Новые инвестиционные идеи для фондового рынка - Игорь Ласавио - Интервью - 2002-05-23

23 мая 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Ласавио, директор по работе с клиентами инвестиционной компании "Проспект".

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Новые инвестиционные идеи для фондового рынка. Давайте сразу определимся - это мы для физических лиц или юридических лиц будем говорить?

И.ЛАСАВИО: Это один из аспектов моей беседы с вами. Потому что спектр инвесторов настолько широк, что охватить его за какой-то временной формат достаточно короткий невозможно. И поэтому я бы хотел коснуться всех. Но прежде всего, мы ориентируемся на слушателей радиостанции, в значительной степени физ. лиц, поскольку большие американские удалены.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это то, что я ожидал от вас услышать. Потому что иногда бывает, когда приходят руководители инвестиционных фондов или представители - "рассчитано" У меня была одна совершенно невероятная жуткая беседа с человеком, который сказал физические лица, мы не рассчитаны на работу с ними. И вы понимаете, все радиослушатели упали в обморок. Итак, новые инвестиционные идеи для фондового рынка. Все-таки не будем забывать, что фондовый рынок, отношение к нему со стороны физических лиц, к которым относятся слушатели "Эхо Москвы", очень осторожное. Постарайтесь, пожалуйста, разубедить нас, что это интересно и хорошо.

И.ЛАСАВИО: Начну с того, что я не хотел бы разубеждать - про осторожность. Я призываю помнить тяжелые уроки 98-го года и относиться к рынку не только с присущей многим жадностью, но и с крайней осторожностью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не присущей многим осторожностью.

И.ЛАСАВИО: Да, к сожалению. Именно это поможет людям не только заработать деньги, но и уберечь их в случае чего. Уроки 98-го года свежи, и после этого рынок, мы знаем, показал совершенно невероятное поведение по росту вверх, сделав 202% за 99-й год, немножко скорректировавшись, на 19%, в следующем году, это копейки, и затем два года роста, один из которых еще не закончился. Встает вопрос, может ли это продолжаться бесконечно. Конечно, нет. Поэтому поиск инвестиционных идей - как раз тема нашей беседы. Она как нельзя актуальна, поскольку фондовый рынок вообще горячая тема сейчас. Но если раньше, в 99-м году, можно было покупать любой набор из так называемых "голубых фишек", основных торгуемых акций, и вы бы получили прибыль в любом случае, потому что рынок вырос, какие-то акции в большей степени, какие-то в меньшей, сейчас, наверно, мы подошли к такому периоду, когда рост по этим бумагам уже в достаточной степени может быть ограничен. Может быть, они должны подвергнуться какой-то корректировке. Поэтому люди стараются искать что-то еще, какие-то идеи вне самых крупных бумаг. Потому что именно там, скорее всего, мы увидим следующую волну роста.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут есть еще один вопрос, вопрос типичный, который я предполагаю буквально через минуту получить на наш эфирный пейджер. Я просто его переадресую вам. Знаете еще есть какое предубеждение? Мы люди средние, у нас средний заработок, и какое нам дело до каких-то ваших бумаг, которые стоят миллионы? Вот это тот стереотип, который существует. Вроде бы вы занимаетесь какими-то гигантскими суммами Или для того чтобы стать обладателем какой-то ценной бумаги, которая может пойти в рост по вашему совету, нужно обладать какими-то невероятными отложенными деньгами. Как здесь обстоит дело? Какой человек в принципе может себя почувствовать инвестором?

И.ЛАСАВИО: Хотелось бы разбить этот вопрос на два. Прежде всего это неосведомленность или слабая осведомленность части населения, тех, кто, может быть, еще не имел дела с фондовым рынком, тех, кто не играл в акции или другие инструменты. Здесь как раз очень большая роль принадлежит средствам массовой информации, в том числе и вашей радиостанции, которую мы все очень любим, - доводить до людей смысл фондового рынка, проводить какой-то ликбез. Может быть, люди будут в какой-то степени интересоваться и попытаются что-то еще читать. На самом деле, все не так сложно. Люди, которые работают на фондовом рынке, имеют самое широкое по спектру образование, начиная от технического и кончая гуманитарным. Здесь каждый человек может стать грамотным инвестором. То, что касается кажущейся большой суммы денег, которая вращается на рынке, да, капитализация рынка достаточно серьезная, и, наверно, она уже перешагнула существенно отметку 100 млрд. Однако всегда рынок предлагает, особенно по мере своего развития, инструменты наверняка ориентированные не только на большие суммы денег, но и на частных вкладчиков. Например, возьмем схемы доверительного управления, коллективного инвестирования. Это паевые инвестиционные фонды. Я рад сказать, что у нас на этой неделе как раз открылся ПИФ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это паевой инвестиционный фонд?

И.ЛАСАВИО: Да, и минимальная сумма 100 тыс. рублей. Это не такая уж большая сумма, я думаю, что многие из частных инвесторов способны найти. Есть ПИФы, которые предлагают еще меньший порог. Все зависит от профиля инвестиции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть главный смысл: отдав эти деньги вам в доверительное управление, можно ожидать процентов гораздо больших, чем, например, на обычный вклад в Сберегательном банке или в каком-то частном банке.

И.ЛАСАВИО: Как вы понимаете, на рынке акций нельзя гарантировать доходность, однако ожидаемая доходность выше, чем по процентам в Сбербанке. Она получается выше, скорее всего, и от доходности, если бы человек сам управлял своими деньгами, только лишь потому, что в случае с паевым фондом его инвестициями, его деньгами управляют профессионалы.

-

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы говорим о новых инвестиционных идеях для фондового рынка. Пожалуйста, продолжим.

И.ЛАСАВИО: Итак, хотел бы вернуться к широкому спектру инвесторов. Помимо их многообразия, существуют также многообразные формы работы с инвестициями. Например, то, что касается инвестиционного подхода. Кто-то предпочитает фундаментальный взгляд на компанию, оценивая финансовые показатели и перспективы роста, кто-то руководствуется техническим анализом, по сути дела, дисконтируя какие-то отдельные показатели компании и руководствуясь только графиками и современными программными продуктами, которые позволяют ловить движения рынка вверх и вниз. Стратегия отдельный разговор. Кто-то предпочитает консервативную стратегию, кто-то предпочитает полную загрузку, не оставляя позиции в деньгах, кто-то, наоборот, пытается очень агрессивно входить в ценные бумаги и выходить, беря, например, кредиты маржинальные - такая услуга тоже предоставляется рынкам, об этом тоже не стоит забывать, прежде всего маленьким инвесторам, у которых может быть недостаточно денег для осуществления их идей. Поэтому подобрать униформенные идеи для всего рынка, наверно, невозможно. Важно лишь понять, что надо к рынку относиться с достаточной степенью серьезности. Нельзя прийти, услышать какое-то имя, вложить деньги и, может быть, забыть о них. Нельзя также суетиться и пытаться стать профессионалом фондового рынка за полтора дня. Невозможно обработать весь поток информации, и надо довериться, мне кажется, в этом случае профессионалам. Есть несколько путей. Есть советы брокера, который обладает, наверно, очень ценным опытом как по части инструментов, так и по части торговых стратегий. Есть, как мы говорили, схемы коллективных инвестиций. Отдельные кампании, которые сейчас будут важны, подсказываются жизнью. Можно прочитать что-то в газетах, можно услышать выступления аналитиков в телевидении или по радио. Более того, я могу сказать, что, как и в жизни, на рынке существует определенная мода. Например, идет по секторам. Сегодня это нефть, завтра нефть выросла, все подсчитали, что энергетика отстала в ценах, и все начинают покупать энергетику А недавно это было с автомобильным сектором, когда мы это видели рост акций сначала по более крупным компаниям, как ГАЗ и "Автоваз", затем пошли более мелкие компании, как Ульяновский завод. Сейчас история развивается в Павловском. Поэтому здесь спектр возможных инвестиций очень широк, главное не ошибиться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что нужно сделать, для того чтобы не ошибиться? Например, Виктор Сергеевич спрашивает на пейджер: "Матвей Юрьевич, задайте вопрос собеседнику. Мы вложили свои ваучеры в различные фонды, а сейчас даже не знаем, где они находятся, эти фонды. Не получится ли с ПИФом то же самое?" То есть разговор о гарантиях. Какая здесь наиболее лучшая модель эти паевые фонды, о которых вы говорите? То есть если я прихожу в "Проспект", имею деньги, то куда мне идти, какой вариант мне избрать, пусть с невысоким доходом, но на какую-то долю все-таки больше, чем в коммерческом банке? Или если просто я хочу почувствовать игроком на фондовом рынке, но чтобы не прогореть

И.ЛАСАВИО: Во-первых, хотел выразить свои соболезнования и сказать, что я тоже в свое время, не работая еще на фондовом рынке, вложил деньги в одну из инвестиционных схем, и они ко мне не вернулись, к сожалению. По части стратегии инвестирования - прежде всего вы должны задать себе вопрос, сколько у меня есть времени, которое я могу посвящать с полной серьезностью самоотдаче фондового рынка. Если времени достаточно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что значит достаточно?

И.ЛАСАВИО: Сейчас на рынке существует определенный класс людей, для которых занятие торговлей на фондовом рынке является единственным занятием, они посвящают этому все свое время.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы же понимаем, что разговор идет не об этом. Дело в том, что среди слушателей "Эха Москвы" достаточное количество состоятельных людей, но которые об этом не думают, у них есть свой бизнес, но это вне их. Появились по телевидению вы или кто-то другой, что-то сказали о тенденциях все разбежались. Но вот он приходит в вашу компанию "Проспект". Что он должен сделать? Такой абсолютный ликбез, потому что так надо.

И.ЛАСАВИО: Прежде всего, он должен выяснить, какие инструменты предлагает данная компания. Я говорю "Проспект", но это одна из брокерских компаний. Мы конкурируем, и человек может прийти в любую компанию. Дальше он должен посоветоваться с сотрудником клиентского отдела, который должен путем опроса, достаточно короткого и безболезненного, определить, что же все-таки для человека будет лучше, и посоветовать ему режим работы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что для него будет лучше? Я прихожу, кладу, вы сказали, минимально 100 тысяч, кладу 100 тысяч и говорю ну, не знаю Вы говорите - что вы хотите? Я говорю - доход И что вы дальше спросите?

И.ЛАСАВИО: Дальше я спрошу, наверно, какой горизонт инвестиций вы предполагаете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как?

И.ЛАСАВИО: Горизонт инвестиций это смущает?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно. Я не понимаю, что это такое.

И.ЛАСАВИО: На какой период вы собираетесь выделить эти деньги, другими словами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я говорю с трудом ну, а как вы посоветуете?

И.ЛАСАВИО: А советовать здесь сложно. Потому что если, например, у вас есть неразрешенная жилищная проблема или вы планируете в будущем купить машину, неизвестно, планируете ли вы

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда я говорю, что, ну, год, - сделав натугу над собой.

И.ЛАСАВИО: Скажем, с возможным вариантом того, что вы снимите заранее. Тогда, скорее всего, это будет брокерский счет с наиболее ликвидными бумагами или это будет паевой инвестиционный фонд. К сожалению, к фондам отношение несколько неправильное с той стороны,

что, во-первых, народ хорошо помнит все эти пирамидальные схемы прошлых лет, во-вторых, люди все-таки относятся к этому как к какому-то общему котлу с элементами социалистического восприятия, где все свалено в одну кучу и непонятно, кому что принадлежит. Такое тоже часто встречается, это именно от недостатка знаний по фондовому рынку. Поэтому в задачу сейлза входит не только опрос клиентов, но и объяснение инвестиционных целей. В конченом итоге, решение принимается клиентом с подсказки сейлза, но он должен быть адекватно осведомлен. Поэтому здесь, если мы говорим о человеке, который имеет постоянное место работы, имеет, может быть, свой бизнес, который не может абсорбировать все денежные средства, и какие-то остаются на фондовый рынок, - прежде всего это подход индивидуальный, я хотел бы еще раз обратить на это внимание. В отличие от многих обезличенных схем, как интернет-брокеры, задача брокера с полным сервисом как раз и заключается в том, чтобы выяснить для человека наиболее оптимальную сферу и стратегию инвестирования.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы в любом случае, я не имею в виду лично вас, но тот человек, к которому я прихожу в инвестиционный компании, он может в этом помочь.

И.ЛАСАВИО: В том числе клиенты звонят всем сотрудникам отдела, и мы всегда рады помочь. Тем более, что, поверьте, работа исключительно интересная, работа с людьми. Каждый день что-то новое, каждый день какие-то мини- или макси-открытия, поэтому

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что? Вы только не удивляйтесь, что я задаю такие примитивные вопросы, потому что, поверьте мне, все на таком уровне. То, что для вас от зубов отлетает, это совершенно непонятная вещь. И вот мы с вами решили схему определенную, и я вношу деньги. И что дальше? Я сижу дома, пью чай и периодически вам звоню? Или я прихожу через год? Что дальше происходит?

И.ЛАСАВИО: В ситуации с брокерским счетом, как правило, люди вносят деньги, и потом они рассчитывают на то, что они смогут позвонить и поинтересоваться тем, что делается на рынке, а это самый распространенный вопрос в нашей жизни, поверьте. Когда им захочется, они смогут это сделать. Либо, при изменении каких-то условий на рынке, сотрудник отдела по работе с клиентами сам звонит им и, зная их стратегию инвестирования, зная эти горизонты инвестирования, про которые мы только что с вами говорили, предлагает, например, пересмотреть рыночную стратегию. Либо просто информирует клиента о том, что что-то произошло.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, чтобы в любом случае не потерять деньги.

И.ЛАСАВИО: Да. В случае с паевым фондом, конечно, ситуация немного другая, потому что там нет сотрудников по работе с клиентами. Там есть пайщик, который приобрел пай, или газеты, или другие средства массовой информации, где он черпает информацию по текущей стоимости пая. Нужны деньги - пошел в фонд и продал свой пай, получил деньги обратно. Если паи растут, инвестор доволен. Он покупает следующую газету, с еще большим удовольствием узнает о том, что акции выросли, и сидит так до тех пор, пока ему эти деньги не понадобятся. Или он решит, что стратегия поменяется, но он узнает об этом уже, наверно, из средств массовой информации, потому что это не брокерский отдел, а там есть какая-то служба информационной поддержки, конечно, в ПИФах, но она может быть менее персонализована.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Первое приближение. То есть понятно то, что надо приблизиться, например, к вашей компании. Вы, естественно, можете оставить какие-то телефоны, для того чтобы к вам можно было бы обратиться?

И.ЛАСАВИО: Да, мы всегда рады слышать и больших, и маленьких инвесторов по телефону 937-33-63, и сотрудники клиентского отдела будут более чем счастливы поговорить с каждым из вас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятен принцип. Что-то еще добавить по поводу нашей главной темы, этих новых инвестиционных идей? Что-то мы не успели захватить?

ИЛАСАВИО: Я хотел бы вот что еще сказать. Для тех людей, которые предпочтут все же работать на рынке самостоятельно и избирать инвестиционные идеи при помощи консультации брокера, я бы хотел посоветовать обращать внимание больше на поведение менеджмента компании. Это становится все более и более важно в последнее время. Именно там иногда кроются и подвохи, и замечательные перспективы в стоимости курсовой акций.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как я могу обращать на это внимание? Где этот менеджмент? Вот я вхожу реально в какое-то помещение какой-то компании, со мной работает работник с клиентами, если условно говорить. А этот менеджмент дома на дачах сидит или они в другом офисе.

И.ЛАСАВИО: Тут, скорее, немножко по-другому вопрос. Как частный инвестор вы, наверно, придете не в компанию, а вы придете к брокеру и поинтересуетесь какой-то компаний, и брокер вам выдаст аналитическую наработку, что эта компания хороша тем-то и тем-то. Я просто призываю смотреть на этот аспект, потому что он возник именно в последнее время и приобрел такую важность не только среди российских инвесторов, но, самое главное, со стороны иностранных инвесторов, инвестиции от которых в последнее время и в значительной степени движут фондовым рынком. Поэтому это один из принципов, это только лишь часть той картины, написанной брокером, на которую стоит обратить внимание. Но она очень широка, это лишь одна из ее важных частей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь интересное добавление. Александр Васильевич пишет: "Главное, чтобы пайщик получил информацию из газет, а не из решения Черемушкинского суда о ликвидации паевого общества". И еще у меня такой вопрос. Я когда-то беседовал с Джорджем Соросом и просто спросил его, как он стал таким. Он сказал, что когда-то он занимался схемой "деньги товар деньги", и потом он подумал о том, как же из денег делать деньги, минуя товар. Я хотел спросить Таких людей, которые делают из денег деньги - они вне поля нашего зрения в основном. Мы знаем либо крупных олигархов, либо крупных производителей, которые имеют какие-то компании, которые что-то производят. Вот таких людей, которые играют, и играют активно, и, в общем, сколотили состояние, - таких людей много в России?

И.ЛАСАВИО: Я думаю, что, конечно, пока не столь много. У нас, может быть, нет таких колоритных фигур, как Сорос, как Уоррен Баффет в США. Они, безусловно, появятся, и они появляются. Это те люди, которые работают на этом рынке, в этом бизнесе, и коль скоро их бизнес удачлив, они будут олигархами, которые делали деньги из денег, минуя товар.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое.