Владислав Бородулин - Интервью - 2002-05-23

23 мая 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владислав Бородулин, главный редактор интернет-издания "Газета.Ру".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер. Вопросы уже идут на наш эфирный пейджер. Игорь из Ростова-на-Дону спрашивает, а летит ли уже Буш? Уже летит и подлетает

В.БОРОДУЛИН: По-моему, в 11 подлетает, наверно, садится в самолет только сейчас.

О.БЫЧКОВА: Как вам Джордж-Буш младший? Президент сверхдержавы, при этом выглядит забавно, по крайней мере, такой образ ему создают часто в прессе. Путает слова, путает названия какие-то, выражается сентиментально и довольно пафосно. В общем, похож на персонажа из каких-то анекдотов. Я говорю не о президенте, может быть, а о том образе, который возникает. Что-то здесь не так

В.БОРОДУЛИН: Такой образ, наверно, очень хорош для газетчиков. Всегда есть повод написать заметку и пошутить над человеком. А вот как мне кажется, мы склонны обращать особенно на это внимание. Я не знаю, что думают американцы по поводу своего президента, как они оценивают все его нелепости, которые он говорит, или что-то еще такое. Я хотел сказать, что наше, может быть, преувеличенное внимание ко всему такому отражает такие глубинные вещи. Сейчас в новостях говорилось, что уровень симпатии к США в российском обществе как никогда высок. А если вспомнить, 2 месяца назад что происходило, когда была олимпиада и когда была эти скандалы, общественное мнение резко было настроено против Америки. Это говорит о нестабильном о глубинных симпатиях, например, между двумя народами.

О.БЫЧКОВА: То есть это какие-то сиюминутные эмоции?

В.БОРОДУЛИН: Сиюминутные эмоции, и такого хотя бы равнодушного отношения к Америке не существует, и мнение общественное может меняться полярно в течение одного-двух дней, как это было, скажем, во время югославских событий, за одну ночь все изменилось на прямо противоположное общественное мнение, настроение по отношению к Америке. И подшучивание над Бушем - это, может быть, отчасти проявление зашитого в нашей крови, в нашем сознании недоверия к Америке как к стране, недоверия к Америке как к государству.

О.БЫЧКОВА: А как вы думаете, могут меняться так радикально конструкции, которые складывались десятилетиями, если не сказать больше? Сейчас много говорят о том, что у России и США появились многие общие интересы борьба с терроризмом и так далее. До сих пор много-много лет говорилось совершенно обратное - что это враги, вероятные противники. Верите ли вы в то, что такие вещи, которые складывались на протяжении многих лет, могут меняться?

В.БОРОДУЛИН: Понимаете, какая любопытная штука. Официально мы с Америкой не враги уже тоже немало времени, уже 10 лет. Второй десяток пошел за это время, вошло вообще совершенно другое поколение людей. Можно сказать, что это во многом очень новые люди. И, например, аудитория Интернета - она по определению гораздо более молодая, чем аудитория телевидения.

О.БЫЧКОВА: И у нее свои отношения с Западом, в силу того что это интернет-аудитория.

В.БОРОДУЛИН: Конечно же, да, они более открытые, более глобальные, более космополитичные. И тем не менее, это воспроизводится и воспроизводится эта мобильность, резкая смена оценок, безапелляционность, если хотите, суждений. Сегодня, после 11 сентября Америка друг, естественно, а 18 февраля был самый пик олимпийских скандалов 19 февраля Америка враг. И то молодая аудитория - нельзя сказать, что она была воспитана десятилетиями советско-американского противостояния.

О.БЫЧКОВА: А вы думаете, что определяет отношение молодой аудитории в таком случае? Помимо тех же эмоций? Со старшим поколением понятно. Тут десятилетия пропаганды - они, конечно, даром не прошли, тут даже осуждать это нельзя, это просто ясно. А что с молодыми?

В.БОРОДУЛИН: Может быть, "ревность" слово будет правильное. Но действительно американцы ведут себя по-разному, и чаще всего довольно бесцеремонно очень часто, и вот это вызывает неприятие. Честно говоря, вот этот механизм воспроизведения этого недоверия, по-моему, не очень хорошо изучен. Я не понимаю, как он работает и чем он питается, питается ли он российским патриотизмом, что какие бы мы ни были, мы такие И Америка как самая богатая и самая бесцеремонная страна мира всегда будет нашим недоброжелателем.

О.БЫЧКОВА: Это всегда будет неприятно.

В.БОРОДУЛИН: Это всегда будет неприятно, да.

О.БЫЧКОВА: Тут вам вопрос пришел на наш сайт в интернете из Санкт-Петербурга от Валеры Нечая. "Насколько затратной или доходной, спрашивает Валерий, является работа в интернет-издании?" Он также просит рассказать о структуре вашей газеты, но это, наверно, попозже.

В.БОРОДУЛИН: Довольно специальный вопрос. Что касается затрат, то интернет-газета в смысле затрат не отличается ничем от бумажной. И какую планку качества поставить, какую планку оперативности, всеохватности вы поставите, таковы и будут ваши затраты, минус расходы на печать бумажной версии. А что касается доходности, то, как и традиционные газеты, как и любые традиционные средства массовой информации, радио, телевидение, мы живем на доходы от рекламы. Сейчас эти доходы, объем рекламного рынка меньше, чем в традиционных газетах, это связано с массой причин. В том числе рекламодатели не понимают, что такое реклама в интернете. Но постепенно это проходит, медленнее, чем нам хотелось бы, но тем не менее, это процесс очевидный и безвозвратный уже.

-

О.БЫЧКОВА: Все-таки Буш уже подлетает к Москве, надеюсь, что на самом деле от этого визита получат то, что ожидают, и в России, и в США. Мы остановились на том, как работает интернетиздание "Газета.Ру", которую представляет ее главный редактор. Наверно, нужно ответить также на вопрос нашего слушателя из Санкт-Петербурга о структуре вашей газеты, потому что, сколько бы ни было уже пользователей Интернета в России, все-таки их меньше, чем тех, кто привык держать бумажную газету в руках.

В.БОРОДУЛИН: Насчет того, что их меньше. Если сравнивать тиражи интернет-издания, то, что мы называем посещаемостью, то они уже сейчас близки к тиражам московских газет. Они не равны, не превышают, но некоторые московские газеты мы уже вполне уверенно обгоняем, а второй эшелон догоняем. Другой вопрос, что аудитория у нас глобальная, она и в Америке, и в России, и в Австралии, где угодно живет. А вот абсолютные цифры уже довольно велики. И что касается структуры, то там главное деление круглосуточная служба информации существует и дневная редакция, та, которая олицетворяет собой газетную сущность, не только новости, но и новости в развитии, новости с комментариями и просто интересные статьи. Поэтому основное деление это два блока круглосуточной службы информации, и, собственно говоря, редакция. А во всем остальном они очень похожи на ежедневные газеты, тем, что там существует редакторы соответствующих отделов направления, существуют корреспонденты, существуют люди, которые пишут статьи.

О.БЫЧКОВА: Ваша аудитория, которая, наверно, моложе, чем аудитория бумажных изданий безусловно, и которая находится, действительно, в разных точках мира, - это люди, которые могут быть где угодно, но которые читают по-русски. Какие требования она вам предъявляет?

В.БОРОДУЛИН: Требования она нам предъявляет, в общем-то, больше технического характера. То есть это основная проблема, основное отличие нас от бумажной газеты. С монитором нельзя лечь на диван и комфортно прочитать длинную, например, статью с подробностями, с комментариями. Поэтому мы вынуждены ограничивать объемы текста. Мы не можем до бесконечности растягивать статью, просто читатель не привык читать с монитора длинные тексты, это просто неудобно. Это основное требование, мы это видим, когда мы перебарщиваем. Например, статья хорошая, но очень длинная, и вот постоянно такая дилемма - публиковать или не публиковать, потому что очень тяжело. Второе требование, которое предъявляется, это оперативность. Мы дополняем телевидение во многих случаях. В случае с 11 сентября мы даже опередили телевидение, и поэтому оперативность, оперативность - и это один из самых, самый важный, пожалуй, критерий. Потому что читатель приходит в Интернет узнать именно последние новости, не предпоследние, не потом. И он не может ждать и не должен ждать очередного выпуска, который запланирован по вещательной сетке чем-то еще. То есть в каждый момент времени должна быть самая полная и самая свежая картина.

О.БЫЧКОВА: Но тем не менее, в "Газете.Ру" много комментариев. И это авторы из издательского дома преимущественно.

В.БОРОДУЛИН: Не только. Уже можно сказать, что из издательского дома "Коммерсантъ" авторские колонки пишут только два человека. Остальные - их 5 авторов с авторскими колонками это и наши авторы, и из других изданий, в частности, "Известия".

О.БЫЧКОВА: Но все-таки комментарии предполагают некую пространность, и это уже не информация.

В.БОРОДУЛИН: Это, пожалуй, единственное место в газете, которое не регламентируется жестко размерами, поскольку мы, скорее, считаем эти колонки литературой, беллетристикой.

О.БЫЧКОВА: Газетной литературой.

В.БОРОДУЛИН: Да, и с этими колонками связана довольно смешная история, которая заключается в том, что именно эти колонки провели Интернет в метро московское. Потому что рассказывали, что люди распечатывают колонки на работе и едут в метро, читают их. То есть интернет-газета проникла даже в метро. Такой курьезный факт.

О.БЫЧКОВА: На пейджер пришел вопрос из Санкт-Петербурга от Михаила Сандамирского. Насколько я помню, Михаил Сандамирский всегда задает один и тот же примерно вопрос по поводу того, чтобы давать слово в средствах массовой информации КПРФ и Народно-патриотическому союзу, Геннадию Зюганову, который выражает позицию десятков миллионов избирателей, и так далее. Как у вас с этим, с политическим спектром?

В.БОРОДУЛИН: Тогда я отвечу и слушателю, и Геннадию Андреевичу Зюганову. Я уже примерно год добиваюсь того, чтобы коммунистические лидеры дали интервью нам, будь то Зюганов, Селезнев Мы не можем этого сделать. Мы объясняем значимость этого и огромную аудиторию, которая сейчас уже в интернете присутствует, совершенно непрошибаемая, они не идут на контакт абсолютно, в отличие от тех же эспээсовцев, даже деятелей из "Единства" и тех, которые считаются традиционно консервативными. Коммунистическая партия совершенно невосприимчива.

О.БЫЧКОВА: А Вы хотите сказать, что лидеры КПРФ не отдают должного внимания Интернету и новым средствам массовой информации?

В.БОРОДУЛИН: Мне кажется, именно так. То есть вопрос не стоит в том, чтобы мы зажимали коммунистов, не давали им слова. Ради бога, мы и приглашаем в прямой эфир.

О.БЫЧКОВА: Коммунисты зажимают вас, понятно.

В.БОРОДУЛИН: Совершенно верно. Не наши читатели.

О.БЫЧКОВА: Вопрос от Кирилла. Он просит прокомментировать свежую новость по поводу Украины, которая намеревается вступить в НАТО. Сегодня было такое сообщение: в Киеве официальные лица ссылаются на президента Украины, который говорил о том, что НАТО - это единственная структура, которая обеспечивает в полной мере европейскую безопасность, примерно так звучала эта новость.

В.БОРОДУЛИН: По-моему, здесь можно просто довести ситуацию до абсурда. То есть нужно всячески поддержать вступление Украины в НАТО, Украины, Узбекистана, Таджикистана и всех 14 республик Советского Союза. И тогда НАТО просто превратится в аналог Варшавского договора, наверно, и такого рода организация с 14 новыми членами из бывших советских республик просто не будет ни боеспособна, ни едина ни в политическом, ни в военном смысле, ни в каком. То есть да, это хороший способ развалить НАТО.

О.БЫЧКОВА: Но вы считаете, что угрозы нет для России в этом? Как угрозы военной и конкретно материальной, так и угрозы морального порядка? Все-таки это Украина, а не страны Балтии, например, не Польша и не Чехия.

В.БОРОДУЛИН: Да, но прежде чем оценивать угрозы, которые могут последовать от вступления Украины в НАТО, наверно, стоит подумать о том, чего на этот раз Украина хочет от России. Уж коли снова они в который раз за последние 10 лет заговорили о том, что они вступают в НАТО Каждый раз это попытка добавить аргумент в каком-то споре между Россией и Украиной, будь то вопрос о газе, антидемпинговые всякие расследования, которыми мы обмениваемся друг с другом, или это решение каких внутриполитических украинских вопросов. Потому что в обозримом будущем этого явно не произойдет лет 10. Они решают какие-то свои тактические краткосрочные задачи. Но тут про это стоит говорить, может быть, а не оценивать гипотетическую угрозу, что Украина через 10 лет будет в НАТО и все такое прочее.

О.БЫЧКОВА: Почему вы думаете, что Россия так сопротивляется вступлению в НАТО своих бывших товарищей по Варшавскому договору и по Советскому Союзу?

В.БОРОДУЛИН: Мы же по-прежнему все видим в НАТО прежде всего военную организацию, и наши военные чиновники каждый раз арифметически плюсуют: было столько-то стран, добавилась еще одна, а это значит, 50 тысяч солдат, 200 самолетов и 300 танков добавилось. Соответственно, угроза увеличилась, военная угроза, гипотетически, потенциально она стала больше. И, собственно говоря, вот эта точка зрения преобладает, что просто суммируются танки, и получается, что НАТО каждый раз становится сильнее, а мы слабее или мы остаемся теми же самыми. И поэтому отсюда и проистекают эти опасения.

О.БЫЧКОВА: Как "Газета.Ру" будет комментировать визит Джорджа Буша в Москву? Кто будет у вас писать комментарий? Я имею в виду, не сообщать новости по мере их поступления в течение суток, как это делается обычно? Кто будет выражать точку зрения?

В.БОРОДУЛИН: Сегодня уже начала Наталья Геворкян это делать.

О.БЫЧКОВА: Про Вову и Жору.

В.БОРОДУЛИН: Про Вову и Жору, уж коли мы начали с шуток. Но надо сказать, что Буш первый начал с кличками для Путина, поэтому А дальше - по плану. Одно могу сказать что в пятницу Буша не будет. В пятницу комментировать Буша никто не будет. Сергей Мостовщиков ищет символы, которые объединяют Россию.

О.БЫЧКОВА: Которые объединяют Россию и Америку или просто одну Россию?

В.БОРОДУЛИН: Нет, просто Россию. Министр путей сообщения считает, что Россию объединяют железные дороги, а вот Мостовщиков считает, что чебурек этот тот рунет, который объединяет всю Россию.