- ратификация Конгрессом США договора о запрещении ядерных испытаний; - отмена поправки Джексона-Вэника;- поправка Курта Уэлдона, отменяюща - Курт Уэлдон - Интервью - 2002-05-27
27 мая 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Курт Уэлдон - глава делегации членов Палаты представителей Конгресса США, председатель подкомитета по военным вопросам.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день, Курт.
К. УЭЛДОН Добрый день, Алексей.
А. ВЕНЕДИКТОВ Президент Путин, подводя итоги саммита Россия США, высказал надежду, что американский Конгресс очень быстро ратифицирует договор о всеобщем запрете ядерных испытаний. Вы, как член Конгресса США, будете голосовать за ратификацию?
К. УЭЛДОН Прежде всего, мне не придется голосовать на эту тему, потому что за ратификацию голосует Сенат. Со своей стороны я буду призывать наших сенаторов к тому, чтобы они одобрили ратификацию договора, который подписали президенты Путин и Буш. И я полагаю, что голосование это произойдет с хорошим результатом и очень быстро. И вообще, за все 16 лет, что я нахожусь и работаю в Вашингтоне, никогда еще, на мой взгляд, позиция нашего Конгресса не была столь благоприятной в отношении России.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но при этом Вы стали тем, что называется "черный зверь" сейчас для российской внешней политики. Вы упоминаетесь в заявлении российского МИДа, и Ваша поправка, которая была принята в начале мая, поправка, разрешающая разработку новых ядерных технологий, вызвала раздражение здесь, в России. Почему Вы внесли эту поправку, и в чем ее суть?
К. УЭЛДОН Нет, во-первых, это совершенно не так, потому что есть абсолютный запрет на развитие каких бы то ни было ядерных вооружений. И, в отличие от России, мы в Америке на протяжении последних 25 лет не создавали новых ядерных вооружений. Напротив, в России такая разработка по-прежнему идет, такова политика России. И моя поправка призывает, напротив, к абсолютной транспарентности и гласности в сфере всех исследований, связанных с ядерной темой.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Нью-Йорк Таймс" написала, что Вы внесли эту поправку после встречи с руководством разведывательных служб, которые Вас уверяли в том, что Россия готовит новые испытания на Новой Земле.
К. УЭЛДОН Но, прежде всего, "Нью-Йорк Таймс" не является официальным представителем Курта Уэлдона. А моя поправка разрабатывалась на протяжении многих месяцев. Освещался брифинг членов Конгресса, на самом деле, этот брифинг практически не касался моей поправки. И, напротив, то, о чем заявлял, собственно говоря, на мой взгляд, русский МИД, касалось лишь исследований в развитии новых видов ядерных вооружений, которые как раз касаются иных стран, третьих стран. Моя поправка призывает к абсолютному и полному запрету развития и разработки любых новых видов ядерного оружия, особенно т.н. вооружений небольшого масштаба.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы требовали, чтобы были взаимные инспекции на полигоны российские, на Новую Землю, с тем, чтобы российские специалисты посетили ядерный полигон в Неваде. Зачем Вам нужны эти инспекции?
К. УЭЛДОН Потому что я считаю, что в наших ядерных программах нужна абсолютная транспарентность. Я как раз беседовал, целый вечер провел с моим добрым другом Евгением Велиховым. И его позиция абсолютно соответствует моей. В России проводится великолепная работа в ядерной сфере. И мы, кстати говоря, можем тоже воспользоваться результатами, достигнутыми в России. Но и мы со своей стороны можем помочь Институту Курчатова, который потерял несколько десятков ученых. Мы можем помочь им разработать новый мирный подход к использованию ядерной энергии. И, прежде всего, здесь речь идет об ужасной проблеме, связанной с ядерными отходами. И, напротив, часть нашей совместной программы, как раз та часть, под которую мне удалось выбить деньги, связана с производством новых видов ядерного топлива, после которого не остается вообще никаких отходов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я все-таки вернулся бы к вопросу полигона. Действительно ли разведывательные службы США уверяют, что Россия готовится провести испытания на Новой Земле? Действительно есть такая информация, и Вы хотите это проверить?
К. УЭЛДОН Нет, никто мне не говорил, что Россия собирается проводить новые испытания. И я верю слову России, я верю, что новых испытаний там не предполагается. И я считаю, что для того, как раз, чтобы преодолеть то недоверие, которое у нас еще осталось, нужна полная транспарентность. И, на самом деле, даже наш Департамент энергетики иногда делает такие вещи, в которых я не полностью уверен. А представьте себе, что мои русские друзья зададут мне вопрос: "Чего это вы там делаете?" То же самое может произойти с британцами, французами или канадцами. Если мы друзья, нам ничего не надо друг от друга прятать. Я убежден, что начались новые времена.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если вернуться к моему первому вопросу, Курт, я понимаю, что ратифицировать будет Сенат, но тот договор, который подписан был несколько дней тому назад, уже не договор о запрещении ядерных испытаний, а договор пятницы, как Вы думаете, может ли он быть ратифицирован, и довольно скоро, этот новый договор по ракетам?
К. УЭЛДОН Я убежден, что он будет ратифицирован скоро, и более того, что он будет подавляющим большинством ратифицирован. И еще одно. Мы могли бы, вероятно, отменить поправку Джексона-Вэника, как того хочет президент, но, наверное, это бы произошло, если бы не весь этот "куриный скандал".
А. ВЕНЕДИКТОВ Пенсильвания, которую Вы представляете, тоже выращивает кур? Как голосовали сенаторы от Пенсильвании?
К. УЭЛДОН Они не голосовали, вот в чем проблема. На самом деле, не дошло до голосования, потому что несколько сенаторов из тех штатов, где в основном развито птицеводство, очень много и громко говорили о том, что "мы этого не хотим". Но я совершенно не сомневаюсь, что Конгресс готов уже к тому, чтобы в этом году отменить поправку Джексона-Вэника, мы к этому готовы. Вот если бы не эти курицы! И Вы же понимаете, как себя вели все это время сенаторы, которые представляют птицеводческие штаты. В моем понимании, на самом деле, сейчас достигнут неплохой прогресс, и Россия намерена нормализовать ситуацию. И мы приветствуем усилия России по нормализации наших отношений. Мы надеемся, что все это с обеих сторон утрясется в короткие сроки. И я на самом деле поддерживаю эту идею с поправкой Джексона-Вэника в пользу России, хотя в моем штате тоже развито птицеводство. Но я готов сказать "да", не надо больше никаких ограничений для России.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я Вас поймал, Курт. 15 января, когда Вы были в эфире "Эха Москвы", я Вам сказал: "Когда Вы будете в следующий раз, привезите отмену поправки Джексона-Вэника", и Вы сказали: "Мы договорились".
К. УЭЛДОН Я разочарован. Если вернуться к 15 января, общий настрой тогда был такой же, как и сейчас, но тогда не было проблемы с курятиной. На самом деле лишь небольшая часть сенаторов заявила, но очень решительно: "Мы не хотим ликвидации поправки Джексона-Вэника", как раз из-за истории с курицами. Что ж, мне остается повторить то, что я сказал 15 января. Поправка Джексона-Вэника будет отменена. Мое слово у вас есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, мы это зафиксировали. После новостей мы продолжим наш разговор с конгрессменом Куртом Уэлдоном и поговорим о том, что ожидает его в ближайшие дни, его путешествии в Узбекистан, в Южную Корею, возможно, в Северную Корею и в Китай, что там ищут конгрессмены США.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Курт, Вы являетесь членом партии президента Буша, членом республиканской партии. Предыдущая администрация, президент Клинтон обещали помочь России вступить в ВТО. Сменилась партия власти, президент Буш обещает России вступить в ВТО. В чем загвоздка?
К. УЭЛДОН Нет проблемы сейчас и загвоздок. Речь не идет о том, чтобы изменить природу отношений между США и Россией. У меня в руках документ, 45 страниц. Это программа партнерства между США и Россией и мои рекомендации на эту тему. Здесь речь идет, в том числе, и о вступлении России в ВТО, и об отмене поправки Джексона-Вэника, о том, чтобы помочь России реструктурировать долги Парижскому и Лондонскому клубам. Здесь есть упоминание о ратификации конвенции по морским проблемам. Россия уже ее ратифицировала, США пока нет. Вот те рекомендации, которые я не просто составил, я вручил этот документ и Кондолизе Райс, и президенту Бушу, и, кстати, президенту Путину. И когда я вручил всем эти рекомендации, вот письмо, которое у меня сейчас в руках, - это письмо, которое подписало более 100 конгрессменов со мной вместе. Более того, наряду с республиканцами здесь и либеральные демократы, здесь люди совершенно разных политических ориентаций. То есть Конгресс готов двигаться вперед. Конгресс как никогда в истории готов двигаться к улучшению отношений с Россией. Более того, этот документ призывает и к развитию отношений в сфере сельского хозяйства, к более активному развитию наших контактов в сфере образования и здравоохранения, в сфере защиты окружающей среды, в области культуры, энергетики, юридическая сфера, научные исследования и технологии. То есть здесь 11 пунктов, 11 глав, касающихся всех этих сфер. Мы хотим сблизить американские и российские народы. Это цель, но весь Конгресс это поддерживает.
А. ВЕНЕДИКТОВ Знаете, российские конгрессмены, сенаторы тоже подготовили подобный доклад, но в этом докладе я видел раздел, какие статьи законодательства США мешают развитию отношений России и США. Это официальный доклад, он вручен президенту Путину председателем комитета по международным делам Маргеловым. Вы готовы изучать и такие вещи, чтобы отменять барьеры, один за другим?
К. УЭЛДОН Я абсолютно готов, и Конгресс готов. Мы готовы к откровенной дискуссии с российскими парламентариями о том, как действительно наши обе страны смогут стать настоящими друзьями и партнерами. Три недели назад вице-спикер Селезнев был в Вашингтоне, и я встречался с ним. Мы определили ряд основных тем, сюжетов, по которым нам надо дискутировать. И российская сторона перечислила, со своей стороны. Мы тоже выдвинули свои темы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень долгая работа. Лет 20 будете работать над этим?
К. УЭЛДОН Во-первых, я только 10 лет работаю в комитете, и за это время могу констатировать, что у нас потрясающие изменения. И как раз во время администрации Клинтона Конгресс не всегда соглашался с позицией администрации в отношении России, точно так же, как Дума и СФ не всегда были согласны с Ельциным. Сегодня совершенно иная ситуация, когда и Палата представителей с сенатом, с одной стороны, и Дума с СФ, с другой стороны, находятся бок о бок, плечом к плечу со своими президентами. То есть мы выстроились в ряд и можем сейчас подтолкнуть наши страны к тому, чтобы достичь этого нового характера отношений.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы сегодня улетаете в Узбекистан, в Узбекистане будете встречаться, в том числе, с расквартированными американскими войсками. В России есть подозрения, что американцы решили остаться навсегда в Узбекистане, то, что считается зоной влияния России. Какое Ваше отношение к этому?
К. УЭЛДОН Прежде всего, я все-таки еду по приглашению правительства Узбекистана. И мы хотим, прежде всего, помочь Узбекистану как партнеру России продолжать свое развитие, добиваться экономического роста.
А. ВЕНЕДИКТОВ Курт, я понимаю, Вы дипломат, но нас волнует, остаетесь ли вы в Узбекистане.
К. УЭЛДОН Я, прежде всего, хочу сказать, что наша цель отнюдь не в том, чтобы создавать какие-то проблемы России, какие-то дополнительные переживания в связи с присутствием иностранных войск в близкой к ней зоне. Прежде всего, российское правительство заявило, что не возражает против присутствия там американских войск. То есть все, что мы делали, делалось при поддержке российского правительства. И это отнюдь не какой-то независимый шаг со стороны США. И я абсолютно уверен, что, в конце концов, мы выведем эти войска, они вернутся в Америку. И это произойдет, как только будет завершена борьба против терроризма, и это борьба, в которой одним из лидеров выступает президент Путин наряду с Америкой. И первым лидером, который позвонил президенту Бушу после 11 сентября, был не Тони Блэр. Это был Владимир Путин. И он проявил полное сотрудничество. И я говорил с нашим президентом, его это очень впечатлило тогда. И он никоим образом не хочет в чем-то в своих действиях задеть президента Путина, он ему очень симпатизирует и доверяет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я недавно пересмотрел американский фильм "13 дней" и подумал: а не может ли Узбекистан превратиться в Кубу для России?
К. УЭЛДОН Я надеюсь, что нет. Мы не хотели бы делать ничего такого, что могло бы вызвать у России ощущение угрозы для нее. И я надеюсь, что все, что мы когда-либо будем делать в любой из стран Центральной Азии, будет делаться при участии России и с ее одобрения. И, вообще, разумеется, американское правительство хочет вернуть значительную часть войск обратно, потому что сейчас слишком много американских военных оказалось за пределами страны.
А. ВЕНЕДИКТОВ Из Узбекистана Вы собирались ехать в Китай и в Южную Корею, но буквально перед началом эфира Вы сказали, что запросили визы в Северной Корее. Зачем Вам нужно ехать в Южную и Северную Корею, какова цель визита?
К. УЭЛДОН Как раз одна из основных целей этой поездки, помимо России, это Северная Корея. Я просто хочу, чтобы в Северной Корее люди поняли, что мы хотим с ними говорить, мы хотим диалога. Если две страны стоят друг от друга в стороне и только обмениваются злобными репликами, ничего хорошего не будет из этого. То есть наша цель открыть дверь. Мы хотим их призвать к продолжению дискуссий. Сейчас возможны отношения в научной сфере, в сфере продовольственной политики. Хотя бы такой диалог, как мы начинали с Китаем в свое время. Мы же не поддерживаем этим диалогом коммунистическое правительство Китая, мы просто говорим с ними, мы работаем с ними, и мы с ними торгуемся.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда когда Курт поедет в Иран?
К. УЭЛДОН Это у меня уже в расписании. Я в Нью-Йорке собираюсь как раз по возвращении встречаться с послом Ирана. Вот Ирак это пока иная ситуация.
А. ВЕНЕДИКТОВ У меня последний вопрос, поскольку Вам нужно торопиться. Курт, 4 июня Конгресс будет принимать решение о создании специальной комиссии по расследованию правильности действий американских спецслужб по предотвращению терактов 11 сентября. У Вас есть представление о том, нужна ли такая комиссия, которая может привести к импичменту президента Буша в результате?
К. УЭЛДОН Нет, здесь все дело в том, что часть моих коллег действительно начала, можно сказать, политическую битву против нас. Но Конгресс убежден, что президент сделал все возможное для борьбы с террором. У меня нет никаких сомнений, что даже тема импичмента не встанет. Но американский народ имеет право задавать вопросы. Если где-то были какие-то ошибки, то, во-первых, это должно стать публичным. И это работа наших спецслужб. Они ведь тоже должны быть готовы к тому, что о них будут говорить. И я еще 5 лет назад говорил, что надо менять наше отношение к спецслужбам, надо менять подход к их работе. И я на протяжении всех последующих лет критиковал их работу. Многое, кстати, уже сделано в этой сфере. Кстати говоря, за что ругать президента Буша за те недостатки? Его еще не было даже тогда на посту.
Но лично я никоим образом не против каких-либо расследований. Это демократия. В чем я убежден это что президента Буша никто не сможет обвинить в том, что он чего-то не сделал. И, более того, среди тех, кто его критикует сейчас, есть люди, которые просто хотят баллотироваться в президенты впоследствии. Это добавляет некоторой серьезности их будущей кампании, я полагаю. Давайте возьмем, например, ситуацию президента Путина и отношения Думы и Конгресса конкретно. Они обратились к нам и предложили вместе работать над темой борьбы с террором. И, кстати говоря, и что касается немецкого Бундестага, это еще один парламент. Но мы должны сказать, что именно Россия проявила очень большую готовность к сотрудничеству. И мне кажется, что уже очень много сделано, и мы благодарны за это российскому парламенту. Что я еще хотел бы сказать, - это чтобы российский народ понимал, что развитие наших отношений может привести к улучшениям во всем: и в сфере здравоохранения, и в сфере науки, и просто в обычной жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я надеюсь, что Ваши поездки в Узбекистан, Китай, Южную и Северную Корею сделают все, чтобы понизить порог опасности современного мира. Слишком много опасностей, в том числе и ядерных, и ракетных сейчас. И я надеюсь, что когда Вы вернетесь в Москву в тридцатый раз... по-моему, это будет Ваш тридцатый приезд в Москву?
К. УЭЛДОН Да, тридцатый, верно. Я бы, вообще, с большим удовольствием взял бы и Вас в Северную Корею, чтобы Вы посмотрели на то, что такое Пхеньян. Кстати говоря, и США бы посетили тоже, для того, чтобы посмотреть на все это.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что Вам будет легче получить визу в Северную Корею, чем мне. Тем не менее, мы Вас будем ждать с отчетом. Мы, конечно, не Ваши избиратели, Курт, но мы внимательно следим за Вашими избирателями и за американскими законодателями. И успеха Вам! Это может быть наш общий успех.
К. УЭЛДОН Спасибо большое.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Курт Уэлдон - глава делегации членов Палаты представителей Конгресса США, председатель подкомитета по военным вопросам.