Одна семья времен Владимира Путина - Анатолий Санников, Вера Санникова, Надежда Санникова - Интервью - 2002-05-29

29 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта ОСВВП, семья Санниковых: Анатолий Семенович, Вера Кузьминична, Виталий, Надежда.

Эфир ведет Антон Орех.

А. ОРЕХ Жень, добрый вечер.

Е. САНДРО Добрый вечер.

А. ОРЕХ Ну, как там наши подопечные?

Е. САНДРО Ничего, в общем-то.

А. ОРЕХ Собрались?

Е. САНДРО Да.

А. ОРЕХ Состав полный?

Е. САНДРО Да.

А. ОРЕХ Мы будем называть это великолепной "пятеркой" и вратарем. Ты будешь у нас в качестве вратаря.

Е. САНДРО То есть в меня будут забивать?

А. ОРЕХ Нет, забивать в тебя не будут, но если что, будешь отбивать летящие мимо шайбы.

Е. САНДРО Хорошо. Шайбы?

А. ОРЕХ Шайбы или мячи, что-нибудь. Я думаю, что мы про это еще поговорим. Я тут, изучив внимательно, как всегда, о чем говорилось в предыдущие дни, и почитав характеристики наших героев, кое-что обнаружил для себя, как человека, выросшего из спорта корнями. Кое-что любопытное. Жень, что-нибудь такое произошло сегодня, что было бы достойно отдельного и большого упоминания?

Е. САНДРО Сегодня был достаточно тихий день, как мне показалось, в семье, из повседневных забот. Виталий, как обычно, тренируется круглые сутки практически. Слава богу, что он делает это не дома, а то бы тут все было бы обгорелое.

А. ОРЕХ Главное, с лестницей бегал бы по квартире.

Е. САНДРО Да, поджигал бы, тушил. В общем, слава богу, он это не здесь делает, а где-то на тренировочной базе. В остальном день прошел достаточно тихо, спокойно, разве что Надя немножко грустная ходит, что-то сегодня с географией не очень получилось. Но, насколько я знаю, там была просто какая-то случайность, недоразумение, и все это дело исправится. У нее был экзамен в виде тестирования, который не самым удачным образом...

А. ОРЕХ Может, она нам сама расскажет?

Е. САНДРО Да, расскажет.

А. ОРЕХ Надежда, вечер добрый. И что там с географией вышло?

НАДЕЖДА "3" пока вышло.

А. ОРЕХ А отчего "3"? А что не вышло тогда с географией?

НАДЕЖДА Не знаю, это надо у нашей географички спросить. Она почему-то моей подружке, у нее то же самое, поставила "4", а мне "3".

А. ОРЕХ А вопрос какой был? Поскольку это был тест, я учился еще в эпоху исторического материализма, когда тестов не было, просто приходили, билетики тянули, что-то отвечали или к доске вызывали, так из чего же состоит тест?

НАДЕЖДА Из 25 вопросов.

А. ОРЕХ Мама дорогая! И что, на них все надо ответить?

НАДЕЖДА Да.

А. ОРЕХ А какое количество ошибок допускается?

НАДЕЖДА Этого она нам, к сожалению, не сказала. Она нам вообще почти ничего не сказала.

А. ОРЕХ Ха-ха-ха. И что в итоге получилось? Она сказала, сколько ошибок было?

НАДЕЖДА Нет.

А. ОРЕХ То есть просто "3", и свободны?

НАДЕЖДА Да!

А. ОРЕХ Это вообще система, так теперь учат?

НАДЕЖДА Не знаю.

А. ОРЕХ У вас же не первый тест был, наверное.

НАДЕЖДА Ну.

А. ОРЕХ И чего потом происходит? Вы пересдаете, и снова приходите, не зная, что неправильно ответили, снова отвечаете, потом вам снова говорят: "ступайте", и вы снова пересдаете?

НАДЕЖДА Нет. Это просто я позвонила нашей классной и спросила, можно ли его пересдать. А поскольку у нашей классной географичка почти что лучшая подружка, она сказала, что с ней сегодня поговорит.

А. ОРЕХ То есть такими обходными путями, воспользовавшись блатом в некотором смысле?

НАДЕЖДА Да.

Е. САНДРО Антон, насколько я знаю, действительно, на этом тесте просто терроризм какой-то творился, четыре "двойки" было выставлено и всего лишь одна "пятерка". Так что я пытаюсь успокоить, говорю: "не самая важная оценка в жизни, еще столько всяких оценок будет, разных".

А. ОРЕХ Я могу просто из своей практики рассказать случай, который я всегда рассказываю тем, кто чуть помладше учится. Когда я поступил в университет, у меня самый первый экзамен самой первой сессии шел сразу же в диплом. То есть я еще должен был отучиться 4,5 года, но самая первая оценка у меня шла в диплом. На самом первом экзамене я получил три балла, после чего понял, что можно особенно уже не напрягаться. Не совсем дурака валять, конечно, но не страшно. Главное, чтобы человек был хороший. Потом, я думаю, что, если в какую-нибудь страну соберешься поехать, то уж на карте как-нибудь ее отыщешь. У меня в связи с обучением такой вопрос. Те, кто сдал не совсем как хотели бы, всегда валят на учителей. Бывает такое ощущение, что чувствуешь, что сама что-то недоучила или где-то действительно ошиблась, или всегда виноват педагог?

НАДЕЖДА Нет, не всегда. Просто я и Юля, у нас почти одно и то же, и почему-то всегда ей ставят "4", а мне "3".

А. ОРЕХ Может, это зависть? "Юля вроде бы такая же, как я, у нее все время выше оценки"?

НАДЕЖДА У нее?

А. ОРЕХ Говоришь же сама сейчас.

НАДЕЖДА Ну?

А. ОРЕХ А почему так получается, как ты думаешь?

НАДЕЖДА Не знаю.

А. ОРЕХ Может, она больше учителю нравится?

НАДЕЖДА Да, может быть.

А. ОРЕХ Кстати, сейчас в школе учителя по-прежнему, как было в мои времена, в основном женщины или мужчины тоже есть?

НАДЕЖДА В основном женщины.

А. ОРЕХ А мужчины что, только физкультуру?

НАДЕЖДА Нет, у нас этого нет, тоже женщина.

А. ОРЕХ То есть мужиков вообще в школе нет?

НАДЕЖДА У пацанов только трудовик и физрук.

А. ОРЕХ А у вас, значит, все дамы?

НАДЕЖДА Да.

А. ОРЕХ И эти замечательные женщины, молодые среди них попадаются, или дамы в годах?

НАДЕЖДА Да, молодые попадаются.

А. ОРЕХ А какие лучше учителя, которые помоложе или которые постарше и позлее?

НАДЕЖДА Которые помоложе.

А. ОРЕХ Моложе они что, больше детей понимают современных?

НАДЕЖДА Да, они больше нас понимают.

А. ОРЕХ У вас с педагогами в целом какие отношения? Он приходит и показывает, что он в классе хозяин, что "чуть что не по-моему, сразу "2", встань в угол, выйди из класса", или сейчас стали более доверительные отношения? Можешь, например, позвонить своему педагогу и что-нибудь спросить, уточнить?

НАДЕЖДА Могу позвонить своему педагогу, это наша классная руководительница. Она вообще классная, она мне очень нравится. С ней можно поговорить, придти после школы. Мы все время с ней говорим.

А. ОРЕХ И так в целом, конечно, наверное, нельзя говорить, что у учеников с учителями дружба, но более человеческие отношения?

НАДЕЖДА Ну да.

Е. САНДРО Это в принципе, или это у тебя только с классной такие?

НАДЕЖДА У меня, у Юльки, еще у наших немножко девчонок. Но не совсем. Она не всех нас понимает.

А. ОРЕХ Хорошо, давайте на минуточку прервемся.

-

Е. САНДРО Насколько я понял, Виталий очень хотел добавить ко всяким этим разным экзаменационным историям.

А. ОРЕХ Виталий, добрый вечер.

ВИТАЛИЙ Добрый вечер.

А. ОРЕХ И что можно добавить к этим историям, которые душещипательно и душераздирающе сейчас прозвучали?

ВИТАЛИЙ В учебе как в спорте, выигрывает спортсмен, проигрывает тренер.

А. ОРЕХ А в данном случае?

ВИТАЛИЙ Проигрывает учитель.

А. ОРЕХ А если он, вернее, она сегодня Наде поставила не ту оценку, на которую Надя рассчитывала, то в таком случае кто проиграл?

ВИТАЛИЙ Учитель. Она не научила правильно.

А. ОРЕХ Вообще, интересная точка зрения. Тогда учителя должны ставить всем "четверки", "пятерки"?

ВИТАЛИЙ Нет, они должны подавать информацию, чтобы человек понял.

Е. САНДРО Есть такая точка зрения, что если плохие оценки получает ученик, то все равно виноват в этом учитель.

А. ОРЕХ В некоторой степени, наверное, что не смог толком объяснить, хотя есть такие люди, которые вообще не хотят учиться и просто хулиганят. Приходилось мне и таких людей видеть: "А чего я буду учить?"

Е. САНДРО Я могу поручиться за семью Санниковых, нет здесь таких.

А. ОРЕХ Это понятно, это люди проверенные, естественно. Виталий, готовясь к этому эфиру, я хотел вот о чем поговорить. Все-таки парень уже взрослый, и из предыдущих эфиров мы выяснили, что подруга тоже имеется. Но чем черт не шутит? Может быть, захочется свою семью создать. Не будем пока рассуждать о том, что 20 лет это рано или поздно. Как захочется, почувствуешь, что пора, значит, пора. У меня в связи с этим такой вопрос. Годы будут постепенно проходить, необходимость будет появляться. Может быть, думал об этом, может, не думал. До каких пор ты готов жить с родителями вместе?

ВИТАЛИЙ Может быть, до конца 3-го, 4-го курса.

А. ОРЕХ Ты, вообще, об этом как-то думал, как-то для себя это определил? Я понимаю, что в целом в семье, видимо, нормальные отношения, не мешаете вы друг другу, тем более, что все время бегаешь с лестницы, пожары тушишь, тренируешься. Тем не менее, как ты об этом думал и что ты для себя планировал на самостоятельную жизнь? Когда ее начинать, как, почему?

ВИТАЛИЙ Денежек поднакопить и дальше самому жить.

А. ОРЕХ Как ты себе эту свою самостоятельную жизнь примерно представляешь? И сколько надо накопить для нее денег?

ВИТАЛИЙ Достаточно.

Е. САНДРО Но примерно, плюс-минус, какого порядка сумму? Миллион долларов, или как?

ВИТАЛИЙ Хотелось бы, конечно, миллион.

А. ОРЕХ Я думаю, в ближайшее время, сходу миллион можно только украсть.

ВИТАЛИЙ Нет. Постепенно все, по нарастающей, начиная с малого.

Е. САНДРО Работу где-то искать, наверное?

ВИТАЛИЙ Я работаю сейчас.

Е. САНДРО Я имею в виду, не придется ли учебу бросить для этого?

ВИТАЛИЙ Еще одну работу, вторую, третью... Учебу не собираюсь бросать.

Е. САНДРО Учеба это святое?

ВИТАЛИЙ Конечно.

А. ОРЕХ А потом, в результате этих тренировок к чему ты можешь придти, став действительно классным мастером пожаротушения? Потом пойти в пожарные, или как это может дальше в жизни пригодиться? Кроме того, что сейчас это интересно.

ВИТАЛИЙ Спорт это всегда пригодится.

А. ОРЕХ В физическом смысле да. Будешь здоровым, по крайней мере.

ВИТАЛИЙ И не только в физическом. Спорт развивает тягу к победе, всего добиваться, стремиться к чему-то.

Е. САНДРО Скажем, профессиональным пожарным ты собираешься становиться?

ВИТАЛИЙ Нет, не собираюсь, только спортсменом. Так, хобби.

А. ОРЕХ Я просто собираюсь понять из того, чем ты сейчас занимаешься, как ты собираешься построить свое будущее, чтобы быть человеком материально независимым, чтобы не жить с родителями все время и в то же время, может быть, им помочь чем-то на старости лет.

ВИТАЛИЙ Конечно. И не на старости лет, а возможно, в ближайшем будущем.

А. ОРЕХ Тогда, давайте, может быть, или с Анатолием Семеновичем, или с Верой Кузьминичной поговорим.

Е. САНДРО Как родители, собственно, относятся к таким планам.

А. ОРЕХ Я как раз это и хочу узнать.

Е. САНДРО Передаем Анатолию.

А. ОРЕХ Анатолий Семенович, я Вас приветствую.

АНАТОЛИЙ Приветствую Вас тоже.

А. ОРЕХ Как Вы относитесь к тому, что пока с вами еще живет Виталий, но со временем, наверное, в какой-то перспективе будет отделяться?

АНАТОЛИЙ Нормально отношусь. Конечно, надо как-то определяться со временем. Сейчас учеба, тем более начало учебы.

А. ОРЕХ То есть, по-вашему, он должен сначала доучиться, по крайней мере?

АНАТОЛИЙ Доучиться. Это же для него, не для нас. Для себя.

А. ОРЕХ Естественно. Потому что разные родители относятся к этому по-разному. Кто-то детей к себе привяжет и будет говорить: "мало ли что, все равно в любом возрасте ребенок". Дети есть дети, ему будет и 30 лет, и 40, все равно это будет ваш ребенок, все равно будет какое-то беспокойство, как он там один, что он...

АНАТОЛИЙ Ему сейчас даже стыдно что-то у отца просить, у отца-инвалида. Поэтому он у меня не просит ни карманных, никаких денег.

Е. САНДРО Уже сейчас достаточно самостоятельный человек?

АНАТОЛИЙ Да. И на одежду, и на карманные расходы своими средствами располагает.

А. ОРЕХ Если он однажды, грубо говоря, придет и скажет вам: "Все, отец, мать, нашел жилье, буду жить один, попробую самостоятельно жизнь налаживать".

АНАТОЛИЙ Пусть попробует, если появится такое желание.

Е. САНДРО Отговаривать не будете?

АНАТОЛИЙ Не буду отговаривать, зачем. Пусть испробует.

А. ОРЕХ А теперь я хочу у Виталия узнать. Например, он живет один. Что он может себе из еды приготовить?

ВИТАЛИЙ Можно повторить вопрос?

А. ОРЕХ Допустим, ты живешь один. Что ты можешь делать по хозяйству? Постирать, еду приготовить, чтобы все время одну и ту же яичницу не есть и чаем запивать ее.

ВИТАЛИЙ По хозяйству?!

Е. САНДРО Насколько ты хозяйственный человек? Ты говоришь: "Могу взять и самостоятельно жить".

ВИТАЛИЙ Нет, мне нужно будет человека, который бы мне помогал по хозяйству. А моя задача будет финансы зарабатывать.

А. ОРЕХ То есть, значит, сначала надо все-таки кого-то себе найти?

ВИТАЛИЙ Почему надо? Уже давно все найдено.

А. ОРЕХ То есть все серьезно уже?

ВИТАЛИЙ Конечно. Серьезней не бывает.

А. ОРЕХ Тогда, ребята, может, надо жениться уже?

ВИТАЛИЙ Молоды пока еще.

Е. САНДРО Это такая провокация, да?

А. ОРЕХ Можно и так сказать. Мы просто поняли, что Виталий готов жить самостоятельно. При этом один жить самостоятельно он не готов, поскольку он готов только зарабатывать деньги, но при этом нужен человек, который будет за ним ухаживать.

Е. САНДРО Присматривать?

А. ОРЕХ Присматривать, да. Значит, лет пока маловато. А сколько 22, 23, какой срок?

ВИТАЛИЙ Кому?

А. ОРЕХ Тебе, если рановато еще жениться.

ВИТАЛИЙ Я думаю, что лет через пяток да, наверное.

А. ОРЕХ Но это все-таки зависит от каких-то материальных вещей или, что называется, чтобы дозреть головой?

ВИТАЛИЙ Да, и ума поднабраться тоже бы не мешало.

Е. САНДРО Я хочу заметить, Виталий очень взвешенно, мудро подходит к этому решению, не говорит, что надо броситься в омут с головой. Он уже примерно сроки себе определяет, взвешивает свои возможности. Это здорово, на самом деле.

А. ОРЕХ Виталий-то молодец. Он все взвешивает, он уже пяток годов отмерил. Наверное, в голове прикинул какую-то сумму, с которой можно сказать: "все, накопил, пора жениться, жить отдельно". А подруга-то что думает по этому вопросу? Жалко, ее сейчас нет, но, наверное, как-то обсуждали это.

ВИТАЛИЙ Обсуждали, да.

А. ОРЕХ И что она говорит?

ВИТАЛИЙ Она меня старше немножко, на год. Все ее подружки уже замужем, дети. Тоже намекает.

А. ОРЕХ Типа пора?

ВИТАЛИЙ Пора. Но тоже не торопит. Тоже все взвешенно, все грамотно.

А. ОРЕХ Готова она 5 лет ждать? Ведь за 5 лет может в какой-то момент привыкнуть...

ВИТАЛИЙ Что значить "ждать"?

А. ОРЕХ Ждать, пока ты созреешь, скажешь: "ну все, дорогая".

ВИТАЛИЙ Почему я созрею? Мы оба созреваем, вместе.

А. ОРЕХ Просто говорили, что, поскольку это не самая ближняя перспектива, женитьба, значит, какой-то требуется для этого срок. И ты говоришь про 5 лет.

ВИТАЛИЙ Жениться же необязательно. Можно просто жить вместе.

А. ОРЕХ Ага. Вот теперь давайте снова родителей. Веру Кузьминичну.

ВЕРА Добрый вечер.

А. ОРЕХ Вера Кузьминична, добрый вечер. Сейчас я Виталия пытаю, пытаю по поводу гипотетической семейной жизни, и он говорит: "собственно, зачем жениться, можно же с любимым человеком и так просто жить", не расписано, как говорили в старые времена, во грехе. Вы как относитесь к такой перспективе, что будет у вас невестка?

ВЕРА Пусть еще поучится.

Е. САНДРО На ноги, наверное, надо встать.

ВЕРА Конечно, на ноги встать. Мы еще не обеспечены жильем. Негде у нас еще.

Е. САНДРО Вы сколько лет отводите?

ВЕРА Они уже 2 года дружат, пусть еще годика 2-3.

Е. САНДРО Но не 5? Раньше можно?

ВЕРА Можно. Лена хорошая девушка, нам нравится.

Е. САНДРО Родительское благословение получено.

А. ОРЕХ Причем в прямом эфире еще. Вообще, конечно, не грех было бы как-нибудь Лену тоже в эфир позвать, тем более, что у нас еще есть четверг, пятница. Есть время, для того чтобы пообщаться.

ВЕРА Значит, можно гостей приглашать?

А. ОРЕХ Можно. Родственников, друзей, знакомых, всех. Пусть потом про вас кто-нибудь доброе слово скажет. Мы узнаем про вас что-нибудь со стороны, от третьих, как говорится, лиц. Я хотел бы с Леной побеседовать. Я надеюсь, что завтра она в эфире появится, и эту тему мы разовьем, потому что, на мой взгляд, она перспективная. Последний вопрос. Вообще, как в Перми с жильем? Реально его вообще получить? Купить сложнее, понятно. Везде сложно.

ВЕРА Сейчас Анатолий ответит.

АНАТОЛИЙ Купить-то, конечно, реально, если деньги у тебя есть.

А. ОРЕХ С деньгами почти все реально.

АНАТОЛИЙ Тяжело получить квартиру. Потому что у нас в городе очень мало строят, цены довольно приличные по нашему региону, все-таки провинция. Простому рабочему и то тяжело.

А. ОРЕХ Хорошо, друзья мои, я благодарю вас за то, что вы в очередной раз в нашем эфире поучаствовали. Спасибо семье Санниковых и Евгению Сандро.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были участники проекта ОСВВП, семья Санниковых: Анатолий Семенович, Вера Кузьминична, Виталий, Надежда (по телефону).