою работу. На пейджер вы можете предсказать сегодня результат поединка между Германией и Саудовской Аравией. Если вы уезжаете на эти выходные на дачу или не будете в Москве, то называю вам два последующих тотализатора, два последующих матча, по которым мы будем играть. 1-го числа нужно будет сделать прогноз по встрече "Англия Швеция" и 2-го по матчу "Бразилия Турция". Звонить нужно будет именно в эти дни, а не сегодня. Сегодня только на матч "Германия Саудовская Аравия".