Бизнес-образование в России - Владимир Малышков - Интервью - 2002-05-24

ДЫХОВИЧНЫЙ "Поиск работы" еще раз, и сегодня это связано, в первую очередь, с бизнесом. И мы обсуждаем, в том числе, вопрос а нужно ли учиться ли чему-то специально, чтобы потом этим бизнесом заниматься? В гостях у нас Владимир Малышков, президент Московской академии предпринимательства при правительстве Москвы, по совместительству министр правительства Москвы, или наоборот, трудно сказать. Здравствуйте, Владимир Иванович.

В. МАЛЫШКОВ Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну и давайте, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" вы можете присылать свои вопросы на тему бизнес-образования. Я, во-первых, вначале поздравлю Вас с пятилетием, точнее говоря, Академию с пятилетием. Пять лет, по нашим временам, это уже зрелость, наверное, все-таки, да?

В. МАЛЫШКОВ В принципе, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я думаю, что Вы столкнулись пять лет уже столкнулись с проблемой, или не проблемой, для вас трудоустройство своих выпускников. Как решаете Вы этот вопрос пусть сами находят себе работу?

В. МАЛЫШКОВ Нет, вот это как раз есть особенность нашей Академии предпринимательства при правительстве Москвы, что мы всех выпускников, я имею в виду очного отделения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Они уже есть? Уже успели за пять лет?

В. МАЛЫШКОВ Конечно, уже третий выпуск будет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Два года учатся?

В. МАЛЫШКОВ Нет, учатся не два года, просто есть у нас отделения, которые получают второе образование, поэтому они быстрее, что называется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас, я так понимаю, что к ним еще и поступают?

В. МАЛЫШКОВ А сейчас уже начинает первые вот 230 человек, первый будет выпуск тех, кто с первого курса пришли. И особенность как раз Академии в том, что всех наших выпускников мы обязательно трудоустраиваем, помогаем им в трудоустройстве. И уже в процессе обучения они проходят практику как раз у будущих своих предприятий и организаций, где они будут работать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть они уже знают, куда идут, их там, что немало знают?

В. МАЛЫШКОВ Да-да, абсолютно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну а зачем, если вот хорошая подготовка, так чего трудоустраивать-то этого выпускника, сам найдет, хорошего специалиста с руками оторвут.

В. МАЛЫШКОВ Кстати говоря, есть и такие, которые сами находят, и в общем-то, естественно, они постоянно ищут. Несмотря на то, что им предлагают, где, они все-таки ищут и сами, потому что есть еще моменты, связанные поближе там, подальше, или более крупные фирмы, менее крупные и т.д. То есть выбор в Москве, слава Богу, богатый, и специалисты нужны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот что за специалисты, потому что бизнес-образование это общее такое вот, бизнесы бывают самые разные. Вот что за специалисты? Я так понимаю, что, наверное, финансисты, менеджеры.

В. МАЛЫШКОВ Да, ну, во-первых, у нас разные формы обучения А. ДЫХОВИЧНЫЙ это очные, очно-заочные, т.е. вечерние, мы будем говорить так, заочное обучение и экстернат.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На любой вкус?

В. МАЛЫШКОВ На любой вкус, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А чем отличается заочное от экстерната?

В. МАЛЫШКОВ Заочное обучение, во-первых, это шесть лет надо учиться, а экстернат ты можешь...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Просто пришел и сдал?

В. МАЛЫШКОВ Конечно, если у тебя есть на это, так сказать, условия, возможности, вернее, знания, ну и самое главное, все равно пройденная определенная теоретическая подготовка. А факультеты Академия имеет, она постоянно растет, но главные ее факультеты остались и есть сегодня это внешнеэкономическая деятельность, это коммерция и маркетинг, экономика и менеджмент, это юридический. Естественно, они подразделяются на целый ряд специальностей уже конкретных.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И соответственно, выпускники соответствующие, это понятно. Вот финансист, я так понимаю, что финансист это очень серьезный человек, который говорит, что вот этой вот компании нужно 2 миллиона кредита для того, чтобы вложить эти 2 миллиона в такую-то область и получить прибыль столько-то миллионов, это все заранее просчитывает, да?

В. МАЛЫШКОВ Безусловно. Дело в том, что не может специалист выполнять, вернее, не специалист выполнять работу, особенно, что связано с финансами, с кредитованием и т.д. Сегодня требуются глубокие знания, потому что кредитования есть совершенно разные, есть внутреннее, внешнее, т.е. иностранный кредит или это в России, так сказать. Самое главное другое надо найти такие условия кредитования, которые бы были предприятию выгодны, а самое главное чтобы обеспечить использование этого кредита таким образом, чтобы оно как можно быстрее принесло отдачу, и предприятие смогло развиваться и расти дальше, получать, естественно, профит.

Вот это вот все просчитать заранее?

В. МАЛЫШКОВ Это не просто, для того, чтобы просчитать, надо иметь не только талант, не только, я бы так сказал, предпринимательский нюх и какую-то жилку, да, надо иметь еще теоретическую подготовку. Потому что очень много предпринимателей-самоучек, и они, в общем, довольно талантливые люди, но, не зная многих, я бы сказал, не имея теоретической базы, они во многих вопросах "плавают", иногда допускают такие ошибки, которые бывают катастрофические для них.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть банкротство, да, и т.д.?

В. МАЛЫШКОВ Это в худшем случае.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В худшем случае. Я напоминаю, что, во-первых, работает наш пейджер, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", что мы успеем еще и пообщаться по телефону прямого эфира, так что готовьтесь 203-19-22. И самое главное, что в студии-то у нас Владимир Малышков, президент Московской Академии предпринимательства при правительстве Москвы. Говорим мы о бизнес-образовании в России, кстати, чем оно отличается и т.д., у нас есть еще вопрос, записанный вопрос от Александра Каменева, ОСВВП, все это знают. Но это все после новостей. Новости на "Эхе".

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что ж, мы продолжаем. И я еще раз напоминаю, что у нас в студии Владимир Малышков, доктор экономических наук, профессор и президент Московской Академии предпринимательства при правительстве Москвы. Мы говорим о бизнес-образовании. Вы вот объяснили с финансистами здорово, понятно. 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", вы можете присылать свои вопросы. А вот мне еще хотелось по поводу менеджеров вот менеджер, это кто? Это тот вот несчастный человек, который звонит по телефону и говорит: "Здравствуйте, меня зовут так-то и так-то, мы хотим предложить...". Ему говорят: "Извините, до свидания, нам этого не нужно". И вот для этого нужно еще пять лет или сколько там, в зависимости от предыдущего образования проучиться?

В. МАЛЫШКОВ У Вас несколько упрощенный, так сказать, к этому подход. На самом деле, менеджер это управляющий или ведущий то или иное управление. И это, естественно, необязательно, что он кому-то там названивает, что-то предлагает купить или продать, так сказать. Нет, менеджер тем ценен, что он находит оптимальные решения тех конкретных задач, которые стоят перед его службой, допустим, или перед его предприятием, филиалом и т.д. И менеджеры делятся на несколько, так сказать, групп, есть высшие уровни менеджера, есть, так сказать, среднего уровня и т.д. То есть они тоже подразделяются на определенные, я бы так сказал, определенные градации здесь есть. В зависимости от успеха менеджера зависит его рост, естественно, зарплата зависит и все остальное. Поэтому я могу сказать, что менеджеры, это сами по себе, в принципе, очень талантливые люди, если у них, конечно, все это имеет теоретическую базу и у них есть у этому желание. Я могу привести несколько таких примеров. Ну вот, например, взять сегодня супервайзер, т.е. главный управляющий компании "Макдоналдс". Я помню, кода это начиналось, когда мы его отобрали, Хамзат Хасбулатов, значит, и он от рядового менеджера сегодня является главным руководителем всей компании "Макдоналдс" в России. Чрезвычайно талантливый человек, и я очень рад, что этот ученик, будем так говорить, я горжусь, что я с ним начинал работать и как бы его нашел когда-то, да. Это вот пример, когда человек имеет конкретную, т.е. менеджер должен обладать несколькими удивительными качествами, без которых...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть это все-таки управляющие?

В. МАЛЫШКОВ Это все-таки управляющие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это тот, кто говорит финансистам вот твой план хорош, а вот твой план плох, да, тот, кто принимает решение?

В. МАЛЫШКОВ Менеджер высшей категории это человек, который должен огромный кругозор иметь, так сказать, кроме, естественно, таланта, интуиции и т.д., который может управлять не только каким-то узким направлением, но все, что с этим еще связано это и финансы, и хозяйство, короче говоря, от хозяйственных вопросов до высших сфер общения с властью.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так, я думаю, что давайте-ка к пейджеру обратимся, благо там вопросов много.

В. МАЛЫШКОВ Давайте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть вопросы, как позвонить в Академию предпринимательства, как поступить в нее, можно ли поступить в нее с третьего курса института для второго образования? То есть с третьего и сразу для второго образования, если институт технический? Вопрос от Марины Ильиничны.

В. МАЛЫШКОВ Нет, с третьего и сразу на второе, нет. Надо иметь сначала высшее образование, и тогда только можно получать второе образование.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чтобы второе нужен диплом.

В. МАЛЫШКОВ Телефон, по которому, если интересно получить информацию 152-13-15.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Скажите, пожалуйста, есть ли у вас вечернее отделение на юридическом факультете, какова оплата и где находитесь?

В. МАЛЫШКОВ На всех отделениях есть и вечернее, как я сказал, и заочное, и очное отделение. Какова оплата это в зависимости от того или иного факультета, она на каждом факультете разная. От 900 у.е. и до 1300.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это вот Юрию мы сразу ответили. Можно ли поступить к вам в Академию в возрасте до 30 лет, как написано, так и читаю, какие нужны экзамены или это только платный вариант? Вопрос от Любови.

В. МАЛЫШКОВ Нет, обязательно экзамены вступительные, и до 30, и после 30 пожалуйста, поступайте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот или экзамены, или платное?

В. МАЛЫШКОВ Нет-нет, экзамены. Вы знаете, у нас не самоцель получить плату за учебу, самоцель выпустить специалиста настоящего. Это, в первую очередь, экзамены. Но за экзамены тоже надо платить, подготовка к экзаменам там, консультации и т.д. А вот главным все-таки являются, естественно, это вступительные испытания в зависимости от того, какой факультет. Например, внешнеэкономической деятельности это география, русский язык, иностранный язык, это в обязательном, так сказать, порядке. Или если коммерции и маркетинга, то надо тоже географию, историю России, русский язык и т.д. Т.е. есть целый перечень обязательных предметов, которые надо сдавать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так. Много таких узких, специализированных вопросов. Я думаю, что мы еще раз потом повторим телефон, потому что они уж очень частные. А у нас есть еще вопрос от одной семьи времен Владимира Путина, это проект такой ОСВВП, и Александр Каменев, отец семейства, он задает Вам вопрос. Давайте послушаем.

А. КАМЕНЕВ Скажите, насколько высоко образование вашего учебного заведения котируется на Западе, и принимается ли ваш диплом там. Спасибо.

В. МАЛЫШКОВ Значит, вопрос очень хороший. Я вам хочу сказать, что поскольку Академии всего только пять лет, и мы сегодня наладили связи, имеем не только пять филиалов по России, мы сегодня имеем очень тесные связи с Францией, Нидерландами, Китаем, Монголией, Словакией и с некоторыми другими. Но для того, чтобы диплом другого государства котировался, надо пройти определенные, так сказать, процедуры, чем мы сейчас занимаемся. Мы надеемся, что буквально в ближайшие год-два обязательно будет диплом нашей Академии котироваться за рубежом. Хотя и сегодня в целом ряде стран наш диплом котируется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это вот сразу большое количество стран или вот с каждой страной нужно отдельно договариваться?

В. МАЛЫШКОВ Нет, есть некоторые, так сказать, как бы международные институты, которые этим занимаются и дают, в каждой стране имеются свои соответствующие законы на этот счет, поэтому надо индивидуально подходить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно. Знаете, что, давайте мы пообщаемся со слушателем, потому что у меня тоже есть тут интересный вопрос для них как вы считаете, это я вот к слушателям обращаюсь и уже включаю телефон прямого эфира, 203-19-22, как вы считаете, чтобы заниматься бизнесом в России, нужно ли для этого иметь специализированное образование? Вот нужно ли специально что-то или мы еще не доросли до этого, и чтобы бизнесом заниматься, ничего такого специализированного знать не надо? Этот вопрос я обращаю к слушателям. Кстати, как вот, Владимир Иванович, что Вы скажете?

В. МАЛЫШКОВ Вопрос вообще, можно сказать, философский. На него ответить можно через призму как раз тех обязательных профессиональных качеств каждого человека.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну вот доросли мы уже в полной мере до этого или еще все-таки законы рынка еще не настолько четко работают, чтобы нужно вот иметь специализированное образование?

В. МАЛЫШКОВ Смотря чем вы хотите заниматься. Если вы хотите торговать в палатке, то, конечно, вам необязательно, так сказать, в Академию идти. Или если вы занимаетесь сегодня таким индивидуальным предпринимательством, это тоже дело, как говорится, необязательно требуют высшего образования, хотя сегодня ни одна уважающая себя фирма или даже фирма развивающаяся только, не возьмет специалиста, который не имеет соответствующей подготовки теоретической. Поэтому, безусловно, высшее образование нужно, потому что сам по себе талант любого человека это еще не гарантия того, что он принесет той фирме или компании, или своему бизнесу, тот профит и то, чего от него ждут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Владимир Иванович, я попрошу Вас надеть наушники, чтобы услышать наших слушателей. Здравствуйте, Вы в эфире.

МИХАИЛ Алло.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Представьтесь, пожалуйста.

МИХАИЛ Здравствуйте, меня зовут Михаил. Я считаю, что тот бизнес, который у нас существует сейчас, не требует вообще никакого образования, потому что если судить по нашим СМИ, то, в основном, у нас больше всего процветают самые нечестные люди, а естественно, что нечестность не требует никакого образования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Михаил, спасибо большое четко и ясно.

В. МАЛЫШКОВ А я хотел бы спросить, если Михаил слышит, а какой у Вас бизнес?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А может быть, я не знаю, у Михаила и нет своего бизнеса. Что вот по этому поводу?

В. МАЛЫШКОВ Я с ним, в принципе, категорически не согласен. То, что у нас действительно сегодня процветает да. Но для того, чтобы нашему молодому государству, которое только что начинает жить в нормальном, так сказать, рынке, нормально входить, интегрироваться в мировое экономическое сообщество. Нам, безусловно, нужны специалисты, глубоко знающие, так сказать, не только, естественно, наш, российский опыт, как 18-19 века, и 20, и даже вот первых лет этого века, но и обязательно тот богатейший опыт, который есть и в развитых странах. Без знаний мы с вами так и будем, вот Вы четко подметили, так и останемся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я надеюсь, что нет. Давайте послушаем еще. Здравствуйте, Вы в эфире.

ДАВИД Алло.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Представьтесь, пожалуйста.

ДАВИД Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если можно, подальше, пожалуйста, от приемника или лучше выключить его совсем.

ДАВИД Сейчас, секундочку, я сделаю тише.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Быстрее, пожалуйста, у нас нет ни секунд, ни минут.

ДАВИД Мой вопрос один.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Представьтесь сначала.

ДАВИД Давид меня зовут. Скажите, пожалуйста, как ваш диплом в Израиле?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо, в Израиле. А как Вы считаете, бизнесом в России можно заниматься без диплома или обязателен специализированный диплом? И вообще знания, естественно.

ДАВИД Вы знаете, это зависит от бизнеса и обстоятельств.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть зависит.

ДАВИД От жизненного опыта и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ясно. Спасибо, Давид. Как с Израилем дела?

В. МАЛЫШКОВ У нас конкретно с Израилем сегодня нет, у нашей Академии, взаимоотношений, и я честно вам скажу, что я просто не знаю, какое законодательство в этом государстве Израиль.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Здравствуйте, Вы в эфире.

АНДРЕЙ Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Представьтесь, пожалуйста.

АНДРЕЙ Андрей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Андрей, очень приятно.

АНДРЕЙ Вы знаете, я могу сказать, что если посмотреть, в общем, историю многих крупных капиталов, нажитых вот за рубежом, в той же Америке, понимаете, образование вообще не нужно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Образование тоже не нужно?

АНДРЕЙ Да, вы знаете, если вы умеете читать, считать, если вы, так сказать, можете анализировать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Андрей, я понял, спасибо Вам, извиняюсь, я должен все-таки предоставить слово и Владимиру Ивановичу.

В. МАЛЫШКОВ Вы знаете, я категорически не согласен с этим. Есть, конечно, гениальные люди, давайте вспомним, Хант, знаменитый, если кто читал его историю, миллиардер. Он действительно не имел какого-то высшего специального образования, но это человек и бизнесом-то начал заниматься серьезным после того, когда приобрел огромный, колоссальный опыт жизненный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Владимир Иванович, я вынужден Вас прервать. На самом деле, по нашему мини-опросу два человека считают, что не нужно, один считает, что частично. Но вот так получилось. Ваши телефоны, если можно, очень коротко, телефоны Академии.

В. МАЛЫШКОВ 152-13-15.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А я напоминаю, что Владимир Малышков, президент Московской Академии предпринимательства при правительстве Москвы был в гостях у программы "Рекрутер", и мы говорили о бизнес-образовании.