Премьера спектакля Мадам Маргарита в Москве - Анни Жирардо - Интервью - 2002-05-28

Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый день!

К. ЛАРИНА Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ В нашей студии Анни Жирардо!

А. ЖИРАРДО Добрый день!

Н. БОЛТЯНСКАЯ В своем интервью на "Эхе Москвы" несколько лет назад вы сказали, что любое предложение сняться в кино или сыграть в спектакле для вас равносильно предложению руки и сердца. После медового месяца наступает рутина. Она для вас не наступила?

А. ЖИРАРДО Вы говорите о рутине нет, медовый месяц так быстро не кончается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы думаете, почему так живуча "Мадам Маргарита"? Вы возвращаетесь к ней вновь и вновь.

А. ЖИРАРДО Во-первых, я играла ее в течение нескольких лет, потом мы возобновили спектакль. Потом я играла, естественно, в других спектаклях, в других театрах. И потом опять подумала как бы опять вернуться к этому спектаклю? И было это один раз, второй, третий. Каждый раз я с большим удовольствием возвращаюсь к этому спектаклю. Но этот перерыв длился более 10 лет. И мне говорили зачем, сыграй что-то другое. Нет, мне захотелось вернуться. И один из директоров театра мне казал ты хочешь поставить заново это пьесу? Хорошо, приходи ко мне, и все так просто уладилось. Когда-то я играла "Мадам Маргариту" в театре "Монпарнас". И я потом задала вопрос владельцу театра, который был напротив, "Гете Монпарнас". Вот когда я играла там, я сказала хорошо бы вернуться к "Мадам Маргарите". Он мне казал ну, что же, ладно. И т.о. я покинула большой известный театр и отправилась в маленький напротив. Но мне потребовалось более 10 лет, чтобы найти кого-то, кто мне сказал бы "да". Но сейчас все довольны.

К. ЛАРИНА "Мадам Маргарита" - очень жесткая, жестокая пьеса. Вы считаете, что надо говорить со зрителями сейчас на таком языке?

А. ЖИРАРДО Во-первых, это ученики. Я разговариваю не со зрителями, а с учениками. Это буквально революционная пьеса. Речь о школьной учительнице, которая хочет своих учеников научить жизни, вот и все. И она им поэтому все рассказывает, они любит своих учеников. Поэтому она с ними жестока. Но она их любит. Она хочет, чтобы они умели читать и писать. Но когда я играла, кстати, в "Монпарнасе", никто в это не верил и критики говорили она безумна. Но прошло 2 недели, и пришла в зрительный зал молодежь, т.е. те, кто никогда не слушает критиков. Они пришли, и я играла этот спектакль по воскресеньям дважды, днем и вечером, и после этих 2 спектаклей я даже уже не слышала звонка, которым меня вызывают на сцену. Мне сказали ну, это ужасно. Мы приглашали в зрительный зал школьные коллективы, и пришло столько молодых людей, что мы просто не знали, куда их посадить. И тогда я спустилась, я сказала в зале 700 мест, размещайтесь, как хотите, для молодежи найдем еще какие-то сидения, и все остались. Сидели она на полу, на сцене. И т.о. потребовалось всего 2 недели, и "Мадам Маргарита" уже шла с триумфом.

К. ЛАРИНА Как вы считаете, искусство в принципе может изменить мир? Или это утопия?

А. ЖИРАРДО Это, на самом деле, уже не искусство, хотя искусство необходимо. Вообще вопрос, что называть искусством? На самом деле, искусство так близко к политике. Надо говорить с людьми, с молодыми. Это уже современная, модернистская пьеса. Автору, когда он ее написал, был 21 год. Т.е. это поистине видение его, которое он выражал в этом спектакле. И надо понимать эти вещи, надо относиться к этому с любопытством. Это поистине дьявольская пьеса. И эта поистине счастье автора, который тогда смог написать это, и потом он ее переписывал. Самое главное, что тот, кто переводил, эту пьесу переводили во многих странах, он смог ее сделать понятной для французов. Это уже символическая пьеса. Мадам Маргарита человек, который хочет уйти еще дальше, хочет так обращаться с людьми, чтобы они становились лучше. И конечно, здесь есть свои сложности. Но надо идти дальше. Одновременно с этим эта пьеса очень забавная, и она очень патетична. Это одинокая женщина, какова ее жизнь, что у нее в жизни кроме учеников мы ничего не знаем об этом. Возможно, что-то в ее жизни сломалось, но нам это неизвестно. И она живет где-то за пределами этой жизни и пытается туда привести своих учеников. И она же боится, и боюсь я. Если нет этого страха, внутреннего страха, не надо даже подниматься на сцену. Но ты выходишь и ты пытаешься убедить людей, пытаешься их куда-то повести. Это почти симфония, опера, это огромная музыка вот что такое этот спектакль. И потом где-то это такая маленькая мелодия, где-то настоящая симфония. И это все, что в этом спектакле, это просто поднимает зал. И все, что она говорит, она говорит из любви к своим ученикам. Они все им отдает, говорит разбирайся сам, маленький идиот, но я тебя люблю. И это мадам Маргарита.

К. ЛАРИНА Этот спектакль когда-то шел в России, поставил его молодой режиссер. И он закрыл двери в зале, чтобы люди не могли выйти. От этого рождался жуткий страх.

А. ЖИРАРДО Это где было, в Москве?

К. ЛАРИНА Да, это было очень давно, в середине 70-х.

А. ЖИРАРДО Это когда я привезла спектакль в Россию. Я играла это в России. Валерий Ахадов

К. ЛАРИНА В Магнитогорске, да?

А. ЖИРАРДО Да, но он тогда работал в Душанбе. И мы играли это с ним. Но в Душанбе произошло нечто вроде революции, и мне пришлось быстро оттуда уезжать. А в Магнитогорске я играла как раз в мизансцене Валерия Ахадова, и потом, наконец, мы приехали в Москву, где тоже играли. И в зале был г-н Горбачев. Это было в Театре Сатиры. А постановка была как раз Валерия Ахадова.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 2 премии Мольера в этом году

А. ЖИРАРДО Да, так получилось, что две! Ну, давненько никаких не было, между прочим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что они для вас? И что для вас Мольер?

А. ЖИРАРДО Я все-таки происхожу из того, что называют домом Мольера из "Комеди Франсез". Поэтому, по сути, это всегда премия театра. Но сначала была премия "Сезар", потом только была создана премия Мольера. "Сезаров" я получала за фильмы, но премии Мольера у меня не было. Когда-то ее просто не было, так что до сих пор я вообще за свои театральные работы премии не получала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кроме нашей любви.

А. ЖИРАРДО Ну, это всегда есть. Ведь дело в том, что если ты любишь зрителя, но тебе им нечего сказать, из этого ничего хорошего не выходит. Их надо любить, это прекрасно, потому что ты хочешь им что-то сказать. Но надо, чтобы еще был материал, который ты доносишь до них.

К. ЛАРИНА Скажите, возраст для вас имеет значение? Вы не боитесь его?

А. ЖИРАРДО Знаете, поздновато спрашивать. Вообще, если бы я боялась возраста, я бы уже померла. Что такое возраст? Что, вот это дряхлость такая, по-вашему? Да, дойдешь до этого, тебя надо в дом престарелых отправлять. Но что касается меня, когда в моем возрасте со всеми своими морщинами я могу выйти на сцену, и это будет настоящий взрыв, значит, если я это пока могу, я должна это делать. И все это выше просто языка. Это не просто говорение текста. Театр имеет магическую сторону. И это не просто популярность. Театр это поистине музыка, это симфония, это трагедия и одновременно это надежда. Каждый может иметь свой шанс. Надо верить в это, верить в жизнь, прежде всего, в людей. И да, кто-то скажет эта женщина уже немного странная, и каждый день со своими учениками она ведет уроки. Но потом-то ученики уходят. Вот что такое театр. Это гораздо лучше, чем кино. Да, многое можно сделать в кино, но можно ли мадам Маргариту там сыграть? И ведь это продолжается. И один зритель приходит в пятницу, другой в воскресенье. Так вот, одни они видели не то, что видел зритель в субботу. И может быть, я завтра умру, может, мои зрители умрут, мы только там где-то встретимся. Всегда есть страх, это необходимо. Если у тебя нет этого страха и трепета, надо менять профессию. Надо идти до конца и говорить своим ученикам то, что ты хочешь им сказать. Конечно, эти ученики это зрители. И у меня возникает ощущение, что я тоже часть оркестра в театре. И все вместе постепенно понимают этот звук, потому вдруг наступает тишина, потом рыдание, трагедия. И потом вдруг, оп, и все смеются. Вот что такое театр.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И каждому зрителю вы находите что-то разное, что сказать? Это идет от вас, или вы транслятор?

А. ЖИРАРДО Конечно, это идет от меня, от того, что я такое в этот момент. И потом, я даже не могу вспомнить свое самоощущение. Да, и эта музыка каждый раз немного разная, хотя, казалось бы, это одна и та же партитура, потому что партитура это текст, через который приходит понимание. Но есть и другое, есть работа, которую проделывает сам зритель, потому что я для них исполняю эту музыкальную театральную тему "Мадам Маргарита", но они реагируют, воспринимают. Это они смеются, они переживают трагедию. И это вся жизнь. А жизнь это не только слово. Слово, да, это то, что в нашей жизни. Это и любовь, и смерть, это люди, которых теряешь, они уходят, но это люди, которые и приходят тоже. И надо об этом думать, и надо помнить, что такое играть. А мадам Маргарита, да, это женщина, которая нетрадиционным образом рассказывает о своей жизни. И она очень живописна. Я долго могу говорить о мадам Маргарите! Я могу сказать что-то иное, и это будет не противоположность, это будет другое. Я сыграю сегодня ее, но я совсем не уверена, что в другой день, где-то играя это, я сыграю ту же мадам Маргариту, и тот же будет зритель, который придет. В театре есть только настоящее время. Ты боишься и дрожишь, вот перед тобой огромный зал, зрители, есть только это и ничего больше. А потом ты начинаешь постепенно эту гонку, и надо начинать медленно, и играет музыка, а потом вдруг взрыв любви, потому что вы понимаете, что если это для чего-то другого, то просто не стоит этим заниматься.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Просто ураган! Откуда вы берете каждый раз источник этого тайфуна?

А. ЖИРАРДО Каждый вечер в зале, благодаря тем, кто приходит. Это от них я все это воспринимаю. И вот даже бывает, что я очень устала, что мне даже не хочется играть, но я прихожу, и меня в момент способны разбудить.

К. ЛАРИНА Т.к. вы с этой ролью прожили уже целую жизнь, вы наверняка в ней импровизируете.

А. ЖИРАРДО Нет, импровизировать невозможно. Есть текст, и импровизировать его не должно. Импровизация это работа мимом, это упражнение в силе. Это не театр. В театре есть текст. И импровизировать ты не должен. Есть автор Мольер, Корнель, Ануй, которые писали пьесы, люди, которые вложили туда свою жизнь. И они очень хорошо подумали, очень хорошо работали над этим текстом. Автор "Мадам Маргариты" написал пьесу в 21 год. Но если к нему тогда пришел такой текст, это талантливый человек. Я знакома с другими его пьесами, это потрясающе талантливый человек. Это пришло к нему, текст, эта мадам Маргарита, так вот это нельзя разделить эту роль и этот текст. И поэтому я возвращаюсь к этой роли, я возвращаюсь и к пьесе. Кстати, автор продолжает работать. Но он совершенно безумный!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы говорите о том, что сейчас театр важнее кино. Но однажды вы ушли из "Комеди Франсез".

А. ЖИРАРДО Это не связано никоим образом. В "Комеди Франсез" было все прекрасно, я играла и одновременно могла сниматься, у меня были пьесы. И все это продолжалось до того дня, когда появилась у меня пьеса Жана Кокто "Пишущая машинка". Но к этому времени я уже работала в кино, уже снималась, снялась уже в 2 фильмах с Габеном, в других. И вот мы заметили такую вещь, что есть, с одной стороны, "Пишущая машинка" Кокто, очень важная, и тогда на все киногруппы, с которыми я работала, они меня хотели замкнуть в своей среде. Но когда вы начинаете служить в "Комеди Франсез", надо понимать, что это особый институт. Там ты являешься не просто членом группы, ты как бы живешь внутри пансиона. После этого проходит некоторое время, ты играешь уже значительные роли и становишься тогда членом общества "Комеди Франсез". Но вот это означает, что ты уже никуда оттуда не денешься. Ты абсолютно в жестких рамках правил, которые установлены для таких постоянных сотрудников, членов сообщества этого театра. И вот что тогда произошло. После того, как я стала играть в этой пьесе, это была уже значительная роль, потому что до этого мне, в основном, давали роли субреток, после того, как руководство театра поняло, что я уже снялась в нескольких существенных фильмах, тут-то они себе и сказали давайте мы ее возьмем, примем в члены сообщества, и это означало вот эти жесткие рамки. Такие же проблемы возникли у Изабель Аджани, и она ушла из "Комеди Франсез". Я им сказала вы оставьте меня на прежних условиях, чтобы я могла еще и сниматься, но они не захотели. Тогда я приняла решение, что я уйду из "Комеди Франсез", чтобы быть свободной. Вот так. Прошел год, мне предложили американскую пьесу "Двое на качелях", а постановщиком выступал Висконти. Но если бы я осталась за год до этого в "Комеди Франсез", никогда бы у меня такого шанса не было. Вообще у каждого артиста своя жизнь. Я знаю людей, которые работают штатными сотрудниками на жестких условиях в "Комеди Франсез" и которые счастливы. Для меня это не так. Я очень любила этот театр, была очень огорчена, когда пришлось уйти, но я уверена, что я была права. Я была, например, свободна, чтобы сыграть в "Рокко и его братьях" у Висконти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас в гостях Анни Жирардо. Только что она говорила Ксении Лариной, что она ее видела на спектакле "Мадам Маргарита". Т.е. каждого зрителя идентифицирует. А как же роман с кино? В театре можно увидеть каждого, а как кино?

А. ЖИРАРДО Нет, конечно нет. Вспомнила я ее в другой ситуации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А роман с кино-то как?

А. ЖИРАРДО Ну, послушайте, вот только что "Пианистка". Я не очень много сейчас снимаюсь в кино, это не очень легко в моем возрасте. Но я снималась в кино немало еще до того, как получила "Сезара". Вообще сколько фильмов, в которых я снималась! Я, на самом деле, обожаю кино тоже.

К. ЛАРИНА "Пианистка", чем вас привлекла эта работа?

А. ЖИРАРДО На самом деле ничем особенным заранее меня эта роль не привлекла. Мне казали приходи, я сказала ладно, приду. Может быть, я даже в тот момент предпочла бы сделать что-то другое. Но, на самом деле, это было первое предложение сняться в кино за последние 10 лет к тому времени. А мне хотелось уже вернуться в кино, я много снималась. Как мы обычно снимались? Ну, на 3 дня ты отправляешься туда, на 5 дней туда. Конечно, сейчас это немного утомительно. И фильм нелегкий. Более того, там пришлось играть персонажа, который абсолютно противоположен мне, т.е. человека, которого внутренне я ненавижу просто. Т.е. все в этой роли было, чтобы мне не нравится. Но тут я вспомнила о моей матери и сказала себе Я просто увидела лицо моей матери и это мне помогло сыграть абсолютно отвратительный персонаж так, чтобы внести в это что-то хотя бы человеческое. Я абсолютно ненавижу таких матерей, я сама совершенно противоположный человек, как и моя мать, но что-то человеческое было. Но кроме этого обо мне после этой роли много заговорили, это мне позволяет получать новые предложения относительно кино, театра. И т.о., в конце концов, можно считать, что я выиграла, хотя такую же роль еще я не стала бы играть.

К. ЛАРИНА Почему вы книгу не напишите?

А. ЖИРАРДО Я написала уже 2, пишу третью.

К. ЛАРИНА А почему на русском языке их нет?!

А. ЖИРАРДО А потому что не просили перевести.

К. ЛАРИНА Просим!

А. ЖИРАРДО Первая книга "Жить и любить", вторая - "Сена течет в Москве". И я люблю эту книгу по многим причинам, и в том числе, тема России для меня много значит. И я узнала, приехав в Россию, я сыграла здесь мадам Маргариту, в частности, пребывание здесь мне много принесло. Я ощущаю какую-то связь с востоком, я не знаю, каким образом эта связь. Но есть действительно в манере даже говорить что-то общее. Это отсутствие агрессивности, мягкая манера говорить, такая нежная, и одновременно с этим как вы можете воевать, как вы можете быть жестокими? Послушать только Чехова, ведь это настоящая музыка. И вот это я хотела воплотить еще и в мадам Маргарите. Эта музыка, которая приносит счастье.

К. ЛАРИНА Вы Чехова играли когда-нибудь?

А. ЖИРАРДО Нет, хотелось. Никогда не складывалось. Хотелось очень сыграть в "Вишневом саде". Вот, так и не сложилось. Я даже говорила Висконти поставь для меня "Вишневый сад". И тогда я была как раз в том возрасте, чтобы играть ту роль. Но нет, так и не сложилось. А в пьесах Мольера я играла субреток, но это мне было совершенно неинтересно. И хотелось бы мне сыграть Тургенева, потому что это музыка настоящая, настоящее пение. И эта страна так велика, и все там так нежно. Даже если к этой нежности приходишь через страдания. Я тоже это переживала. Я это переживала в России, когда здесь находилась. И когда я была в Душанбе, и в Магнитогорске. Т.е. я очень давно играю для вас. "Мадам Маргарита" - это единственное, что я могу сыграть и что станет понятным. А Чехов, вот через музыку я это воспринимаю. Но я думаю, что, на самом деле, я каким-то иным способом все равно его играю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В вас живет столько ваших героинь. Вы сами знаете, кого вы в зеркале увидите завтра?

А. ЖИРАРДО Прежде всего, я вижу, что я паршиво выгляжу! Встаешь, вспоминаешь, что тебе надо идти на ТВ и думаешь господи, какой кошмар, что там будет перед камерой! Но на сцене я никого не боюсь. Я боюсь только перед выходом на сцену. А потом, когда я выхожу, все, я уже не боюсь никого и могу идти на край света!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы вас очень любим! Спасибо вам большое! Будьте счастливы.

А. ЖИРАРДО Вот я жду, когда все придут в зал и когда я им смогу дать понять, что я тоже счастлива!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо! Анни Жирардо была в нашей студии.