Футбольный клуб - Василий Уткин - Интервью - 2002-05-25

Эфир 25 мая 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Василий Уткин.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Добрый день!

В. УТКИН - Здравствуйте!

С. БУНТМАН - Ровно неделя осталась до чемпионата мира, и во сколько у нас открытие будет по московскому времени?

В. УТКИН - В 15:30.

С. БУНТМАН - Вчера были официальные заявки, уже ФИФА утвержденные, все с номерами, красота, все. У нас Филимонов 23-й номер. Меня тревожит Нигматулин с 1-ым номеров.

В. УТКИН - Мне написал мальчик на конференцию, что он посвятил часть дня тому, что учил наизусть, кто под каким номером играет.

С. БУНТМАН - Правильно делает! Все всегда это делали, чтобы смотреть с толком и всех узнавать. Не только комментаторам, но и простым зрителям. Что можно сказать, после того как окончательные заявки, ну, только за 24 часа до игры можно кого-то выбывшего из строя заменить, но все теперь уже ясно. Что ясно?

В. УТКИН - Я думаю, что ясность добавилась психологическая. Это такой рубильник, такая крышка кастрюли, которую последний раз закрыли, ей нужно еще потомиться, буквально по часам отмеришь, потом открываешь и можно уже есть. Я бы еще сказал, что здесь вряд ли уже можно как процесс это рассматривать, потому что кто какие заявки подал, мы же уже знали. Другое дело, что всегда эта нумерология влечет за собой некое мистическое. Вот как было интересно, у кого окажется 10-й в Италии. Я, кстати, пока не знаю, у кого. По-моему, все-таки у Дель Пьеро, он уже играл в сборной под этим номером. А Тотти? Он был под 20-м на чемпионате Европы. И потом всегда любопытно, допустим, когда переходил Зидан в "Реал", люди хватались просто за голову, под каким номером он будет играть? Потому что Фигу отдаст ему 10-й? Помните, когда Рональдо перешел в "Интер", Самаран вынужден был отдать ему 9-й, а сам играл под фантастическим номером 1+8. Но это все уже носит, хоть и мистический оттенок, чертовски приятно про себя это повторять по номерам, все-таки к сути дела это отношения пока не имеет.

С. БУНТМАН - Вот, Сычев 22-й, это интересно, такой вратарский номер у него. В России это вратарский номер.

В. УТКИН - Теперь уже 23-й вратарский.

С. БУНТМАН - Да, но очень во многих командах 22-й сохранился как вратарский. У каждой команды есть ведь свои национальные вратарские номера.

В. УТКИН - У испанцев всегда был 13-й вратарский.

С. БУНТМАН - У англичан всегда 1-й, 13-й и 22-й.

В. УТКИН - А у французов 1-й, 21-й и 22-й были всегда вратари. Я помню, что у аргентинцев, это известная история, Оси Ардилес под 1-м номером

С. БУНТМАН - Но это когда все поссорились и всем по алфавиту дали номера.

В. УТКИН - Да, и этой традиции аргентинцы придерживались довольно долго. А с недавних пор получают свои номера вратари и некоторые суперзвезды номера, к которым они привыкли. Остальные все равно получают их по алфавиту. Вспомните, Дзонетти играл на последнем чемпионате мира под 22-м, потому что он на последнюю букву. В Италии всегда игроки, то же самое, квадратно-гнездовой метод: есть вратари, звезды получают свое, а остальные по линиям. Защитники получают первые несколько номеров, потом полузащитники, потом нападающие.

С. БУНТМАН - Это то же из той традиции, когда было с 1-го по 11-ый, и все, до свидания. Вот в древние времена, когда должны были выходить только с 1-го по 11-ый. И в чемпионатах всегда выходили без всяких имен и иных надписей на футболках. Еще есть такая вещь, пока ФИФА, конечно, не дает никаких возможностей перейти на эти хоккейные, американскофутбольные номера, которыми и Италия стала грешить с недавних пор, т.е. там год рождения свой ставить, или как в хоккее это было 68-й Ульягров, в связи с годом определенным. Кто-то пошутил хорошо, что понятно теперь, почему Харламов был 17-ый в советской сборной. Сейчас не дают таких серьезных двузначных номеров вроде звезд хоккейных, когда 2 одинаковые цифры. Давайте теперь вернемся к серьезным соображениям по поводу чемпионата в Японии. Говорили о психологических вещах, сейчас какие-то такие нервные срывы продолжаются. Мало того, что травмы в некоторых командах, а в других нервные срывы. Ну, Рой Кин, кто бы вообще сомневался, что он устроит какой-то скандал по приезде в тренировочный лагерь, но чтобы это кончилось изгнанием Кина.

В. УТКИН - Подрался человек с тренером, что ж поделать.

С. БУНТМАН - Ну, тренер там не кто-нибудь, а Пет Бонар.

В. УТКИН - Да, кстати, человек очень крепкий физически. Вратарь был выдающийся, как водится в Британии. Мне кажется, что эти 2 драки, драка у шведов и у ирландцев, я думаю, что и еще какие-то конфликты, о которых мы просто не знаем, это свидетельствует примерно о том же, о чем и травмы. Причем травмы совершено неожиданные, на ровных места. Как оступился Навотны, например. Как, вот сколько было сказано скверных слов про несчастного аргентинца Душера, но ведь и такую же травму получил Невил просто в жестком столкновении. Это метоторзальная кость под каким-то номером. Мне кажется, что все это свидетельствует о том, что за плечами тяжеленный сезон просто. И есть уже усталость, не только ощущаемая, но и усталость металла эти самые кости, мышцы, они просто не выдерживают. И не выдерживают нервы. Заметьте, кстати, в том, что у сборной России травм не было пока, за исключением Мостового, но это слава богу не очень тяжело, а потому что у нас не весь сезон позади, у нас сезон только начался. А вот у Мостового, кстати, европейский. И вот он мышцу свою дернул. Конечно, здесь нет прямой логики, травму можно получить и в другой ситуации, но тем не менее. А по поводу конфликтов, все-таки это еще не самая пикантная и крутая история о том, что Кин отколошматил, или кто-то его отколошматил, Бонер. Я тут, так получилось, что я на этой неделе озвучивал документальный фильм, посвященный истории футбола. Так вот, история азиатского футбола, история была такая. Корея же была частью Японии, тогда еще была оккупирована Японией, но тем не менее была во многом самостоятельной страной. И было решено сделать так, что сборная Кореи сыграет с командой Японии и потом на основе сборной, которая выиграет, составят национальную сборную, которая поедет на чемпионат мира. Выиграла Корея, но т.к. Япония была главнее, только 2 игрока из Кореи попали в состав. И что интересно, поехал в конце концов только один, а другой не поехал, потому что ему перестало нравится, что тренер все время делает ему замечания на ровном месте, заставляет заниматься непонятными вещами, кроме того, валит на него все проблемы командные. И вы знаете, он не просто подрался с тренером, он побил его палкой. И после этого его из команды попросили, что неудивительно.

С. БУНТМАН - В общем, неудивительно, хотя потеря Кина, я считаю, ну, что хотел сделать все-таки тренер, я не знаю, наверное, сохранить некий климат? Но потеря КинаПсиховатый Кин, это все-таки всегда, где бы он ни играл, это всегда очень важная вещь. Какие-то средства материально-психологические всегда Алекс Фергессон в "Манчестере" находит, чтобы Кина сохранить.

В. УТКИН - Фергессон все-таки Фергессон, а Маккарти тренер без каких-либо серьезных клубных достижений, правда, он долго был капитаном сборной Ирландии и считается тренером знающим. Кстати, Маккрти тоже был капитаном сборной Ирландии, как и Кин сейчас. Может быть, 2 лидера не смогли подружиться окончательно? Уже было сказано, что Кин 2 недели, которые длился тренировочный сбор, был все время всем недоволен, ходил, бурчал себе под нос, задирался

С. БУНТМАН - Про поля, которые похожи на парковку, да еще и залитую водой. Там очень много было.

В. УТКИН - Мне очень понравился заголовок в одном из интернет-сайтов. От ударения много зависит, но написано было красиво: "Кина не будет".

С. БУНТМАН - Так, шведская ситуация, и потом перейдем к нашей сборной. Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Так, Дель Пьеро 7-й, Тотти 10-й. Спасибо! Итак, Швеция.

В. УТКИН - Вы имеете в виду скандал, который был в сборной Швеции? Там возникла ситуация, когда на тренировке Фреди Юнгер сперва сыграл очень плотно против одного из своих товарищей по команде, а потом точно так же плотно против него сыграл защитник Мельброк, кстати, очень крепкий физически парень, такой классический облик фотомодели мускулистый, очень высокий, с пронзительным взглядом. И Юнгер набросился на него с кулаками, ругаясь, говоря, что ты делаешь. Еле растащили, при том, что это все видели, это было снято. Довольно забавно. Но я уже говорю, что объясняется это видимо все-таки высоким нервным движением на фоне усталости от сезона. И мне кажется, что по большому счету такие вещи и раньше происходили, и будут еще происходить, и в разных командах, но просто не обо всех мы узнаем. Кстати, шведы, как все считают, в состоянии преподнести большую неожиданность. Учитывая, что у Англии уже 5 полузащитников непонятно куда направилось. Но на мой взгляд, если Свен Йоре Эриксон станет когда-нибудь жаловаться на травмы своих полузащитников, думаю, что есть универсальный ответ ему если уж 5 человек вылетело и он все равно не взял Макманома, тогда, наверное, все-таки у него очень сильная сборная, несмотря ни на что. Пускай играет.

С. БУНТМАН - Пока я не слышал, чтобы Эриксон жаловался.

В. УТКИН - Кстати, еще на этой неделе стало известно, что если вдруг англичане станут чемпионами мира, Эриксон заработает на этом свыше 25 млн. фунтов стерлингов. Это очень много. Причем 20 млн. фунтов он получит в качестве гонорара за свою книгу о том, как все это происходило. И 4 млн. с небольшим это гонорар, и еще там что-то накапливается, видимо, рекламное, мелочи какие-то.

С. БУНТМАН - Не нравятся мне такие обещания при плохо скрываемой моей симпатии к английской сборной, не нравятся мне такие предложения. Обычно не сбываются. Ну, что же, о российской сборной. Почему-то много вопросов о Черчесове. "Очень уважаю Черчесова, как думаете, выставят ли его хоть раз?"

В. УТКИН - Думаю, что он выйдет только в крайнем случае. Играть будет, несомненно, Нигматуллин. Мне удалось в этом году посмотреть 2 матча "Тиролля" в австрийском чемпионате, один с Черчесовым, другой без него. Это 2 разные команды получаются совершенно. Видно, что по-разному чувствуют себя защитники, и Черчесов сыграл блистательно. Это был сложный выезд, но Черчесов сыграл просто блестяще. Он несомненно в хорошей форме. Мне кажется, что на роль второго вратаря, т.е. который выходит в случае, если первый получает травму, допустим, в середине матча, просто лучше человека не найти.

С. БУНТМАН - Я думаю, что слушатели тоже помнят эту проблему хорошего второго вратаря, вот когда мы говорили, когда были все расчеты здесь очень важен первый и третий, и есть второй вратарь, который, может быть, центр этого всего, центр надежности, равновесия. И Черчесов, наверное, в этой роли это правильно.

В. УТКИН - Удивительно, что так поздно о нем вспомнили, пытались других людей на эту должность назначить, но видите, возобладал здравый смысл.

С. БУНТМАН - Славик спрашивает: "О чем говорил наш президент с футболистами после того, как всех журналистов выгнали?"

В. УТКИН - Я не знаю, потому что я все-таки журналист, а не футболист. Но вы знаете, на базе в Бору были несколько эпизодов, которые уже стали частью журналистского эпоса. В частности, то, как Путин, прогуливаясь с Онопко, который сопровождал его по базе, Путин осматривал базу и сказал хорошо у вас здесь, а Онопко сказал ему да, спасибо П. П. Бородину, постарался. И все придворные вокруг прыснули и покатились со смеху, потому что Бородин сейчас, как известно, не самый близкий человек.

С. БУНТМАН - Но Онопко-то правду сказал.

В. УТКИН - А Путин, обращаясь к Онопко, называл его Володей, тоже такой интересный факт. Но я не хочу, чтобы это как злословие все воспринималось, просто это забавно.

С. БУНТМАН - Но думаю, что они выучат имена друг друга, тем более, они теперь носят один и тот же номер на футболках.

В. УТКИН - Может, поэтому Путин его так и назвал? Т.е. Путин получает номер Онопко, а Онопко имя президента.

С. БУНТМАН - Да! Хорошо, что мы еще не в Туркмении живем, потому что тогда бы Онопко пришлось бы в заявке менять имя. Раз уж сказал президент, значит, так оно и должно быть. Ну, а по серьезному. Прогнозы я не прошу, вы уж меня простите, слушатели, и прогноза матча с Тунисом я не буду

В. УТКИН - Там еще 2 недели, дожить еще надо. Т.е. теперь это не пустые слова, а важно, будет ли играть Мостовой.

С. БУНТМАН - Герман пишет: "Если желаете знать, как сыграет сборная в том или ином матче, смотрите на экран: если сборная играет слева направо в первом тайме, то 80% она проиграет. Проверяю 5 лет" - не в очень хорошие годы вы проверяете.

В. УТКИН - Знаете, я вам расскажу такую вещь, что у вас волосы, возможно, станут дыбом. Дело в том, что нашу сборную периодически показывают с противоположной стороны поля. Вот иногда такое бывает, чтобы можно было разместить вокруг поля рекламные щиты российских рекламодателей. Т.е. в частности, матч со сборной Франции. Вот один товарищ у меня смотрел по "Евроспорту" первый, а по ОРТ второй тайм, и вы знаете, получилось так, что оба тайма в одном направлении. Его это очень сильно поразило. Так вот тутПредставляете, а что если договориться так, чтобы специально решать, с какой стороны нас транслировать? Вот вбросили, хлоп, переключились на другую, и можно уже спокойно себя чувствовать.

С. БУНТМАН - Да, в общем, тут закономерность не более важна, чем у меня была всегда закономерность с той или иной курительной трубкой. Она периодически срывалась, так что я эти закономерности бросил высчитывать.

В. УТКИН - Но курить не бросили?

С. БУНТМАН - Нет-нет! И много трубок уйдет, думаю, с 31 мая до 30 июня.

В. УТКИН - Кстати, я что хочу вам предложить. У нас вопросы сегодня в основном предвкушающего свойства. Уже практически не о чем. И это замечательно, потому что это как раз то самое время, которое мы сейчас проживем. Уже все все отыграли, даже номера определили, а играть пока нельзя. Я бы хотел употребить оставшееся время для того, чтобы рассказать о молодежном чемпионате Европы.

С. БУНТМАН - Только мы сразу скажем, что у нас со следующей субботы совершенно другие программы. У нас будет не "Футбольный клуб" в 14:35, а в 17:35 будет одна футбольная передача, и в 21:35 другая.

В. УТКИН - Мы будем с вами каждый день.

С. БУНТМАН - Во всяком случае, до окончания 1/8 финала включительно всех матчей, потому что они будут каждый день. Так что ждите и предвкушайте.

В. УТКИН - Посмотрим, как пойдет. Так вот, молодежный чемпионат Европы по определению никогда не может быть харизматическим турниром, хотя бы потому, что отборочные к нему матчи проходят на фоне игр национальных сборных. Те же группы, только молодежные составы играют. И опять-таки, финальный турнир, когда голова занята уже немного другим. Но тем не менее, это чрезвычайно интересный турнир, и футбол на нем показывается весьма качественный. Он проходит в Швейцарии, там 8 сборных, в том числе и Швейцарии, с которой мы были в группе и которая опередив нас, еще и потом в плей-офф у Украины выиграла. И что интересно, что вот казалось бы, как много можно сказать против этого турнира. Понятно, что лучшие футболисты в возрасте 21-22 лет уже в национальных сборных играют. Понятно, что называть этих футболистов готовой сменой тоже нельзя, потому что такого понятия в принципе нет. Это конкретное поколение, это 1 год, из него, может, 2-3 игрока получатся, может, 4-5. Но все равно, это не поколение одно другое сменяет. Но наблюдение за молодежными турнирами позволяет посмотреть боле системно, глубоко вообще на футбольный мировой процесс, кто и как этих футболистов растит. Не случайно же итальянцы из последних 5 турниров выиграли 4. Никто не может ручаться, что в каждом поколении будет Зидан или Тотти, но средний уровень безусловно должен быть высоким всегда. И вот на этом турнире выделяются 3 команды 2 турнирные силы и одна просто потому именно на ярком поколении, которое народилось, в частности, в Португалии. В португальской сборной попался из-за допинга один футболист, и на смену ему взят лидер молодежной сборной Угу Виана. Я вас призываю запомнить это имя, потому что это игрок таланта колоссального. Когда пришла эта новость, ему осталось доиграть последний матч со сборной Португалии, он забил совершенно поразительный гол, причем забил англичанам, что тоже о чем-то говорит. Сборные Италии и Франции выделяются. И говоря о французах, мы часто рассуждая о системных проблемах российского футбола говорим, что на то, чтобы выстроить систему молодежного футбола, детского уходят годы. Вы знаете, не годы, абсолютно немного времени нужно, и думаю, что даже не очень много денег, если взяться серьезно. Французы обратили на это внимание после того, как проиграли болгарам на чемпионате мира 1994 года. В 1998 они были чемпионами мира. Мы, конечно, чемпионами мира, может, и не станем, но если взяться с умом, за 2-3 года привести это все в систему можно, на своем конечно же уровне. Сейчас молодежная сборная Франции команда, которая производит очень сильное впечатление, команда, за которой чувствуется система. Национальная сборная может вокруг одного человека сформироваться, вот он есть один царь и бог, а в самой стране может быть и большое количество проблем. Но команда есть. То молодежные сборные безусловно свидетельствуют именно о системе. Я вспоминаю, как в прошлом году на молодежном чемпионате мира молодежная сборная Франции была безусловно лучшей из европейских. Кстати, ее лидер, Жибели Сессе, уже в национальной сборной, он будет играть там тоже. На меня очень большое впечатление производит защитник Филипп Мексе. По нему сразу видно, что это растущая звезда. Во-первых, сейчас он на 2 года моложе возраста, в котором он играет, а на чемпионате мира была на 1 год моложе. Красивый парень огромного роста, прекрасно сложенный. Он поиграл за "Ассер", и вот то, как он играет, видно, что ему бог дал огромную физическую силу, и то, как он ею пользуется, означает, что она и со взрослыми футболистами вполне работает. Т.е. это действительно большой талант. И чрезвычайно яркий игрок Сидни Гаво, который в прошлом чемпионате Баварии 2 гола положил. За этим чувствуется колоссальная, безусловно, сила. Ну, и Италия. И тренеры. Молодежная сборная Италии, второй уже подряд тренер это тренер, чемпион мира 1982 года, был Тардели, сейчас Джинсине. Смотришь на него, и вспоминаешь, блистательный был чемпионат. И совершенно другого типа французский тренер Доминек, который очень давно работает в системе французской футбольной федерации, который не был ярким игроком, но чувствуется, что ничто не ускользнет от его внимания. Блестяще проведена селекция, тактика чрезвычайно похожа на тактику национальной команды. Любой практически игрок может быть оттуда взят и поставлен на соответствующую позицию в другую команду.

(ДЫРКА В ЭФИРЕ ГДЕ-ТО НА 30 СЕК.)

С. БУНТМАН - Спасибо! Чемпионат мира уже через неделю. Это был "Футбольный клуб" с Василием Уткиным.