Нина Буденная - Интервью - 2002-05-26

26 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Нина Буденная дочь маршала Буденного.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В нашей студии Нина Семеновна Буденная. Здравствуйте.

Н.БУДЕННАЯ Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нина Семеновна, очень много вопросов к вам, в том числе, по интернету. Сразу сообщу тем, кто продолжает задавать вопросы, наш пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Вот вам вопрос, который мне очень понравился. Вопрос от Валерия из северной столицы: "каково на ваш взгляд отношение нынешней молодежи к войне?" Как вы считаете?

Н.БУДЕННАЯ К войне?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Угу.

Н.БУДЕННАЯ Это вопрос очень сложный. Вы знаете, ведь сейчас ну, вот мама мне когда-то рассказывала, когда они были молоденькими, если кого-то по состоянию здоровья не брали в армию, "белый" билет давали, это им прям не мальчик был, а так, что-то неполноценное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сегодня все наоборот.

Н.БУДЕННАЯ Сегодня все наоборот. Так что, понимаете, мне трудно судить тоже ведь о тех временах. Ведь я в войну была совсем маленькая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, так, но я так понимаю, что вопрос задан, потому что все-таки

Н.БУДЕННАЯ Нет, я понимаю. Я просто не могу сказать, что у меня есть какие-то личные впечатления. Понимаете, я знаю, что та война была как-то то ли люди ждали ее, то ли готовы к ней были, но как-то вот внутренне. Потому что "если завтра война, если завтра в поход". Ну, а мы-то уже живем в такое время, когда хотя вокруг воюют ведь все время, война-то непрекращающаяся идет по всему миру. Ну, как к войне? Ну, не хотят люди воевать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, в общем, оно и хорошо.

Н.БУДЕННАЯ Понимаете, жизнь другая стала. Все-таки, вон солнце светит, что ж

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще одна важная тема, тема, связанная с вопросом пересмотра истории. Некоторые наши корреспонденты считают, что имена людей, которых мы считали героями, частенько и неоправданно покрываются налетом, который может показаться налетом обидным не только их близким, не только их родным, но и тем, кто вырос на этих именах. Как вы считаете, вот сегодня имя Семена Михайловича, оно в нормальном состоянии? Потому что одно время очень много было разговоров, что якобы его любовь к конным армиям сыграла негативную роль в некоторых военных достижениях России. Потом это как-то затихло.

Н.БУДЕННАЯ А вы знаете, затихло, потому что это, в общем-то, не так. Дело в том, что любовь к конным армиям была тогда, когда, вы понимаете, ведь у нас танков, допустим, Т-34 уже был осуществлен как проект, но еще его перед войной он еще в тираж, так сказать, не пошел, в производство. А были вот эти легкие танки, которые горели как свечки. Считалось, что они могут уйти из-под огня, благодаря своей очень высокой, ну, относительно высокой, конечно, скорости. Дело в том, что военные, ведь вы знаете, этим плотно занимались, и были дискуссии среди командного состава насчет вот, отдать ли предпочтение броне или вот скоростным таким свойствам танков. Отец, ну, он считал, и он очень много делал в этом отношении, он считал, что танки должны быть защищены. Что на поле боя танк легкий не разовьет такой скорости, как на Красной площади. Что, в общем-то, война и показала. И отец рассказывал, что вот когда уже немцы были недалеко от Москвы, в Серпухове, госпиталя были, где лежало очень много обожженных танкистов. И они, просто отец ходил в эти госпиталя, танкисты говорят: ну, что же вы с нами делаете? Мы же горим, как свечки. Вот, и видимо, вот эта дискуссия, видимо, вот то, что отец считал, что эти танки не годятся для войны, может быть, вот это дало какие-то поводы для такого разговора, а если бы, например, посмотрели архивы наши Бронетанковой академии имени Малиновского, она сейчас, по-моему, там очень много документов, где говорится, сколько отец вкладывал сил как раз в создание механизированных частей, в танки. В общем, военные, те, кто не предвзято относятся, а исторически объективно, они это знают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если говорить о том, что существовал в России тоталитарный режим, об этом сегодня говорится много, щедро, скажите, пожалуйста, что вы бы ответили людям, которые вашего отца причисляют к тем, кто сотворил этот режим? Вот только что буквально пришло сообщение по пейджеру.

Н.БУДЕННАЯ Очень хорошо. Дело в том, что, конечно, он к этому режиму я не облагораживаю отца, просто я говорю то, что я знаю. Он был человеком исключительно умным, он был профессиональный военный, причем он военный был, вы понимаете, его принято, ну, такое тоже есть отношение, вроде как он самоучка, это неправда. Ну, я уже не говорю про то, что он занимался самообразованием, отложим этот факт, но даже уже то, что он в 1908-м году кончал курсы в Высшей кавалерийской офицерской школе в Петербурге, там было для низшего командного состава ну, курсы, я, наверное, неправильно называю, но отделение там такое, куда принимали лучших кавалеристов, лучших наездников изо всей русской армии. И туда просто направляла часть, ну не знаю, полк, дивизия, своих вот лучших людей. Там он учился, потом он занимался лично, был такой генерал Снесарев, он был в Генеральном штабе русской армии, царской еще, естественно, это был энциклопедически образованный человек, востоковед, он был полиглот, он знал 14 языков, это был историк военный, и теоретик военного дела. Отец с ним занимался просто вот он лично с ним занимался. А познакомил его со Снесаревым Брусилов, потому что Брусилов тоже с большим уважением относился к отцу, они, конечно, на почве лошадей сходились, были оба и знатоки, и любители. И Брусилов какое-то время в начале 20-х был инспектором кавалерии, уже в советское время. Отец был его заместителем. И вот он его со Снесаревым свел. А потом отец целую группу своих лучших командиров, он их практически чуть не силой затащил в нынешнюю, ну, сейчас они объединились, в Академию Фрунзе. И сам он там 3 года учился, в этой Академии. И у меня сохранился его распорядок дня. Вот, ему было 49-51 год, вот он учился в этой Академии, и распорядок дня его, его Сталин не отпустил с работы учиться, тех-то отпустили, а папу нет. И он вынужден был совмещать и работу, и учебу. И в общем, у него получалось так, что он ложился спать вот 3 года в 3 часа ночи, потому что это были и подготовка к занятиям. Он самым тщательным образом учился. Он вообще был человек очень ответственный. И он получил партийное взыскание за то, что он прыгнул с парашютом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Угу, беречь кадры надо было.

Н.БУДЕННАЯ Ну, да, а положено было слушателям Академии прыжок с парашютом. Ну, он, естественно, прыгнул. Вот за что и получил взыскание. Так что, вы знаете, он ведь был человек очень образованный. В военном отношении даже не представляете, какая у нас огромная библиотека военной литературы. Ну, может быть, она только уступает литературе о лошадях, потому что тоже огромное количество книг. И по выведению лошадей, и по всему. Свое дело он знал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, так, наверное, получается, что многие люди становятся объектами мифологии. И в какой-то степени что, получается, приятнее был герой народных мифов, сказок, анекдотов, человек, который производит впечатление несколько недалекого, да? Это принцип сотворения мифов, как вы считаете?

Н.БУДЕННАЯ Да я думаю, да. А ведь, наверное, это не так плохо, быть героем анекдотов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, с одной стороны так, с другой стороны, знаете, как-то вот ощущение некоторой неловкости возникает, когда смотришь такого рода рассказки, нет?

Н.БУДЕННАЯ Да как вам сказать? Ну, какие-то есть забавные вещи. Конечно, какие-то есть дурацкие, а так, что-то и остроумное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А у вас лично было ощущение в детстве, я не знаю, некой такой расплаты за то, что девчонка, а не мальчишка?

Н.БУДЕННАЯ А я воспитывалась как мальчишка, то есть, не то, что они меня специально воспитывали, но мне было ничего девчоночье не интересно. Я помню, вот нас маленьких еще днем спать укладывали, ну, совсем маленьких, я только вот иногда помню, раза два это было, когда отец приезжал на обед, и так тихонечко шел на цыпочках в комнату, и сажал у меня около кровати, я считалось, что сплю, куклу. Ну, для меня это было не подарок, в общем-то. Я была к ним совершенно равнодушна. Но когда брату, а брат меня старший, он меня на год всего был старше, есть младший еще, а вот тот был на год, когда ему подарили винтовку, а мне нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так.

Н.БУДЕННАЯ А у винтовки взводилось вот так, как у настоящей все там работало, и пульками она, правда, деревянными, стреляла, - ой! А он мне не давал. Вот это было прямо вот беда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Зинаиды Прокофьевны: "умеете ли вы ездить верхом?" Конечно, умеете ездить верхом.

Н.БУДЕННАЯ Обязательно, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Скажите, пожалуйста, в каком возрасте вы первый раз сели на лошадь?" - спрашивает еще одна Зинаида.

Н.БУДЕННАЯ В 4 года меня посадили на поньку. Ну, кружок я проехала, потом я с нее слетела, она мне на ногу наступила. Ничего она со мной не сделала, но я поорала немножко. Ну, какое-то время меня выдержали, а потом уже посадили, лет в 7 уже на большую лошадь. Такой был, по кличке "Патефон". Этот "Патефон" только что не спал на ходу. И вот на нем учились все. Он был такой учебной лошадью в нашей Хамовнической высшей офицерской школе, на него новичков сажали. Ну, вот, с "Патефона" дальше уже лошади были все лучше и лучше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Николай Иванович спрашивает: "как расценить назначение профессионального военного заместителем министра сельского хозяйства?"

Н.БУДЕННАЯ А это очень просто расценить. Он был заместителем министра сельского хозяйства по коневодству. В область его деятельности входили все конные заводы. Так что, это все очень просто. Пока была конница у нас, естественно, что конные заводы работали на кавалерию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нина Семеновна, вечный вопрос, который вам, по-моему, неоднократно уже задавали, в числе сказок и мифов о Семене Михайловиче Буденном есть история, многократно рассказанная, о том, как его пытались арестовать, и как он отстреливался.

Н.БУДЕННАЯ Нет, это анекдот.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это действительно анекдот. Взаимоотношения с действующей властью у вашего отца были какие?

Н.БУДЕННАЯ Ну, действующая власть, вы знаете что, он ну, его как-то выгнали из армии, подчистую, за то, что на него донесли, на него доносили вечно, причем, люди, которые, так сказать, выросли у него на руках, что он сказал, что Никита Сергеевич, когда было у нас коллективное руководство, что он сказал, что вот коллективному руководству он верит, а вот отдельно каждому из коллективного руководства он не верит. Ну, вот он тоже, конечно, очередной страдальщик был партийный, и из армии его вытурили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ощущение причастности к тому, что происходило, вот причастности Семена Михайловича, у вас оно было?

Н.БУДЕННАЯ Не поняла вопрос. Причастности к чему?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, однажды я беседовала с одной очень славной дамой, которая на полном серьезе высказывала такую мысль: самое счастливое для меня время был 37-й год, потому что была романтика, потому что были реальные достижения. На вопрос, ощущали ли вы, что в государстве каждую ночь пропадают люди, она говорит: нет, я этого не чувствовала, я этого не знала. В окружении вашего отца, среди людей, которые имели серьезные достижения воинские, такого рода пропажи случались тоже достаточно часто.

Н.БУДЕННАЯ Да, случались, и у отца, например, из его людей, которые вот под его началом работали, как-то человек 30 забрали, ну, почти одновременно. Он пошел сразу к Сталину, сказал, тогда и меня давайте сажать, потому что эти люди, которые изначально завоевывали советскую власть, если вы им не доверяете, то Ну, Сталин, там я не помню, Ежов ли тогда был, просто я не помню, это где-то да, 37-38-й год, он, значит, сказал, вызвал Ежова, ну, допустим

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, того, кто в настоящий момент занимался этим.

Н.БУДЕННАЯ Да. И сказал: вот Буденный бесится, давайте, решите этот вопрос. И кончилось все тем, что эти все 30 человек, их отпустили, и все ночевали и у нас дома, и по всем родственникам. Ну, и вот, он их выручил, этих людей. А вот не посадил никого. Не существует ни одного документа, подписанного им. Вот Рокоссовского он вытащил. Его, как он говорил, Ягода его за руку вывел. И Рокоссовский папу просто, знаете, вот это человек, который не забывал добра, вот он всегда это помнил, что вот он отцу обязан вот этим был, что он его из тюрьмы вынул.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, в семьях, которые можно считать семьями советской элиты, дети вырастали либо антисоветчиками, либо людьми, которые считаю, что то, о чем говорили столько времени, то, что должно быть построено, уже построено. Вы себя к какой категории относите?

Н.БУДЕННАЯ Да вы знаете, я антисоветчиком никогда не была, потому что я была такой ой надеялась, что все оно так и есть. Но никогда не считала, что построено. Нет. И хотя меня рано очень в партию завлекали, я отбивалась немножко, но все равно рано попала. Сначала я делала вид, что я беременная, и рожала, это правда. Я сказала: не могу, самое главный испытательный срок кандидата пройдет, когда я буду дома. Но когда я вернулась, меня опять заграбастали. Но вы знаете, ведь пустоту этих собраний, эту всю искусственность, эту болтологию, ну, это же видел каждый из нас. Мы это не уважали, понимаете, не хотелось это обобщать, так сказать, что это система так построена на лжи. Но приходилось приходить к выводу, что так оно, к сожалению, и есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Дома не было случаев, когда осуждались какие-то действия властей?

Н.БУДЕННАЯ Вы знаете что? Были уже в конце папиной жизни. Он просто уже когда высказывался раньше было страшновато. У нас дома вообще об этом не говорили, тем более, что было было, было многое. И поэтому, чтобы как-то обезопасить нас, свою семью, он эту тему у нас в доме не оговаривалась. Тем более, что мы прекрасно знали, что нас слушают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Наталии Марковны: "как отнесся ваш отец к аресту своей жены, Михайловой-Буденной и какова ее дальнейшая участь?"

Н.БУДЕННАЯ Вы знаете, ее взяли, когда он был в командировке. Его очень много посылали, гоняли, хотела сказать, по стране, потому что он ездил с инспекционными поездками и по частям по нашим. Его очень любили, когда он приезжал. Вы знаете, к нему, конечно, у людей замечательное было отношение. Вот, и он, ну, уж кстати скажу, вы знаете, какие-то записки его у меня остались, например, есть такая у меня запись, что на маневрах даже в 30-х годах, зимних, он говорит 50% солдатиков обмораживались. Он писал какие ужасные условия в казармах, ну, это я к слову. Ну, в общем, он много ездил, он с этим бился, старался как-то и быт наладить. Ну, то, что от него зависело. От него ведь много-то не зависело. И он сразу пошел к Сталину, когда вернулся и узнал, что она арестована. Ну, и Сталин сказал, что они не могут позволить, чтобы папино имя подвергалось каким-то такого рода даже не знаю, какое слово сказать

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, чтобы не трепали.

Н.БУДЕННАЯ Ну да. Что не могут они этого позволить. Но они ему говорят: мы ее взяли, чтобы она нам рассказала про жену маршала Егорова, а потом, дескать, мы ее отпустим ну, какую-то ерунду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Отговорка.

Н.БУДЕННАЯ Да. У папы это все подробно записано, я просто сейчас не думаю, что нужно об этом говорить. Ну, в общем, он ее не отбил. Но как только начали реабилитировать, он первое, что сделал, тут же ее нашел и вытащил. И она приехала, она жила в Москве, потом она поехала в Ленинград, потому что у нее родня в основном в Питере, сестры там, тетки жили. Ну, она была уже больным человеком, она там уже, так сказать, не адекватно воспринимала действительность, конечно, ей очень трудно было. Она рассказывала, она ведь очень много лет в тюрьме просидела, чуть ли не 11, а потом еще на поселении. Она всего 19 лет, сначала в тюрьме. Ее в тюрьме и били, и насиловали, в общем, что-то страшное. И отец когда она рассказывала, отец даже не верил, потому что он это относил за счет того, что она больна уже умственно. Вот вы знаете, тоже он всего-то не знал. А когда все раскрылось, он говорит: она, видимо, говорила правду, все так и было. Но вы знаете, вот он даже не мог поверить, что такие страшные вещи.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Думенко считают подлинным создателем Первой конной, считается, что Буденный, Ворошилов его оклеветали" - задает вопрос Галина Петровна.

Н.БУДЕННАЯ Галина Петровна, все это, так сказать, совершенно не так. Я от отца о Думенко много слышала, у них были нормальные, хорошие отношения. Но я сама, специально, когда начались такие разговоры и наветы, что чуть ли отец с Ворошиловым и с Щаденко на него доносы написали, я просто ходила в архив и читала следственное дело Думенко. И вы знаете, я с ужасом, с сожалением увидала, там ведь к делу приложен списочек людей, которые это дело брали и пользовались. Он прямо на деле есть. Там не было ни одной фамилии тех, кто писал о том, какой замечательный Думенко, и какой нехороший Семен Михайлович. И вообще там было очень мало фамилий, и совершенно фамилии ничего никому не говорящие. Ну, может, они кому-то говорящие, я прошу извинения у тех людей, кто читал. В общем, я это все читала, все изучила. Дело в том, что я ведь много документов я этим занималась, я ведь журналист по профессии, я писала много и поэтому я просто много знаю, и все знаю, и знаю, что отец не соврал мне никогда ни разу. Потому что потом я это все находила подтверждение в документах. Значит, про Думенко рассказываю, как было дело. Если, так сказать, это интересно. Они начинали, тогда партизанские отряды на Дону, которые первые возникли, объединили, то значит, Думенко там знаете как, там папин партизанский отряд, где он, там был небольшой отряд кавалерии, где Думенко был, там был Никифоров, не буду я лишних фамилий называть, а то Это тоже был не отдельный кавалеристский отряд, он входил в какое-то объединение, это был более крупный отряд. И, естественно, когда их слили, то возглавил Думенко, а папа был его заместителем. Думенко по профессии своей, он был конный артиллерист, папа кавалерист. Вот, и какое-то время понимаете, ведь война гражданская, она была не такая уж длинная, и папа с Думенко были всего месяцев 8-9 вместе. Я не буду вдаваться, вы просто на слово мне поверьте, что я, так сказать, вам говорю все документально подтвержденное. Дело в том, что Думенко был сначала очень тяжело ранен. У него были сабельные раны, они вообще очень тяжелые. Потом у него было тяжелейшее воспаление легких. Ну, может быть, наоборот, может быть, сначала воспаление легких

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, наверное, все-таки наоборот.

Н.БУДЕННАЯ Я просто ну не хочу врать. И поэтому большинство таких вещей, как вот рейд по тылам белой армии, ну, когда отец разбил 33 полка этих кавалерий белых, это все было без Думенко, Думенко был действительно тяжко болен и очень долго отсутствовал. А отношения у них были самые нормальные. Теперь давайте вернемся к тому, о чем вы говорите. Значит, их развели. Думенко хотели даже послать на повышение, чуть ли даже опять не хочу говорить, не знаю, забыла, на повышение. И уже Думенко не было в дивизии папиной. И естественно, он Конную армию вы понимаете, у нас ведь вся конница русская ушла к белым. И приходилось нашу кавалерию создавать с нуля. Поэтому вот собирали эту кавалерию, там, в одно части есть кавалеристский какой-то

Н. БОЛТЯНСКАЯ С миру по нитке это называется.

Н.БУДЕННАЯ Да. С миру по нитке. Потом вот был этот лозунг, "пролетарий на коня!" И, в общем, конечно, Конную армию делал Буденный. Не будем у него отнимать это. Хотя, так сказать, в энциклопедии вы прочтете, что это Сталин. Ну, в старой, естественно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А в новой?

Н.БУДЕННАЯ А в новой даже я, вы знаете, не читала. Но у нас дома висит фотография Сталина, где красными чернилами в углу написано: "создателю Первой конной армии Буденному", потому что он говорит, что я вот хоть здесь подтвержу, что это Теперь к аресту Думенко. Это они уже вместе не были, не воевали. Воевали где-то рядом, но возглавляли разные части. Папа уже со своей Конной. У Думенко уже другая была кавалерия. Ведь часть, я же говорю, она создавалась, эта кавалерия, из ничего, так что и Думенко, там случилась такая история, к отцу не имеющая никакого отношения. Думенко назначили комиссара нового, у него грузинская фамилия, у меня все записано, но сейчас видите, как это сходу говорим, не хочу ошибаться в фамилии. И вот этого комиссара, вот я читала в следственном деле, вот эти рапорты этого несчастного комиссара, который значит, по начальству докладывал, что он никак не может попасть к Думенко, Думенко его не принимает. Что вот они пришел в штаб, там он увидал размалеванных дам, которые окружение было местного, значит, нашего красного начальства. И с ним были грубы, его отослали куда подальше. Вы знаете, тогда ведь комиссары были еще не те вот, которые потом брехали как могли, это как раз были достаточно чистые люди, которые пытались сделать так, чтобы грабежей не было. Хотя армии были наши то, что называется на самообеспечении. Но часть какая-то была на самообеспечении, значит, белые придут грабят, красные придут грабят. Ну, есть-то людям надо. В общем, вот это самообеспечение-то они как раз эти комиссары пытались сделать как можно более не обидным для населения. Конечно, когда они видели, вот тот же комиссар, когда видел возы с награбленным добром у Думенко, естественно, он, так сказать, возмущался и все пытался пробиться. Наконец его Думенко принял. Принял Думенко, и как-то тут же оказалось, что этому комиссару понадобилось съездить в другую часть, а Думенко ему не дал ни лошадь, ни сопровождающего. И, в общем, он поехал там с ординарцем, и где-то буквально не так далеко он отъехал, как, в общем, его нашли убитым. И вот все дело-то с Думенко построено на гибели вот этого комиссара.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Называют его фамилию Микеладзе.

Н.БУДЕННАЯ Микеладзе. Абсолютно правильно. Вот, погиб этот Микеладзе. Я вы знаете, конечно, коротко рассказываю. Микеладзе этот пишет, что все комиссары всех частей, подчиняющихся Думенко, вынуждены были спать в одном доме, потому что боялись, что их поубивают. Там была очень тяжелая, очень неприятная ситуация в этой вот дивизии, в Думенковской. Теперь, значит, что касается отца. Я смотрела их показания. Вызвали отца. Их это не доносы, с них снимали показания. Боялись, что отец в сговоре с Думенко. Так что, это никакой не донос, а вот пытались выяснить, вот Думенко приезжал в одну из папиных частей, и что там были за разговоры, и чего он приезжал. И где-то я читала в газете, что Буденный с Ворошиловым написали собственноручный донос, здесь записано совершенно безграмотным следователем. То, что касается папы. И вот только по одному эпизоду он его допрашивает: что было, когда приезжал Думенко. А Думенко приехал вручить Четвертой дивизии, папиной, знамя. Ну, по поводу чего не знаю. Вот, приехал вручать это знамя, потом уехал. Вот и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы сегодня относитесь к Сталину?

Н.БУДЕННАЯ Да вы знаете, плохо я к нему отношусь. Конечно, фигура сложная. Вот вы понимаете сами, я же его не знаю. Знакома не была, видала издали. Отец не принадлежал к близкому сталинскому окружению. Отец тоже умел то, что называется помнить добро. Дело в том, что Сталин ему очень помог в создании Первой конной армии. Он очень ему помог. Потому что Троцкий считал, что конница это аристократический род войск. И нам с нашим, так сказать, лаптем, нечего лезть, куда нас не просят. А у отца была это мечта. Отец же честный человек, он пишет, что идея конных масс принадлежит белым, не нам, и не папа ее придумал. А это значит, родилось в белой армии. Вот использование таких вот конных масс. Ну, а что им можно было противопоставить? Тоже только вот это. И поэтому отец и платился, вот эту вот конную армию создавал. Вот так вот и было. И вот Сталин ему очень помог. Может быть, потому что у Сталина какие-то дела свои были с Троцким, может, ему хотелось что-то сделать вопреки. Ну, не важно. Важно, что вот ну, к близкому окружению только вот иногда после парадов там где-то иногда они могли, знаете, вот парад прошел, они какой-то там междусобойчик могли устроить. Вот тут папа присутствовал, и еще присылал даже машину, гармошку привезти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нина Семеновна, известно, что вы имеете особый интерес, и что вы занимались такой темой, которая называется арабистика.

Н.БУДЕННАЯ Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет? Ошибочно?

Н.БУДЕННАЯ Нет, это ошибочно. Я никакого не имею отношения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ К Востоку?

Н.БУДЕННАЯ Да. Нет и даже наоборот, мне это чуждо. Восток мне чужд внутренне, не знаю почему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спрашивает Ирина Петровна, как сегодня, скажем, ваш внук относится к имени своего прадеда?

Н.БУДЕННАЯ Да вы знаете, что, наверное, что-то они его даже не очень знают, так вот, чтоб знать как следуют. Наверное, еще время не пришло, расскажу еще им. Ну, они не то что, у меня старшему внуку 14, младшей вот 6 лет будет. Ну, они знают, что дедушка вот в энциклопедии существует. Знают, что дед был полный Георгиевский кавалер. Ну, больше подробностей я им про него не рассказывала. Вы знаете, колотила его жизнь. И много ему досталось. Но удивительно он был, знаете, такого жизнелюбия, жизнелюб такое слово вроде, знаете

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошее слово.

Н.БУДЕННАЯ Но другое. Но он не был жизнелюбом именно в этом смысле, такой А вот очень крепкого закала был человек. Вот знаете, как у нас на Дону говорят: "об дорогу не расшибешь". Так что Поэтому он все выдержал и пережил.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Будучи дома, чувствовали его домашние его бойцовский характер? Или в обиходе он был человеком мягким?

Н.БУДЕННАЯ Вы знаете, он личность был, и это очень чувствовалось.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Воевать приходилось с этим?

Н.БУДЕННАЯ Мне?!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вам, вашим братьям?

Н.БУДЕННАЯ Нет. Его слово было закон. А потом, вы знаете, он никогда ничего такого не говорил, что бы мы не приняли, всегда очень был как вам сказать разбирался хорошо во всем. И всегда то, что он говорил, всегда оказывалась правильным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, монархия в полном смысле слова?

Н.БУДЕННАЯ Ну, монархия не абсолютная, а такая, демократическая монархия, если так можно сказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Возникали ли ситуации, ну, конфликту отцов и детей, ему, наверное, столько же лет, сколько человечеству, возникали ли ситуации, когда кто-то из детей хотел сделать по-своему, вопреки?

Н.БУДЕННАЯ Вы знаете, что, как-то у нас очень дружная была семья. И как-то все решалось, исходя из наших наклонностей, наверное. Отец очень хотел, конечно, чтобы мы получили образование побольше и получше. И мы света белого не видели, только учились всему, и языкам, и музыке, к сожалению. Это у меня прямо Мама мне говорила: из-под палки, но играть у меня будешь. Ну, конечно, я не стала. Потому что я в нашей семье самая музыкально неодаренная. Нашим вот, Буденным, кому что в руки, любой инструмент сунь, они уже играют. А мне хоть палкой лупи ну, не могу я.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, присланный по интернету: "как вы считаете, не связано ли наличие сегодня многочисленных неформальных, не всегда мирных молодежных движений с отсутствием патриотического воспитания?" Что вы можете сказать по этому поводу?

Н.БУДЕННАЯ Я уверена, что да. Уверена, что да, потому что это, так сказать, брошено на произвол судьбы, понимаете. Так нельзя. Вот я с маленьким даже своим внуком, иногда просто поговорим про Россию, какая была, что у нас хорошего было. Он говорит: спасибо Господу богу, что я родился в России. Ну, вот, наверное, это и есть воспитание патриотическое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, вы ведь, посмотрите, все-таки в течение многих лет в нашей стране воспитание было не то что не религиозное, антирелигиозное. Так?

Н.БУДЕННАЯ Ну, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Место той самой иконы в красном углу занимали совсем другие, так скажем, явления. В какой-то момент ситуация вроде бы как изменилась, но не произошло полного замещения. То есть, сегодня, с чем связан вопрос человека, который его прислал по интернету, с тем, что на самом деле получается, что государственной идеологии нет. А она нужна?

Н.БУДЕННАЯ Да даже не знаю, что вам и ответить-то.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот я спросила вас о вашем отношении к Сталину, вы говорите: плохо я к нему отношусь, да?

Н.БУДЕННАЯ Да плохо отношусь! Потому что, вы знаете, как глянешь туда назад-то как несчастной была Россия всегда, так что же это, такая она и есть. А когда мы хорошо жили? Ну, когда Россия хорошо жила?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, наверное, мы с вами не можем ответить на этот вопрос, просто потому что не знаем.

Н.БУДЕННАЯ Нет, можем ответить. Никогда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Однозначно, да?

Н.БУДЕННАЯ Конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Несколько вопросов в духе, почему же все-таки в свое время Семен Михайлович выбрал сторону красных, а не белых. Не знаю, насколько

Н. БУДЕННАЯ А "земля крестьянам". Вот почему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нина Семеновна, а что на ваш взгляд было такого в этих лозунгах, что заставляло за ними идти?

Н.БУДЕННАЯ Ну, раз землю-то обещали, они же крестьяне. Папа крестьянин. Правда, он до 20-ти лет крестьянствовал, потом-то он уже практически, как стал профессиональным военным, уже его в 1903-м году призвали. Он сразу на Японскую. На японской войне, вот я уже как-то говорила, что их, молодых-то, в бой не пускали непосредственно, они вот какими-то там вот он был в полевой почте, летучая почта, вот как она называлась у них. И так вот и пошел, и пошел. Связал жизнь с армией, но крестьянская-то жилка, это ведь навсегда. Понимаете?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, так-то оно так, но ведь достаточно быстро стало понятно, что на самом деле мало что стоит?

Н.БУДЕННАЯ Да вы знаете, не очень быстро, не очень быстро стало понятно. Ну, в общем достаточно быстро. Я помню, у меня лежит статья отцовская, вернее, не статья, а типа доклада. В защиту казачества. Это где-то 31-го года. В нашем личном архиве. Тоже ведь у нас народ интересный. Там он, значит, когда раздали землю, казакам принадлежащую, тем, кого там называют иногородний, то там были собрания, там вызывали каких-то старост, я не знаю, то вот папа там пишет, что иногородние говорили, что вот вы нашей кровушки попили, теперь мы сейчас вашей кровушки попьем. Вот наш народ весь в этом, кровушку попить. Вот, понимаете, за землей люди пошли. За землей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нина Семеновна, а в тех записках, которые остались после отца, в тех дневниковых и других записях, существуют моменты, которые на ваш взгляд могут показаться либо странными, либо не соответствующими тому образу, который сложился, образ маршала Буденного? Они есть вообще?

Н.БУДЕННАЯ Да нет. Вы знаете, ведь он с нами был очень, со мной, во всяком случае, очень откровенным. Он мне много чего рассказывал. Сядем с ним, он рассказывает. Я много про него знаю, что он даже маме не рассказывал. Вы знаете, он такой приятный был, веселый, с огромным чувством юмора. С ним невозможно было разговаривать, только хохочешь. Он так удивительно умел рассказывать. Что он в самой грустной истории всегда что-то находил смешное. Так что я так хорошо с вами поговорила забыла, о чем спрашивали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спрашивала о том, было ли что-то, скажем, выбивающееся из сложившегося образа?

Н.БУДЕННАЯ Нет, нет. Вы знаете, он очень любил вот людей он любил. Он вот что я в нем ценила, ведь я повидала кой кого. Я и Маленкова знала, и Никиту Сергеевича Хрущева знала, так, в домашних условиях, не через папу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не официально.

Н.БУДЕННАЯ Не через папу. Через детей. Вот видала секретаря обкома, а те особенно, вот то, что называется забурел, когда, знаете, уже через губу, с людьми не разговаривают, когда там на стол официантка, допустим, накрывает, он ее по попе хлопает, там вы знаете, это царек такой тьфу!

Н. БОЛТЯНСКАЯ И все-таки, я возвращаюсь к вопросу

Н.БУДЕННАЯ И вот этого он был абсолютно лишен. Вы понимаете, вот он когда говорил так, что если тебе для меня передают какие-то письма, он говорит: бери все, потому что человек, когда он обращается с просьбой, так трудно просить, он значит, уже человек дошел до точки. Значит, ему не к кому обратиться, значит, он говорит, через себя переступает, если он просит, он это письмо пишет, несет, тебя где-то около университета ловит, тебе дает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Много вы таких писем передавали?

Н.БУДЕННАЯ Много. Да не одна я. Он все велел брать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А чем вы объясняете, вы работали в архивах, вы смотрели, как я понимаю, не одно и не два дела, связанных с теми людьми, которые оказывались перемолотыми этой машиной, чем вы объясняете тот факт, что снаряды ложились достаточно близко и никоим боком не задели Семена Михайловича?

Н.БУДЕННАЯ Ну, во-первых, я считаю, что его защищало его имя. Вот как бы людям было объяснить, что Буденный враг народа? Вот объясните. При его популярности, при том, как к нему вы знаете, ведь мы же не могли, он же не имел возможность ни в городе, ни в отпуск, он же не мог выйти. Я сначала, в детстве думала, ну, что же вы так нас мучаете, в 4 утра нас поднимали в Кисловодске, в 4 утра, и мы шли по терренкуру туда, на Малый Ахун, на Большой. Думала, ну, издеваются родители. Потом я поняла, что он просто в иное время за ним шла демонстрация на гору. Он не мог пройти, он не мог оглянуться, он не мог посмотреть на рассвет, на Эльбрус ничего. За ним шел народ. Ну, и как этим людям сказать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, как говорится, эту проблему бы решили, если не понравилось что-то.

Н.БУДЕННАЯ Ну, видите как. Потом, еще объясняю чем: он никогда не лез в политику. Он занимался только военными делами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Казалось бы.

Н.БУДЕННАЯ Никогда. Он туда не совался. Вот, армия и все. Он не был никому, так сказать, конкурентом, ну я не хочу, ну, вы, наверное, понимаете, что я имею ввиду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я понимаю, что вы хотите сказать. Но ведь многие из профессиональных военных тоже вроде бы как не лезли в политику.

Н.БУДЕННАЯ Да как вам сказать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не согласны, да?

Н.БУДЕННАЯ Нет, не согласна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Считаете, что этим объясняется. Итак, два пункта: достаточно широкая и добрая слава и тот факт, что человек не лез в политику?

Н.БУДЕННАЯ Да, да, думаю да. И, конечно, умен был очень.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А страх был у него, как вы считаете? Боялся он?

Н.БУДЕННАЯ Вы знаете, он-то очень мужественный был человек, очень. И когда нужно, очень решительный. Наверное, боялся, вот за нас очень боялся, за семью. Конечно, мы были его слабым местом. А больше, по-моему, ничего не боялся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, то есть, страха того, что он может оказаться в ситуации, подобной

Н.БУДЕННАЯ Думаю, он

Н. БОЛТЯНСКАЯ Оценивал он эту возможность?

Н.БУДЕННАЯ Да, думаю, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, что ж, а мне остается только поставить многоточие, поблагодарить Нину Семеновну Буденную. Спасибо.