Проект "Одна семья времен Владимира Путина" - Александр Каменев, Мария Каменева, Миша Каменев - Интервью - 2002-05-23

23 мая 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" семья Каменевых, участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина": папа Александр, мама Мария, сын Миша.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый вечер! Наш проект ОСВВП, семья Каменевых. Тут на наш пейджер уже идут сообщения, и Сергей, например, просит не терять время на представление семейства, а просит подольше побеседовать. Но я думаю, что все-таки надо напомнить, что за люди. И у Каменевых в гостях сейчас наш корреспондент Анна Савиных, добрый вечер!

А. САВИНЫХ Добрый вечер!

О. БЫЧКОВА Вот, Мишу я уже слышу хорошо!

А. САВИНЫХ На самом деле, сегодня родители придумали хитрый ход. Два предыдущих эфира он ползал, в основном, по маме, снимал с нее наушники, не давал ей говорить, а теперь они его посадили в прыгунки, которые подвешены к потолку, это что-то среднее между парашютной сбруей и качелями, и вот человек прыгает, веселится. А вот Саша смеется, наверное, я какую-то глупость сказала?

А. КАМЕНЕВ - Это что-то из разряда воздушной кавалерии!

О. БЫЧКОВА - Ну, так оно и есть, я знаю, что такое эти вот прыгунки. Я думаю, что масса родителей знакомы с ним. Это воздушная кавалерия, ребенок в полном восторге, мы это прекрасно слышим! 974-22-22 для "Эха Москвы" - это номер нашего пейджер для ваших вопросов Александру, Марии и Мише. Аня, а что бы ты спросила у Миши?

А. САВИНЫХ Я бы у него спросила, нравится ли ему образ жизни, который ему сейчас родители навязывают? Потому что собственного мнения он пока высказать не может. Он воспитывается в спартанских условиях, например, голышом ходит по квартире. Я когда первый раз это увидела, я несколько как человек городской, жертва цивилизации, несколько оторопела. Насколько я могу понять, он очень здоровенький, крепкий

О. БЫЧКОВА - Постучи по дереву и поплюй много раз. Так, в чем еще заключается спартанский образ Миши, который ему навязывают его родители? Это личное мнение Анны Савиных.

А. САВИНЫХ А еще я увидела гимнастику, которой занимаются с ним мама с папой. Это тоже страшное зрелище для неподготовленного человека! Ребенка берут за обе руки, подкидывают в воздух, человека берут за ногу и тоже он у них висит, его крутят, вертят

М. КАМЕНЕВА - А ему нравится!

А. САВИНЫХ Да, самое удивительное, что ему нравится.

О. БЫЧКОВА Я только прошу сделать официальное заявление Сашу и Машу, что вот эти гимнастики для детей, все-таки надо это делать по специальной методике и умеючи, да?

М. КАМЕНЕВА Да, мы занимались, ходили на занятия динамической гимнастики, прошли целый курс даже. Но начали с первых дней. Т.е. нам сначала показали, как делать упражнения для совсем грудничков, а потом, когда постарше, мы уже занятия усложнили.

О. БЫЧКОВА Вопрос на пейджер от Тани из Екатеринбурга. Она считает, что Мише повезло с родителями. А вот вы научились быть такими родителями благодаря или вопреки своим собственным родителям?

М. КАМЕНЕВА Без родителей нас бы самих не было, таких, какие мы есть. Не только, конечно, родители повлияли на это. А говорят, дети воспитывают родителей.

О. БЫЧКОВА Но просто все эти методы спартанские - голые дети, которые ходят по холодному полу в квартире, которых не кутают и все такое, дети, которых подбрасывают в воздух за руки и за ноги, вот мяса вы тоже не едите, это не очень традиционно для старших поколений, правда? Я думаю, что Таня имела в виду именно это.

А. КАМЕНЕВ Я бы сказал, дело в том, что всегда есть такая забота о ребенке, и каждые родители делают что-то свое, что они считают самым лучшим. Нам показалось, что именно таким способом воспитывать Мишу -самое лучшее. Можно было бы, конечно, его и укутать, и с ложечки кормить, но наш опыт показывает, что это не совсем правильно.

О. БЫЧКОВА Но вам приходилось преодолевать сопротивление окружающих родственников или знакомых и доказывать им, что то, что делаете вы, это правильно и эффективно? А это действительно правильно, тут я с вами совершенно согласна.

А. КАМЕНЕВ Я бы сказал, что родственники активно не сопротивляются, они на все это смотрят, с одной стороны, с восхищением, с другой стороны, с опаской. Но большое спасибо, что не мешают, а просто дают какие-то дельные советы, подсказывают что-то из своего опыта. За это большое спасибо! А так люди со стороны, на улице это просто не проходит и 5 минут, чтобы кто-то не подошел и не сказал, что ой, укройте ему ножку, а то солнышко обожжет!

О. БЫЧКОВА Люся спрашивает, помогают ли вам родители управляться с ребенком?

М. КАМЕНЕВА В театр нас отпускают.

А. КАМЕНЕВ Мы привозим Мишу к бабушкам, и дальше идем на какие-то концерты, в театр, а они смотрят за Мишей.

О. БЫЧКОВА А кто у вас больше занимается домом и ребенком, Саша или Маша?

А. КАМЕНЕВ Однозначно Маша.

А. САВИНЫХ А Саша приходит с работы поздно, я уже установила. Он как-то сказал, что хорошо, что мы стали участвовать в проекте ОСВВП, я хоть стану домой рано приходить, часов в 8.

О. БЫЧКОВА Много вопросов по поводу вашей учебы и работы. Надежда спрашивает, какой институт закончил Саша, где учится его жена, какой факультет МГУ, спрашивает Инна, и какое неоконченное высшее образование у Маши?

А. КАМЕНЕВ Я закончил МГУ, геологический факультет, полное высшее образование.

М. КАМЕНЕВА Не закончила МАИ, он тоже университетом является, но мне больше нравится МАИ как называние. Факультет "Самолето- вертолетостроение".

О. БЫЧКОВА Маша, но вы собираетесь продолжать образование?

М. КАМЕНЕВА Собираюсь продолжать. Я хочу закончить его. Пока, я считаю, что Мишино развитие мне важнее.

А. КАМЕНЕВ Дело в том, что то, что сейчас будет заложено, оно дальше так и будет развиваться. Фактически я так смотрю

О. БЫЧКОВА Так, что-то у нас с телефонной линией. Сейчас мы вернем семью Каменевых в прямой эфир. Вот, удалось нам возобновить связь. Что у вас там случилось? Миша очень высоко подпрыгнул?

А. КАМЕНЕВ Да нет, просто большое спасибо МГТС у нас такое качество связи.

О. БЫЧКОВА Юля говорит, что хорошо было бы сходить с вашей семьей в поход или познакомиться там с такими же людьми, как они. У вас есть какая-то компания общая? Вы же ходите в походы? Юлю возьмете с собой, или надо подумать?

А. КАМЕНЕВ Естественно, сначала надо познакомиться. В общем-то, мы берем всех, любим, когда приходит много новых людей.

О. БЫЧКОВА А у вас большая компания для походов?

А. КАМЕНЕВ Разные походы. Могу рассказать, у нас пару лет назад был такой большой поход, сначала мы поехали на Байкал на 20 дней, а потом на 20 дней на Алтай. Вся программа назвалась "Балтай". И туда в общей сложности поехало около 40 человек. А бывает, когда мы ходим буквально 5-6 человек, в Подмосковье.

О. БЫЧКОВА Когда начнете брать с собой Мишу?

А. КАМЕНЕВ Вообще-то он уже 5 походов прошел.

А. САВИНЫХ Тут все очень серьезно, Оля.

О. БЫЧКОВА А где же Миша побывал в своем юном возрасте?

А. КАМЕНЕВ Первый поход, у него такая была поездка это среднее течение Волги, в районе города Мышкин, Калязин. Ему исполнилось тогда месяц с небольшим, где-то 1,5 месяца. Потом в 2 месяца он поехал на Алтай, достаточно серьезный поход, там, на горе Белуха, а приехал, когда ему было уже 3 месяца.

О. БЫЧКОВА Но это очень сложно! Это и так-то трудно выдержать, как я себе представляю, такие походы. Не была в них никогда, правда, но думаю, что это непростое испытание. А еще с маленьким ребенком. Маша, как вам это удалось?

М. КАМЕНЕВА Я перед этим долго тренировалась и решила, что это в общем-то, ребенок не сильно повлияет на походную жизнь. Хотя он был постоянно на руках, и сейчас опять на руках.

А. КАМЕНЕВ Просто все естественно. Если создавать некие искусственные такие границы и барьеры, что вот это можно, это нельзя, это надо делать так, то конечно же, все сложно. Это как тема, которая звучит всю эту неделю какая-то чрезмерная зарегулированность нашей экономики. Точно так же можно и зарегулировать и ребенка, т.е. есть ровно в 14:00, если в 14:01 поел, значит, все, уже больной. А можно спокойно смотреть, как он развивается, реагировать на то, что у него происходит, и тогда никаких проблем ни Миша не доставляет нам, ни мы ему.

О. БЫЧКОВА Ира спрашивает: "Маша, кормите ли вы Мишу грудью до сих пор?"

М. КАМЕНЕВА Да, кормлю.

О. БЫЧКОВА А как долго собираетесь это делать?

М. КАМЕНЕВА Пока не надоест.

О. БЫЧКОВА Кому не надоест?

М. КАМЕНЕВА - Посмотрим, кому. Пока, наверное, обоим не надоест.

А. КАМЕНЕВ По обоюдному согласию пока процесс.

О. БЫЧКОВА - Есть еще вопрос по кормлению отца семейства от Маши: "Как сказывается голодание по понедельникам на вашем весе?"

А. КАМЕНЕВ Да никак.

М. КАМЕНЕВА Я ем самостоятельно, и вечером, пока Саша с работы еще не вернулся, я стараюсь, чтобы его вкусными запахами не соблазнять, есть уже самостоятельно, с Мишей вместе.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Лены где Маша учится летать на вертолете?

М. КАМЕНЕВА Сейчас к сожалению я пока не могу летать на вертолете, потому что Миша занимает время, а так это центральный аэроклуб им. Чкалова, РОСТО. Но там набора постоянного нет, это было объявление в институте 5 лет назад. И так получилось, что у нас команда пошла интересная.

О. БЫЧКОВА А вы как учитесь? Вы садитесь за штурвал, или что вы делаете?

М. КАМЕНЕВА Когда выделаются государством деньги, а это бывает нечасто, мы едем на сборы и там вот по полчаса в день летаем. У каждого по чуть-чуть времени, летаем. А зимой занимаемся. У нас ребята, которые занимаются, они уже самостоятельно вылетели, а девчонки пока нет, хотя в общем-то за срок в 4,5 года можно было бы всех выпустить. Но сейчас не часто мы летаем.

О. БЫЧКОВА А вы уже до какой стадии дошли? Вас уже как далеко подпускают к управлению?

А. САВИНЫХ Как высоко залетаешь?

М. КАМЕНЕВА Высоко там по-разному. Там сидит рядом инструктор, и можно лететь-то куда хочешь. Другой вопрос, что интересные ощущения, когда надо сообразить, что делает правая рука, левая рука, правая нога, левая нога и еще смотреть куда надо. Одновременно скоординировать все эти движения, когда не привык.

А. КАМЕНЕВ Для автолюбителей могу пояснить, это примерно так если у вас в 2 раза больше педалей и 2 руля.

О. БЫЧКОВА А сколько же там педалей?

М. КАМЕНЕВА - Там 2 педали, но зато еще в правой руке

О. БЫЧКОВА Там тоже газ и тормоз?

М. КАМЕНЕВА Там есть тормоза, "тормоз винта" называется. Ну, вот, шаг, газ в левой руке, а в правой штурвал. И штурвал как раз, крен, и там очень сложно.

О. БЫЧКОВА Да, это так просто и не объяснишь

А. КАМЕНЕВ Просто хорошая координация движений должна быть.

О. БЫЧКОВА Понятно. Маша, зачем вам это нужно? Я понимаю, есть такая категория людей, такие адреналинщики, вот они прыгают с тарзанки, с парашютом, летают на разных самолетах-вертолетах. Есть еще много разных способов внести в свою жизнь такой риск и азарт. Вы мать семейства, у вас ребенок, вам нужно думать о каких-то других вещах. Или извините, если я вам что-то навязываю. Для чего?

М. КАМЕНЕВА Сейчас я уже об этом думаю, но когда я начинала этим заниматься, я не была матерью семейства. Но продолжать я все равно собираюсь, потому что я уверена в нашей технике, хотя она иногда и падает, но падает не поэтому.

О. БЫЧКОВА Еще спрашивает Илья, все-таки ваше геологическое образование, Саша, почему-то волнует многих. Илья говорит, что сам учится на геологическом факультете МГУ, а какую кафедру вы заканчивали и с кем вместе учились?

А. КАМЕНЕВ Заканчивал я примерно в 1993 году, кафедра динамической геологии. Учился, наверное, кто знает, кто учится в МГУ сейчас, есть такой Скобелев Денис, он, по-моему, председатель студенческого движения МГУ. Вот вместе с ним я и учился. А что такое моя кафедра? Это надо знать структуру того, как развивалась земная кора, как все это там взаимодействовало, есть так, просто объяснять.

О. БЫЧКОВА Почти так же сложно, как устройство вертолета.

А. КАМЕНЕВ Даже, наверное, еще сложнее.

О. БЫЧКОВА На пейджер пришло программное заявление от бабушки и дедушки Каменевых: "Нетрадиционное воспитание воспринимается сложно, но приходится терпеть. Стараемся им не мешать" - чистосердечное признание! Спасибо им!

М. КАМЕНЕВА Да, спасибо огромное!

А. КАМАНЕВ Это, наверно, мои мама и папа. Кстати, мама вчера после эфира позвонила и сказала, что я пошел в 7 месяцев. Это меня вчера кто-то спрашивал.

А. САВИНЫХ Вчера обсуждали тему, когда дети начинают ходить.

О. БЫЧКОВА Когда хотят, тогда и начинают. Я права?

А. КАМЕНЕВ Так что большое спасибо моей маме. В 7 месяцев я начал ходить.

О. БЫЧКОВА Способный человек. Поэтому и стал геологом, в дальнейшем.

А. САВИНЫХ Как начал ходить, так до их пор и не остановится. Дошел до Алтая, до Непала.

О. БЫЧКОВА Анна спрашивает, как можно непоходному человеку начать ходить в ваши походы? И вопрос ото Льва, как присоединиться к вашей семье в ваших походах. Вот люди хотят, но не знают, как попасть на все эти Алтаи и Байкалы.

А. САВИНЫХ Вы на самом деле как раз попали по адресу, т.к. мои подопечные как раз занимаются именно такими людьми. Они людей без опыта водят в походы. Это их занятие в жизни.

А. КАМЕНЕВ А начинать когда-нибудь нужно.

А. САВИНЫХ Вот они боятся, что если расскажут все, как есть, что это будет реклама, и "Эхо Москвы" закроют, и их выгонят.

О. БЫЧКОВА Я думаю, что мы опросим наших слушателей, которые действительно серьезно заинтересовались этим вопросом прислать свои координаты, которые мы Саше и Маше передадим. Что же, я думаю, что на этом мы сегодняшний разговор завершим. Спасибо! У нас была проекта ОСВВП, семья Каменевых: папа Александр, мама Мария и сын Миша. Спасибо!